реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите замерить
wow
сообщение Sep 25 2006, 05:39
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 646



Необходимо произвести замер жидкости объемом не более 500гр. с точностью до 1гр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 23)
Herz
сообщение Sep 25 2006, 06:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wow @ Sep 25 2006, 07:39) *
Необходимо произвести замер жидкости объемом не более 500гр. с точностью до 1гр.

Несите, замерим! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wow
сообщение Sep 25 2006, 06:29
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 646



Я, конечно понимаю иронию, но не могу найти какими датчиками приозводить замер. Очень нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LordN
сообщение Sep 25 2006, 06:59
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686



Цитата
но не могу найти какими датчиками приозводить замер
весы не годятся?


--------------------
C уважением, LordN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wow
сообщение Sep 25 2006, 07:19
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 646



Я использовал датчики давления motorolla на 100гр, но размах сигнала с датчика состовляет 2.5В на 500гр. это на каждый грамм около 0.005В. соответственно такой точности стабилизатор напряжения который держал бы постоянным напряжения в пределах до 0.001В трудно сделать. А мерить необходимо дизельное топливо в мерных трубках, поэтому весы не подходят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Sep 25 2006, 09:25
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



C таким датчиком любой 10 разрядный АЦП в микроконтроллере обеспечит точность в 1 грамм.
Или вам нужен индикатор на стрелочном приборе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wow
сообщение Sep 25 2006, 09:44
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 646



Цитата(upc2 @ Sep 25 2006, 12:25) *
C таким датчиком любой 10 разрядный АЦП в микроконтроллере обеспечит точность в 1 грамм.
Или вам нужен индикатор на стрелочном приборе?

Дело в том, что со стабилизированного блока питания на датчик поступает напряжение и оно плавает в пределах нескольких сотых вольта, а 1гр соответствует 0.005В поэтому при неизменном уровне топлива показания датчика (выходной сигнал) "плавают" в пределах несколько десятков граммов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 25 2006, 09:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(wow @ Sep 25 2006, 11:44) *
Цитата(upc2 @ Sep 25 2006, 12:25) *

C таким датчиком любой 10 разрядный АЦП в микроконтроллере обеспечит точность в 1 грамм.
Или вам нужен индикатор на стрелочном приборе?

Дело в том, что со стабилизированного блока питания на датчик поступает напряжение и оно плавает в пределах нескольких сотых вольта, а 1гр соответствует 0.005В поэтому при неизменном уровне топлива показания датчика (выходной сигнал) "плавают" в пределах несколько десятков граммов.

А что за датчики, конкретно? И как вам удалось применять датчики на 100г для взвешивания 500г?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wow
сообщение Sep 25 2006, 09:59
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 646



Датчик MPX5999D на 1000кРа заливаем в мерную трубку высотой приблизительно 50-60см, что создает соответствующее давление размах выходного сигнала составляет диапазон 2.5В, то есть в граммах это от 0 до 500гр, что соответствует 1гр равное 0.005В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 25 2006, 11:05
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Здесь дело не в питании датчика, а в его (датчика) точности. По DS точность датчика составляет +/-2,5% от полной шкалы (4,5В). Что составляет больше 11 мВ в обе стороны от истинного значения. Вот Вам и объяснение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LionOgre
сообщение Sep 25 2006, 22:02
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 22-09-06
Из: Город унылых шахтеров
Пользователь №: 20 606



Цитата(wow @ Sep 25 2006, 12:59) *
Датчик MPX5999D на 1000кРа заливаем в мерную трубку высотой приблизительно 50-60см, что создает соответствующее давление размах выходного сигнала составляет диапазон 2.5В, то есть в граммах это от 0 до 500гр, что соответствует 1гр равное 0.005В


Я так понимаю, второй конец вертикально расположенной трубки под атмосферным давлением? Если использование медной тубки не принципиально, можно использовать стеклянную мензурку и смотреть глазами, если для автоматики, ну тогда какую либо систему определения уровня жидкости... я думаю самая точная будет - следящий привод + фотодиод... Если важно использовать медную трубку - следящий привод + барботажная трубка, в крайнем случае поплавок который двигает индекированную линейку. Можно еще так. Камера в которую попадает солярка из форсунок, запирается клапаном и вытесняется поршнем через маленькое отверстие, когда выйдет воздух - будет резкий скачек давления, по положению поршня судить о количестве солярки, потом выдавить всю солярку, вернуть поршень в исходное состояние и стенд снова готов.

Вроде так. Извините, если что не так


--------------------
Осторожно, в голове злые собаки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Sep 26 2006, 04:04
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



прошу не пинать за неожиданное предложение: а может мерять не вес, а объем и затем вычислять массу по объему и плотности?

Если я правильно понял постановку задачи - диаметр (геометрия) резервуара известна и плотность жидкости тоже должна быть известна с достаточно высокой точностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wow
сообщение Sep 26 2006, 04:38
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 646



Все это конечно так, но хотелось бы услышать совет как измерить объем или вес, уровень, давления солярки объемом 500мл с точностью до 1мл в мерной трубке (стальная диаметром около 20-30мм) атоматически так как используемые датчики давления MPX5999D не обеспечивают требуемую точность.

Цитата(s_yakov @ Sep 26 2006, 07:04) *
прошу не пинать за неожиданное предложение: а может мерять не вес, а объем и затем вычислять массу по объему и плотности?

Если я правильно понял постановку задачи - диаметр (геометрия) резервуара известна и плотность жидкости тоже должна быть известна с достаточно высокой точностью.

согласен, но чем эти все характеристики уровень, вес, давление, объем и т.д. мерить с такой точность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 26 2006, 06:26
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(wow @ Sep 26 2006, 08:38) *
Все это конечно так, но хотелось бы услышать совет как измерить объем или вес, уровень, давления солярки объемом 500мл с точностью до 1мл в мерной трубке (стальная диаметром около 20-30мм) атоматически так как используемые датчики давления MPX5999D не обеспечивают требуемую точность.

Цитата(s_yakov @ Sep 26 2006, 07:04) *

прошу не пинать за неожиданное предложение: а может мерять не вес, а объем и затем вычислять массу по объему и плотности?

Если я правильно понял постановку задачи - диаметр (геометрия) резервуара известна и плотность жидкости тоже должна быть известна с достаточно высокой точностью.

согласен, но чем эти все характеристики уровень, вес, давление, объем и т.д. мерить с такой точность?

Вы бы подробнее условие задачи изложили. Диапазон веса (объема) 500 +/- X. Время измерения.
Температура и ее диапазон. Размеры сосуда (от ... и до ...). Вариации удельного веса (пузырьки) и другие данные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wow
сообщение Sep 26 2006, 07:22
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 646



Диапазон измерений от 0 до 500 мл. с точностью до 1 мл. в стальной трубе диаметром от 20 до 30 мм, высота определяется объемом жидкости, температура от +15 до +25 град. Ц время измерения определяется или в статике после налива или в динамике во время налива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Sep 26 2006, 07:35
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(wow @ Sep 25 2006, 09:39) *
Необходимо произвести замер жидкости объемом не более 500гр. с точностью до 1гр.


Лабораторными весами. biggrin.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
s_yakov
сообщение Sep 26 2006, 07:43
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 924



ультразвук для измерения высоты налитой жидкости не рассматривали? Как сильно меняется плотность интересующей жидкости в зависимости от температуры и т.п.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 26 2006, 08:06
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(wow @ Sep 25 2006, 11:19) *
Я использовал датчики давления motorolla на 100гр, но размах сигнала с датчика состовляет 2.5В на 500гр. это на каждый грамм около 0.005В. соответственно такой точности стабилизатор напряжения который держал бы постоянным напряжения в пределах до 0.001В трудно сделать...

Цитата(wow @ Sep 25 2006, 13:44) *
Цитата(upc2 @ Sep 25 2006, 12:25) *
C таким датчиком любой 10 разрядный АЦП в микроконтроллере обеспечит точность в 1 грамм.
Или вам нужен индикатор на стрелочном приборе?
Дело в том, что со стабилизированного блока питания на датчик поступает напряжение и оно плавает в пределах нескольких сотых вольта, а 1гр соответствует 0.005В поэтому при неизменном уровне топлива показания датчика (выходной сигнал) "плавают" в пределах несколько десятков граммов.
Если для измерения применяется АЦП, используйте питание датчика (или его пропорциональную часть) в качестве опорного напряжения. В этом случае зависимости показаний от напряжения питания не будет, и запредельной точности от стабилизатора не потребуется.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 26 2006, 10:09
Сообщение #19



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Stanislav @ Sep 26 2006, 12:06) *
Если для измерения применяется АЦП, используйте питание датчика (или его пропорциональную часть) в качестве опорного напряжения. В этом случае зависимости показаний от напряжения питания не будет, и запредельной точности от стабилизатора не потребуется.

Справедливо, если постоянная времени по напряжению питания датчика (и Vref, соответственно) будет >> времени преобразования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 26 2006, 12:11
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(xemul @ Sep 26 2006, 14:09) *
Цитата(Stanislav @ Sep 26 2006, 12:06) *

Если для измерения применяется АЦП, используйте питание датчика (или его пропорциональную часть) в качестве опорного напряжения. В этом случае зависимости показаний от напряжения питания не будет, и запредельной точности от стабилизатора не потребуется.
Справедливо, если постоянная времени по напряжению питания датчика (и Vref, соответственно) будет >> времени преобразования.
Ну, так время преобразования МК-шного АЦП измеряется микросекундами, а шумы стабилизатора имеют эффективную полосу в единицы-десятки герц, так что это условие можно считать заведомо выполненым.
Более того, ratiometric датчики только так и нужно подключать к АЦП.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bullit
сообщение Sep 26 2006, 19:07
Сообщение #21


пуля
****

Группа: Свой
Сообщений: 674
Регистрация: 10-05-06
Из: Уфа
Пользователь №: 16 959



Если в вашу систему попадает атмосферное давление, т.е. например с одного конца присутствует доступ воздуха, то вам необходимо учитывать еще и прыжки атмосферного давления.
Сам столкнулся с подобной проблемой: измерения уровня воды, а про атмосферное давление забыл. Погрешность может достигать ~ 13%, например для воды 1мм.ртутного столба = 13,3(примерно столько вроде) мм.водного столба. Отсюда прыжок атмосферного давления на 1 мм.рт.ст. давал увеличение уровня на 13,3мм. А это извените много.
Остается сравнить плотности ртути и саляры, и все сделать коррекцию по атмосфере.

А для твоей прямой задачи: расчитай давление столба соляры: (плотность-ро)*g(9.81м/c^2)*h(высота,м)=Р, давлению. Высоту h подсчитаеш, получиш давление. Сложиш его с атмосферным(в одних еденицах) = получиш максимальное давление на датчик -> отсюда выбирайдатчик. Наверное около 150кПа выйдет.

Если в вашу систему попадает атмосферное давление, т.е. например с одного конца присутствует доступ воздуха, то вам необходимо учитывать еще и прыжки атмосферного давления.
Сам столкнулся с подобной проблемой: измерения уровня воды, а про атмосферное давление забыл. Погрешность может достигать ~ 13%, например для воды 1мм.ртутного столба = 13,3(примерно столько вроде) мм.водного столба. Отсюда прыжок атмосферного давления на 1 мм.рт.ст. давал увеличение уровня на 13,3мм. А это извените много.
Остается сравнить плотности ртути и саляры, и все сделать коррекцию по атмосфере.

А для твоей прямой задачи: расчитай давление столба соляры: (плотность-ро)*g(9.81м/c^2)*h(высота,м)=Р, давлению. Высоту h подсчитаеш, получиш давление. Сложиш его с атмосферным(в одних еденицах) = получиш максимальное давление на датчик -> отсюда выбирайдатчик. Наверное около 150кПа выйдет.

Если в вашу систему попадает атмосферное давление, т.е. например с одного конца присутствует доступ воздуха, то вам необходимо учитывать еще и прыжки атмосферного давления.
Сам столкнулся с подобной проблемой: измерения уровня воды, а про атмосферное давление забыл. Погрешность может достигать ~ 13%, например для воды 1мм.ртутного столба = 13,3(примерно столько вроде) мм.водного столба. Отсюда прыжок атмосферного давления на 1 мм.рт.ст. давал увеличение уровня на 13,3мм. А это извените много.
Остается сравнить плотности ртути и саляры, и все сделать коррекцию по атмосфере.

А для твоей прямой задачи: расчитай давление столба соляры: (плотность-ро)*g(9.81м/c^2)*h(высота,м)=Р, давлению. Высоту h подсчитаеш, получиш давление. Сложиш его с атмосферным(в одних еденицах) = получиш максимальное давление на датчик -> отсюда выбирайдатчик. Наверное около 150кПа выйдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LordN
сообщение Sep 26 2006, 19:30
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686



Цитата
Если в вашу систему попадает атмосферное давление, т.е. например с одного конца присутствует доступ воздуха, то вам необходимо учитывать еще и прыжки атмосферного давления.
это если только пользуем абсолютный датчик. если же юзать относительный, то скачки атм.давл - пох.


--------------------
C уважением, LordN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wow
сообщение Sep 28 2006, 08:52
Сообщение #23





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 646



Я брал датчик давления motorola mpx5999d на 10кРа с размахом по питанию 2.5В, но этого было недостаточно так как 1мл соответствует 0.005В, а хотелось бы, что бы 1мл соответствовало хотя бы 0.1В посоветуйте какой еще можно взять датчик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LordN
сообщение Sep 28 2006, 09:53
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686



высота 500мм?
для столба воды в 500мм давление будет примерно = 500*100Па = 5кПа.
плотность измеряемой жидкости?
если это что-то типа бензина/соляры, то плотность где-то 0,7
тогда 5кПа * 0,7 = 3,5кПа.
и вот отсюда и надо искать датчик, верхний предел д.б. около 4кПа.
1грамм - это сколь по высоте в вашей трубе? вопщем считать надо...


--------------------
C уважением, LordN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01595 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016