формирование jtag - цепочки Опции

[Sarez]

Приветствую ! Скажите , может кому приходилось использовать в разработках более двух устройств , программируемых через JTAG ? Поделитесь пожалуйста , может были какие "подводные камни" при формировании цепочки ( т.е при использовании одного и того же jtaga для нескольких устройств). Или может стоит идти по пути наименьшего сопротивления - ставить два jtag коннектора и не париться ?

[makc]

Простой пример проблемы: в одной цепочке 3 штуки Xilinx Spartan-3, PLX 9030 и AT91RM9200. При конфигурировании ПЛИС через JTAG с помощью Xilinx iMPACT все нормально, т.к. эта программа позволяет загрузить BSDL-файлы для неизвестных кристаллов в цепочке. Однако если попробовать отлаживать проекты ПЛИС с помощью Xilinx ChipScope Pro, то начинаются проблемы, т.к. он не умеет грузить BSDL-файлы для неизвестных ему кристаллов (а известные ему только ПЛИС и PROM).
Вывод такой - нужно смотреть, какое ПО и какие кристаллы будут в одной цепочке и принимать решение только на основе этой информации.

[Sarez]

Спасибо ! Впринципе , ситуация немного схожая : в цепочке XPLA3 (Xilinx) и МК LPC2214. Насколько я понял , можно попробовать Xilinx iMPACT ? Или же может есть что-то другое ?

[makc]

Спасибо ! Впринципе , ситуация немного схожая : в цепочке XPLA3 (Xilinx) и МК LPC2214. Насколько я понял , можно попробовать Xilinx iMPACT ? Или же может есть что-то другое ?

Если найдете BSDL-файл для LPC2214, то с iMPACT проблем не будет. Но остается еще вопрос с софтом, который Вы будете использовать для отладки LPC... Сможет-ли этот софт смириться с наличием в цепочке неизвестного для него кристалла?

[Sarez]

to maks

Ясно. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

[klop]

Приветствую ! Скажите , может кому приходилось использовать в разработках более двух устройств , программируемых через JTAG ? Поделитесь пожалуйста , может были какие "подводные камни" при формировании цепочки ( т.е при использовании одного и того же jtaga для нескольких устройств). Или может стоит идти по пути наименьшего сопротивления - ставить два jtag коннектора и не париться ?

Не уверен что втему но стоит буфер(а) на TCK поставить. Ну и когда проект делаеш "втемную" лучше конечно отдельные JTAG коннектооры делать или по крайнней мере иметь возможность перемычками реконфигурировать цепочку.

BSDL то можно и самому написать. А вот когда софтина не знает что бывют цепочки из нескольких устройств...

Сообщение отредактировал klop - Oct 5 2006, 14:54

[makc]

Не уверен что втему но стоит буфер(а) на TCK поставить.

Буфера не обязательно, но вот насчет согласующих резисторов подумаю советую. При определенных условиях (высокая частота и проблемы с разводкой) они могут помочь добиться стабильной работы JTAG'a.

Ну и когда проект делаеш "втемную" лучше конечно для отдельные JTAGи делать или по крайнней мере иметь возможность перемычками реконфигурировать цепочку.

Я в свое время искал (правда не долго) хорошую альтернативу перемычкам, чтобы можно было удобно исключить выборочный кристалл из цепочки - микросхему-мультиплексор для JTAG'a. Но не нашел. Может есть у какой-нибудь фирмы что-то подобное?

[zltigo]

Если найдете BSDL-файл для LPC2214,

В свое время пустой интуитивно и не слишком мучаясь сваял.
LPC c CPLD и FPGA алтерианскими ставятся исключительно в цепочку, ибо удобно!

[makc]

Если найдете BSDL-файл для LPC2214,

В свое время пустой интуитивно и не слишком мучаясь сваял.

Если не сложно, выложите в эту тему в общий доступ. Думаю, что это будет полезно.

[maksya]

Я в свое время искал (правда не долго) хорошую альтернативу перемычкам, чтобы можно было удобно исключить выборочный кристалл из цепочки - микросхему-мультиплексор для JTAG'a. Но не нашел. Может есть у какой-нибудь фирмы что-то подобное?

Возможно не совсем проникся проблемой, но почему бы не скомандовать "ненужному" кристаллу по JTAG'овски - BYPASS?

[makc]

Я в свое время искал (правда не долго) хорошую альтернативу перемычкам, чтобы можно было удобно исключить выборочный кристалл из цепочки - микросхему-мультиплексор для JTAG'a. Но не нашел. Может есть у какой-нибудь фирмы что-то подобное?

Возможно не совсем проникся проблемой, но почему бы не скомандовать "ненужному" кристаллу по JTAG'овски - BYPASS?

Чем скомандовать?

[maksya]

Чем скомандовать?

Обещаю подумать над этим вопросом. Просто мозг выработал ресурс на сегодня. А пока посмотрите вот эту статью - Виртуальные кнопки и светодиоды, или Неизвестное обо всем известном JTAG-сканировании. Если Вы конечно ее еще не читали

[klop]

Я в свое время искал (правда не долго) хорошую альтернативу перемычкам, чтобы можно было удобно исключить выборочный кристалл из цепочки - микросхему-мультиплексор для JTAG'a. Но не нашел. Может есть у какой-нибудь фирмы что-то подобное?

Возможно не совсем проникся проблемой, но почему бы не скомандовать "ненужному" кристаллу по JTAG'овски - BYPASS?

Встречаются софты которые не знают что такое цепочки устройств.

[maksya]

Встречаются софты которые не знают что такое цепочки устройств.

Ну так используйте тот софт, который знает. На мой взгляд мастерить для каждой микросхемы свою цепочку, выводить на собственный уникальный разъем, управлять цепочкой отдельными программными средствами - не самый лучший стиль. В этом случае ломается собственно концепция стандарта JTAG - сделать тестирование доступным даже для малоимущих граждан.

[makc]

Чем скомандовать?

Обещаю подумать над этим вопросом. Просто мозг выработал ресурс на сегодня. А пока посмотрите вот эту статью - Виртуальные кнопки и светодиоды, или Неизвестное обо всем известном JTAG-сканировании. Если Вы конечно ее еще не читали

Читал. И не только ее... Еще стандарт читал, правда давно. Вот только проблема в том, что реализации далеко не полностью раскрывают возможности стандарта. Делает, например, некая фирма программу для работы через JTAG с ПЛИС и чихать ей хотелось на то, что в цепочке может быть еще процессор, да и наоборот примеров тоже хватает (если поискать). Вот и получается, что теоретически возможнось есть - а практически не получается.

Встречаются софты которые не знают что такое цепочки устройств.

Ну так используйте тот софт, который знает.

Если бы около меня стояла очередь товарищей, предлагающих разный софт, решающий одну и ту же задачу (например, которую решает Chipscope), то я бы с удовольствием выбрал лучший вариант. А пока получается, что для многих задач приходится выбирать в лучшем случае из двух зол. А то и из одной.

На мой взгляд мастерить для каждой микросхемы свою цепочку, выводить на собственный уникальный разъем, управлять цепочкой отдельными программными средствами - не самый лучший стиль. В этом случае ломается собственно концепция стандарта JTAG - сделать тестирование доступным даже для малоимущих граждан.

Да, все правильно и я тоже пришел к такому выводу. Но вот что интересно: если использовать JTAG для выполнения проверки цепей на плате (контроль соединений и т.п.), то проблемы нет, т.к. есть продвинутые пакеты от UniversalScan и до Asset ScanWorks, которые прекрасно работают с любыми цепочками (только bsdl подавай). Но есть еще внутрисистемные программаторы и отладчики, с которыми дело обстоит несколько иначе...

[klop]

Встречаются софты которые не знают что такое цепочки устройств.

Ну так используйте тот софт, который знает. На мой взгляд мастерить для каждой микросхемы свою цепочку, выводить на собственный уникальный разъем, управлять цепочкой отдельными программными средствами - не самый лучший стиль. В этом случае ломается собственно концепция стандарта JTAG - сделать тестирование доступным даже для малоимущих граждан.

Наверное Вас это удивит но есть достаточное количество чипов из которых аж по два JTAGа торчат.

[zltigo]

Если не сложно, выложите в эту тему в общий доступ.

Запросто.

Прикрепленные файлы

 lpc2100bsd.rar ( 321 байт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[makc]

Если не сложно, выложите в эту тему в общий доступ.

Запросто.

Длина IR была подобрана методом научного тыка?

[zltigo]

Длина IR была подобрана методом научного тыка?

Предсказана и подтверждена экспериментом :-).

[makc]

Длина IR была подобрана методом научного тыка?

Предсказана и подтверждена экспериментом :-).

В общем, я так и думал.

Что касается BYPASS для отдельного кристалла: попробовал сегодня в одной цепочке перевести одну м/сх в BYPASS с помощью UniversalScan, после чего попытался добраться до ПЛИС с помощью ChipScope. Ничего из этого не получилось, т.к. ChipScope пытается самостоятельно сканировать цепочку и выводит упомянутую м/сх из режима BYPASS, после чего заявляет, что он ее не знает. В общем, продолжаю искать коммутатор для сигналов JTAG.

[klop]

Если не сложно, выложите в эту тему в общий доступ.

Запросто.

Длина IR была подобрана методом научного тыка?

Не проще ли открыть документацию?

[makc]

Не проще ли открыть документацию?

Проще, но я искал и не нашел. Вы можете сказать, где это написано в документации на LPC?
PS: Смотрел в Datasheet и Users Manual.

[klop]

Не проще ли открыть документацию?

Проще, но я искал и не нашел. Вы можете сказать, где это написано в документации на LPC?
PS: Смотрел в Datasheet и Users Manual.

www.arm.com (кто бы подумал ) -> ARM7TDMI-S Technical Reference Manual(Rev4) -> page 5-28

[makc]

www.arm.com (кто бы подумал ) -> ARM7TDMI-S Technical Reference Manual(Rev4) -> page 5-28

Спасибо, буду знать. Этот документ у меня есть, а вот заглянуть в него не догадался.

[klop]

www.arm.com (кто бы подумал ) -> ARM7TDMI-S Technical Reference Manual(Rev4) -> page 5-28

Спасибо, буду знать. Этот документ у меня есть, а вот заглянуть в него не догадался.

От себя могу добавить что при анализе JTAG потока была выявлена одна инструкция "0111" не упомянутая в этом доокументе.

[maksya]

Наверное Вас это удивит но есть достаточное количество чипов из которых аж по два JTAGа торчат.

Действительно удивили Буду признателен если кините в меня ссылками на подобные продукты.

[klop]

Наверное Вас это удивит но есть достаточное количество чипов из которых аж по два JTAGа торчат.

Действительно удивили Буду признателен если кините в меня ссылками на подобные продукты.

Ссылкой не кину. Например TNETD5800 (TI) - торчит два JTAGа:
- DSP JTAG
- ARM JTAG

Вот недавно работал на проект(ASIC) в котором кроме всего прочего два MIPS 4K. JTAGи отдельно.

[zltigo]

ChipScope пытается самостоятельно сканировать цепочку и выводит упомянутую м/сх из режима BYPASS, после чего заявляет, что он ее не знает.

Aaaaa!!!! Вспомнил!!! Я же только начал с пустого, а потом с этим явлением столкнулся и
писал BSD уже с IDCODE_REGISTER и IDCODE_REGISTER2 под LPC2124 и нескольким зарезервированными пинами типа общих, питания.... получалась известный чип, но без доступных пинов. Куда я только это дел - пока не нашел :-( Похоже потер вместе с закончившим свою демо жизнь пакетом.

[iosifk]

Чем скомандовать?

А пока посмотрите вот эту статью - Виртуальные кнопки и светодиоды, или Неизвестное обо всем известном JTAG-сканировании. Если Вы конечно ее еще не читали

Спасибо за то, что Вы это читаете. Сейчас в №9 должна пойти "серия" из статей об отладке проектов в FPGA. Собственно, сильно ничего нового, только описание принципов отладки микроконтроллера в FPGA, в №10 - описание ТАР-контроллера. В № 11 будет описание софта... Сделал небольшой софт на ВСВ6 - скоро его выложу. Это чтобы можно было делать сдвиг команд и данных. Такой несложный отладчик на нижнем уровне. И еще симуляцию в МоделСиме выложу к концу месяца (наверное успею). Проекты с исходниками. Так что если у кого будет желание, то там добавить для сдвига данных для цепочки микросхем - это совсем несложно.
А потом, если время позволит, сделаю проекты и для Ксайлинкса и для Альтеры... Но вот только проблемы со свободным временем....
Если у кого-то есть материалы про USB-JTAG, то рад буду, если поделитесь...
И еще. Может кто-то нашел алгоритмы, как определить НЕИЗВЕСТНЫЕ микросхемы в цепочке программным способом? Ну я знаю, как поставить все микросхемы в Байпасс и определить их число. А вот как определить их тип? Ведь длина IR у всех производителей разная!