Если вас не затруднит, помогите новичку..., Моя проблема вот в чем... Опции

[M_A]

Я начал работать с ПЛИС недавно, разобрался более-менее со схематическимм вводом (работаю с Quartus), щас изучаю AHDL.
Во многих случаях сталкиваюсь с проблемами, которые возникают по причине недостатка знаний по устройству ПЛИС (что у них внутри и что с этим происходит при программировании).
Если Вас не затруднит, посоветуйте плз чтиво по этому поводу, чтение даташитов на семейства мне дает мало, для меня там пока много неизвестных вещей.
Заранее спасибо!

[Serega Doc]

Прочти FAQ

http://fpga-faq.narod.ru

Должно стать понятнее.

У тя есть какая нибудь бумажная книжка та в начале обязательно должен быть обзор принципов функционирования CPLD и FPGA

[M_A]

Спасибо за совет, FAQ уже читал, там довольо мало инфы, а книжки к сожалению нет (((

[Alexandr]

Есть книга М.О.Кузелин, Д.А.Кнышев, В.Ю.Зотов "Современные семейства ПЛИС фирмы Xilinx" 2004г М:. Горячая линия
Кусок этой книги по ПЛИС Virtex я уже отсканил, сжал а djvu и выложил на форуме. Поищите в форуме E-BOOKS по электронике, помоему называется "нужно описание Virtex" или как-то так.
Далее - я смотрю вы занимаетесь все-таки Alter-ой, а не Xilinx. Пара книг по Alter-e есть дома, как появлюсь там - напишу их названия и авторов.

[Andy-P]

Книги, которые мне довелось читать/просматривать, не поясняют аппаратного устройства PLD глубже data sheets (откуда собственно взять больше информации ). Т.е. первоисточник все же data sheets.
Может лучше спросить пояснения о конкретной «неизвестной вещи» из data sheets?

[Serega Doc]

на русских сайтах
www.altera.ru
www.plis.ru

должны быть datashet на русском

[Alexandr]

Как обещал - кое какая информация по Altera есть в книгах:
Бродин В.Б. Калинин А.В. "Системы на микроконтроллерах и БИС программируемой логики" М: Издательство ЭКОМ 2002
Стешенко В.Б. "ПЛИС фирмы Altera: элементная база, система проектирования и языки описания аппаратуры" М: "Додека" 2002
Успехов

[M_A]

Спасибо всем большое, что откликнулись, буду рыть и парить Альтеру дальше

[Serega Doc]

А мне намного больше понравилась книга
Сергиенко А. М. "VHDL для проектирования вычислительных устройств"

[M_A]

А мне намного больше понравилась книга
Сергиенко А. М. "VHDL для проектирования вычислительных устройств" 

А что, в книжке по VHDL есть подробности про внутренности ПЛИС вплоть до физико-химических основ?
А вообще я AHDL юзаю...

[Serega Doc]

А зачем програмисту VHDL знание физико химических свойств кристалов FPGA?

[vetal]

Посмотроиту в квартусе, там есть chip editor, в котором детально прорисована архитектура.

[M_A]

А зачем програмисту VHDL знание физико химических свойств кристалов FPGA?

Да как минимум из принципа. Сидеть просто в HDL и не знать во что это выливается в ПЛИСине-ето не по мне. И как я могу справиться с возникшими проблемами, если подробно не знаю, что вообще должно получиться на уровне железа (точнее внутри него).
А что, неужели можно ваять что-нибудь серьезное просто на HDL не зная устройства ПЛИС??? Ведь все равно траблы будут, а как их решать?

[Serega Doc]

Но физики и химии в структуре логических ячеек FPGA не больше чем света в попе негра.

А для того чтобы разобратся со структурой необходимо читать datashets та все нарисовано и описано.
Правда в доках только теория а практика это уже отдельно

[vetal]

А для того чтобы разобратся со структурой необходимо читать datashets та все нарисовано и описано

Присоединяюсь, большго чем написано в ds о структуре плис вы нигде не найдете.

Для того, что бы писать схемы, оптимальные для данной архитектуры нужна практика, и книжки вам этого не расскажут.

[M_A]

2 vetal и Serega Doc
В практике случаются траблы, и как их решать, если не знать схемотехники ПЛИС?

[Serega Doc]

О том чтобы не знать схемотехнику никто не говорил.
Нужно знать схемотехнику и какие структуры языка програмирования в какие блоки синтезируются.
А по поводу как решать проблемы - так это вопрос из разряда "Какой процессор лучше AMD или INTEL?"

[andrew_b]

А по поводу как решать проблемы - так это вопрос из разряда "Какой процессор лучше AMD или INTEL?" 

[off]http://telesys.ru/wwwboards/fpga/201/messages/1104.shtml[/off]

[M_A]

2 Serega Doc
Sorry, я похоже не совсем корректно выражался
Я изначально схемотехнику и имел в виду (ну иногда еще интересно узнать, как что получается на уровне кремния и пр.)
Буду читать

[vetal]

Все что вам нужно знать для работы с плис (на вентильном уровне)- основы работы с мультиплексором 3-1 у которого да вход данных идут конфигурация плис, а на адресные входы ваши сигналы. В общем плис это n таких мультиплексоров и m триггеров.

[Serega Doc]

Ты что хочешь увидеть как это строится из транзисторов. Так про такое я первый раз слышу а на уровне логических элементов так это красиво рисует Synplify.
А вообще это отдельный вопрос какой синтезатор лучше
Quartus или Synplify

Все познается в сравнении так что дерзай и изучай.

А свои вопросики выкладывай в конференции

[M_A]

Все что вам нужно знать для работы с плис (на вентильном уровне)- основы работы с мультиплексором 3-1 у которого да вход данных идут конфигурация плис, а на адресные входы ваши сигналы. В общем плис это n таких мультиплексоров и m триггеров.

Сорри за ламерство, обьясните на пальцах, что значит "на вход данных идут конфигурация плис" ?

[vetal]

Это код той функции, которую вы хотите получить от данного мультиплексора.
При синтезе в synplify он показывает этот код, а так же схему, которая получилась в этом логическом элементе.
Функциональная модель логического элемента имеется в библиотеках для симулятора, и так же входит в комплект поставки фирменного софта.

Подробнее о реализации комбинационных схем мультиплексорами можно проситать в книге: "Логическое управление" А.Шалыто(при себе нет так что могут быть ошибки в фамилии), книга достаточно тяжелая, но читать можно.

[M_A]

Всем пасибо!!!
На мою голову пока хватит и для меня вопрос топика исчерпан...