| |
 Посоветуйте часы реального времени., МК потребляет много. |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 47)
|
|
 Dec 1 2006, 10:05
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377
|
Цитата(Vladimir_T @ Dec 1 2006, 10:00)  DS1302 + литиевая батарея ставлю постоянно на платы. Вы, какой кварц используете. Уход времени большой?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 1 2006, 11:32
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377
|
Цитата(proba @ Dec 1 2006, 10:26) не может быть что 4ма потребляет, у Вас где то ощибка, не более пару десятков мка должен быть. зависит от напряжения, включеннои периферии ( BOR) и типа основного генератора. недостаток: необходимость микромощного стабилизатора. RTC с встроенным кварцем выпускает Epson : http://www.eea.epson.com/go/Prod_Admin/Cat...displayCategoryВ рабочем режиме с кварцевым резонатором 7,3728.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 1 2006, 12:18
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 920
|
Цитата(_Алекс @ Dec 1 2006, 15:54) Вариант на МК ATmega48 не совсем подходит, в случае отключения питания МК будет потреблять от батарейки 4ма. Микросхема RTS от батарейки потребляет мкА, от литиевой работать будет годами. Интерфейс I2C, -40 до 85, если доставаемые микросхемы со встроенным кварцевым резонатором. Если внешний кварц погрешность будет больше?, лучше отечественный или нет? На плате корпус кварца нужно соединять с GND, область металлизации под кварцем? http://www.ramtron.com/doc/Products/Nonvol...ID=48&gr=12Там много чего полезного в микросхеме. В ПДФ был и пример печатной платы. (хотя что-то странно что у вас оно 4ма потребляет, хотя с АВР давно не работал.)
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2006, 16:31
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521
|
Цитата(_Алекс @ Dec 1 2006, 11:32) Цитата(proba @ Dec 1 2006, 10:26) не может быть что 4ма потребляет, у Вас где то ощибка, не более пару десятков мка должен быть. зависит от напряжения, включеннои периферии ( BOR) и типа основного генератора. недостаток: необходимость микромощного стабилизатора. RTC с встроенным кварцем выпускает Epson : http://www.eea.epson.com/go/Prod_Admin/Cat...displayCategoryВ рабочем режиме с кварцевым резонатором 7,3728.  А зачем в рабочем режиме? Согласно даташиту. На кварц ставите часовой, при внешнем питании работаете от внутреннего 8МГц, при пропадании засыпаете, обрабатываете работу таймера и опять засыпаете. Переферию отключаете и ноги тоже.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2006, 21:29
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 10-04-06
Из: Украина,Запорожье
Пользователь №: 15 979
|
Цитата(Kovrov @ Dec 3 2006, 21:41) кстати, листая последние журналы об новостях электроники
наткнулся на новую микросхему RTC с элементом питания внутри корпуса....
тоже зацепило, но отпугнуло только то, что она имела параллельный интерфейс...
если интересно могу порыскать название... из пушки по воробьям...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2006, 22:50
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(Kovrov @ Dec 3 2006, 20:41) кстати, листая последние журналы об новостях электроники
наткнулся на новую микросхему RTC с элементом питания внутри корпуса....
тоже зацепило, но отпугнуло только то, что она имела параллельный интерфейс...
если интересно могу порыскать название... Все новое, это хорошо забытое старое  Помница лет 10 назад на материнские платы ставилились такие сборки (RTC+батарейка) от Dallas Типа новый виток...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2006, 08:43
|
Мастер-фломастер
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700
|
Цитата(viael @ Dec 3 2006, 21:29) Цитата(Kovrov @ Dec 3 2006, 21:41)
если интересно могу порыскать название...
из пушки по воробьям... Почему из пушки?
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2006, 16:35
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 36
Регистрация: 7-11-05
Пользователь №: 10 549
|
Цитата(_Алекс @ Dec 1 2006, 09:54) Вариант на МК ATmega48 не совсем подходит, в случае отключения питания МК будет потреблять от батарейки 4ма. Микросхема RTS от батарейки потребляет мкА, от литиевой работать будет годами. Интерфейс I2C, -40 до 85, если доставаемые микросхемы со встроенным кварцевым резонатором. Если внешний кварц погрешность будет больше?, лучше отечественный или нет? На плате корпус кварца нужно соединять с GND, область металлизации под кварцем? PCF8583 от Phillips. Интерфейс I2C. Кварц внешний. Используем постоянно. Погрешность хода часов регулируется подстроечным конденсатором по схеме из даташита.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 13 2006, 05:03
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 38
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 464
|
DS3231 или же с ними. Если не тысячи штук то нечего экономить - вещь стоит столько сколько стоит.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 15:58
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Kovrov @ Jul 27 2007, 19:43) Есть подозренеие что у меня питание батарейкии завышено вместо 3,3в- уменя 3,9в
может от этого?
по описалову на 1307 макс вроде как 3,5в. Ну да, максимум 3,5 вольта, так чего Вы от бедной микрушки хотите, подавая 3,9? 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 16:49
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Kovrov @ Jul 27 2007, 20:22) у меня питание батарейкии завышено вместо 3,3в- 3,9в ...
по описалову на 1307 макс вроде как 3,5в...
я ищу причину выхода из строя 1307 Вы, судя по вашим же постам, сначала подаёте на микросхему напряжение больше максимально допустимого, а потом спрашивает, "а чего это она померла?". Напряжение в норму приведите. И ионистор подключать к источнику питания без токоограничительного резистора - безобразие.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 16:53
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 408
Регистрация: 21-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 527
|
Цитата(Kovrov @ Jul 27 2007, 20:22) ...
посему есть подозрение что причина завышенное напряжение Vbat
ну и соотвесвенно вопрос
обосновано мое подозрение? Обосновано. Хотя в datasheet указано- Upon power-up, the device switches from battery to Vсс when Vсс is greater than Vbat + 0.2V and recognizes inputs when Vcc is greater than 1.25 x Vbat . При питании 5V напряжение батареи должно быть не более 4V. Видимо у Вас не 5V, а поменьше. Я с таким встречался, но микросхема не дохла, при приведении питания от батареи к норме все стало ОК.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 16:57
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Qwertty @ Jul 27 2007, 20:53) При питании 5V напряжение батареи должно быть не более 4V. Видимо у Вас не 5V, а поменьше. В даташите прямо указано: Battery Voltage Max 3.5V Никаких 4 вольт. Вы цитируете пороги переключения с батарейного питания на основное.
Сообщение отредактировал Алексей Непочатов - Jul 27 2007, 16:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 17:04
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 408
Регистрация: 21-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 527
|
Цитата(Алексей Непочатов @ Jul 27 2007, 20:57) В даташите прямо указано:
Battery Voltage Max 3.5V
Никаких 4 вольт. Вы цитируете пороги переключения с батарейного питания на основное. Вполне возможно Однако микросхема при завышенном Vbat впадала в ступор, но выходила из него при снижении Vcc. Я использую DS1307 с ионистором, теперь вообще с конденсатором, при напряжении на нем 3.5 - 3.6 V. Из 3000 тысяч случаев выхода их строя RTC не было ни разу.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 17:51
|
Мастер-фломастер
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700
|
Цитата(Алексей Непочатов @ Jul 27 2007, 20:49) а потом спрашивает, "а чего это она померла?".
Напряжение в норму приведите. И ионистор подключать к источнику питания без токоограничительного резистора - безобразие. на самом деле так подключали ещё до того как вы это посчитали безобразием. Да! меня интересует от чего она померла... если мне не изменяет память батарея питает только секцию микросхемы по тактированию и уж ни как не работу интерфейса I2c. По этому я несколько удивлен почему I2c у неё слег и на самом деле это более всего меня волнует... на этот вопрос вы можете ответить? только обоснованно. А напряжения я конечно же приведу это не проблема. Цитата(Qwertty @ Jul 27 2007, 21:04) Однако микросхема при завышенном Vbat впадала в ступор, но выходила из него при снижении Vcc. Я а что значит ступор? I2c при этом работал?
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 18:09
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Kovrov @ Jul 27 2007, 21:51) По этому я несколько удивлен почему I2c у неё слег и на самом деле это более всего меня волнует...
на этот вопрос вы можете ответить? только обоснованно.
А напряжения я конечно же приведу это не проблема. Всё очень просто, читаем даташит и видим: Power-Fail Voltage: 1.216...1.284 x VBAT То есть при напряжении питания ниже чем (напряжение батареи * 1.216...1.284) микросхема считает, что напряжение упало ниже допустимого и переходит в режим энергосбережения с питанием от батареи, отключая в том числе I2C интерфейс. Для резервного питания 3,9 В порог как раз будет равен 5 вольтам. Итого: при Vcc = 5V и Vbat = 3,9V микросхема имеет полное право отключить интерфейс связи, и по I2C Вы от нее ответа не дождетесь. Цитата(Qwertty @ Jul 27 2007, 21:04) микросхема при завышенном Vbat впадала в ступор, но выходила из него при снижении Vcc. Объяснение смотрите выше
Сообщение отредактировал Алексей Непочатов - Jul 27 2007, 18:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 18:24
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Kovrov @ Jul 27 2007, 22:14) да но проблема в том, что она не отключилась а убилась...
и что характерно... я не ошибаюсь... У Вас по-прежнему на Vbat 3,9В или около того? Если да - микросхема может просто не отвечать на запросы по I2C шине.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 18:34
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Kovrov @ Jul 27 2007, 21:51) Да! меня интересует от чего она померла...
если мне не изменяет память батарея питает только секцию микросхемы по тактированию и уж ни как не работу интерфейса I2c. Если мне не изменяет память, содержимое этой микросхемы, как и многих других - единый кристалл, и если Вы подали на один из выводов этого кристалла недопустимое напряжение... какие там "секции" отправятся "на небеса" - неизвестно. Цитата(Kovrov @ Jul 27 2007, 21:51) на самом деле так подключали ещё до того как вы это посчитали безобразием. На самом деле рекомендую Вам ознакомиться с даташитом: http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/app82.pdfТам встроенные цепи заряда для внешнего ионистора содержат переключаемые токоограничительные резисторы 2К, 4К, 8К. А Вы при подключении в схему разряженного ионистора имеете совершенно непредсказуемой величины бросок тока.
Сообщение отредактировал Алексей Непочатов - Jul 27 2007, 18:38
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 20:17
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 408
Регистрация: 21-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 527
|
Цитата(Kovrov @ Jul 27 2007, 21:51) а что значит ступор?
I2c при этом работал? Нет. Но в отличие от Вашего случая, при снижении Vbat она начинала работать нормально. Причем были случаи попалания на Vbat +4.5V, когда в нижнем плече делителя был непропай. И в этом случай замена микросхемы не требовалась. Цитата(Алексей Непочатов @ Jul 27 2007, 22:34) На самом деле рекомендую Вам ознакомиться с даташитом: http://pdfserv.maxim-ic.com/en/an/app82.pdfТам встроенные цепи заряда для внешнего ионистора содержат переключаемые токоограничительные резисторы 2К, 4К, 8К. А Вы при подключении в схему разряженного ионистора имеете совершенно непредсказуемой величины бросок тока. Это конечно правильно, но в ds1307 цепи заряда нет. Так что остается внешний делитель+ диод. А там бросок тока никак на микросхеме сказаться не должен. Ну или через диоды от Vcc - опять же бросок угрожает самим диодам, источнику питания, но никак не микросхеме.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 27 2007, 20:49
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Qwertty @ Jul 28 2007, 00:17) Это конечно правильно, но в ds1307 цепи заряда нет. Так что остается внешний делитель+ диод. А там бросок тока никак на микросхеме сказаться не должен. Ну или через диоды от Vcc - опять же бросок угрожает самим диодам, источнику питания, но никак не микросхеме. А я и не говорил, что это как-то угрожает микросхеме, я просто пояснял, что заряжать ионистор, фактически напрямую подключая его к источнику питания - не есть гуд, и производители микросхем со встроенными зарядными цепочками неспроста ставят резисторы в цепь заряда.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2007, 06:34
|
Мастер-фломастер
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700
|
Цитата(Алексей Непочатов @ Jul 28 2007, 00:49) А я и не говорил, что это как-то угрожает микросхеме, я просто пояснял, что заряжать ионистор, фактически напрямую подключая его к источнику питания - не есть гуд, и производители микросхем со встроенными зарядными цепочками неспроста ставят резисторы в цепь заряда. Ни есть гуд для чего? для ионистора? несмешите меня. для источника? аналогично! для RTC? да это то здесь причем? и потом что значит напрямую? напрямую- то у меня ионистора надолго не хватит!
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2007, 08:02
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Kovrov @ Jul 28 2007, 10:34) для RTC? да это то здесь причем? Может будем прежде чем писать ответы, читать мои посты? "А я и не говорил, что это как-то угрожает микросхеме" Цитата(Kovrov @ Jul 28 2007, 10:34) и потом что значит напрямую?
напрямую- то у меня ионистора надолго не хватит! То и значит, или Вы считаете, что диоды Вам резистор отлично заменяют? И почему это Вам его "напрямую надолго не хватит"? Моя твоя не понимай 
Сообщение отредактировал Алексей Непочатов - Jul 28 2007, 08:04
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2007, 08:40
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Kovrov @ Jul 28 2007, 12:32) насчет "отлично" не уверен а так все правильно
ну здесь чтобы понимать нужно посмотреть характеристики ионисторов..
особенно характеристики относящиеся к сроку службы.. Посмотрел. Ничего влияющего на срок службы, кроме температуры, не нашел. Цитата(Kovrov @ Jul 28 2007, 12:32) есть вероятность того что 1307 выходят из строя из за некоретности работы шины? "Нет, сынок, это фантастика!" (с)
Сообщение отредактировал Алексей Непочатов - Jul 28 2007, 08:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2007, 08:55
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Kovrov @ Jul 28 2007, 12:47) ну это наверное какие то дорогие ионисторы :-)
в моем случае в описалове было:
дескать при номинальном напряжении 5,5 вольт срок службы чуть ли не в дцать раз меньше нежели при питании 3 в. Это ионисторы Panasonic. Но это неважно, т.к. что при 5,5, что при 4 вольтах на ионисторе часы работать не будут.
Сообщение отредактировал Алексей Непочатов - Jul 28 2007, 08:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 28 2007, 09:16
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(Kovrov @ Jul 28 2007, 12:57) да пусть не работают!!
(не ну кстати работали же целых 2 часа!!!)
меня бесят что они потом наглухо не работают.. Вы подаёте вместо максимально положенных 3,5 вольт почти четыре, и Вас бесит, что микросхема после этого умирает?  Пора бы начать соблюдать требования производителя. 
Сообщение отредактировал Алексей Непочатов - Jul 28 2007, 09:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 29 2007, 08:17
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(_artem_ @ Jul 29 2007, 01:38) Блин вчера один кварц накрылся у pcf8563. Китайский нонейм какой то. Простите за оффтоп , кто как отбраковывает кварцы для rtc? Есть ли какая либо методика? Можно ли оценить качество по добротности? Проблема целиком и полностью решается покупкой фирменных резонаторов Geyer KX-36 или KX-38, стоят от 6 до 8 рублей. При этом и время еще никуда не убегает. А уж в партию-то тем более не поленитесь поставить, и не вспомните о них ни разу потом
Сообщение отредактировал Алексей Непочатов - Jul 29 2007, 08:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 29 2007, 12:03
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 20-01-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 13 414
|
Цитата(_artem_ @ Jul 29 2007, 12:30) Спасибо, посмотрю кто их к нам завозит. Учтите, что они двух видов, на 6pF и на 12pF. Бегло просмотрев даташит на pcf8563, так и не понял, какой из двух ей нужен.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
АВРы я тоже использую, там где им место). Завожу на него от питальника дополнительную линию (до конденсатора фильтра), так что ПИК сразу чувствует пропадание питания, вырубает всю периферию, и ложится спать, просыпаясь раз в 2 секунды от таймера с кварцем. Потребление - единицы микроампер.
