Выбор монитора для САПР: 19-21" LCD, Но ведь это же тоже нужно! Хоть и Хард, а не софт. Опции

[Ruslan1]

Заранее извиняюсь. Если отклонился от темы данного Форума- пинайте.
Но где еще спросить, как не у собратьев-конструкторов.

Итак, чешу репу, выбираю монитор. Основное применение- это P-CAD и всевозможные IDE вроде Quartus и IAR, текстовые редакторы еще.
Нужно побольше размерами. 20" от 19" разницу заметно? Или там разрешение уже меняют?
Денег немного, скажем, до 450$.

Пока вижу, что нужно:
1. Наличие DVI (ну и видимокарта с DVI, кстати любая ли подойдет?)
2. Отсутствие битых пикселей.
3. Регулируемая подставка, чтобы подвернуть-наклонить куда нужно.

Что еще смотреть? Контраст? Яркость?
Разрешение, как я понимаю, у них у всех одинаковое при одинаковой диагонали.
От каких матриц у народа лучшие личные впечатления? (MVA/PVA/IPS) ? От каких фирм?

[MichaelU]

Сейчас почти все 19" мониторы с разрешением 1280x1024. Цена ~260$.
Ну и врядли удастся найти 20" монитор с разрешением 1280x1024 - только выше: 1680x1050, 1600x1200. Хотя тоже можно уложиться в 450$.
На мой взгляд и 19" ЖКИ монитор смотрится солидно (диагональ 19" ЭЛТ монитора меньше чем 19" ЖКИ), хотя это уж можно посмотреть в магазине - какой понравится.

1. Наличие DVI (ну и видимо карта с DVI, кстати любая ли подойдет?)
DVI сейчас у 19" и 20" почти у всех есть

2. Отсутствие битых пикселей. - визуально при покупке

3. Регулируемая подставка, чтобы подвернуть-наклонить куда нужно.
Здесь нужно посмотреть. Как-то я вижел такой монитор в магазине - на фоне остальных это сначала показалось плюсом. потом выяснилось, что производители сделали это для того, чтобы хоть как-то скомпенсировать очень маленький угол обзора монитора (~старый тип матрицы).

Время реакции матрицы для таких задач не нужно большое - можно сэкономить.
Конечно желательно с антибликовым покрытием.

в остальном - какой понравится
ну а предварительно подобрать можно с помощью чего-нибудь вроде market.yandex.ru или магазина с электронным каталогом (напр. Никс)

[muravei]

А как вам NEC 20' 16:9?
Платы, обычно, "продолговатые"

[fill]

Заранее извиняюсь. Если отклонился от темы данного Форума- пинайте.
Но где еще спросить, как не у собратьев-конструкторов.

Итак, чешу репу, выбираю монитор. Основное применение- это P-CAD и всевозможные IDE вроде Quartus и IAR, текстовые редакторы еще.
Нужно побольше размерами. 20" от 19" разницу заметно? Или там разрешение уже меняют?
Денег немного, скажем, до 450$.

Пока вижу, что нужно:
1. Наличие DVI (ну и видимокарта с DVI, кстати любая ли подойдет?)
2. Отсутствие битых пикселей.
3. Регулируемая подставка, чтобы подвернуть-наклонить куда нужно.

Что еще смотреть? Контраст? Яркость?
Разрешение, как я понимаю, у них у всех одинаковое при одинаковой диагонали.
От каких матриц у народа лучшие личные впечатления? (MVA/PVA/IPS) ? От каких фирм?

По опыту работы могу сказать что лучше взять 2 монитора, таким образом получите суммарное рабочее поле недостижимое на одном мониторе. На двух мониторах прежде всего удобно при разделении задач, например на одном плата, на другом схема, или даже например на основном только рабочее поле платы, а на другой вынесли все окна иконок, меню и т.д (если конечно PCAD такое поддерживает).

[Mikle Klinkovsky]

У меня 1,5 года Nec 19'' S-IPS. Просто супер, если закрыть глаза на низкую контрастность (по теперешним моим представлениям).
Сейчас бы смотрел только в сторону Overdrive PVA.
И только по DVI!

19" и 20" IMHO имеют разное разрешение. Мне 1280х1024 вполне достаточно, но знакомые автокадеры и компасовики говорят, что мало.

По опыту работы могу сказать что лучше взять 2 монитора, таким образом получите суммарное рабочее поле недостижимое на одном мониторе.
...
(если конечно PCAD такое поддерживает).

Окно любой программы можно растянуть на весь рабочий стол. Когда рабочий стол разделен на два монитора - любая виндовая GUI программы может его использовать.
Наличие данной возможности определяется только видеокартой (IMHO сечас без такой функции видюху хрен найдешь).

[Zeroom]

Присоединяюсь к мнению о двух мониторах. Частенько возникает ощущение, что жутко не хватает пространства для одновременного обзора всей необходимой информации как в разных приложениях, так и в пределах одного (в моей профессиональной деятельности - Altium Designer, AutoCAD, SolidWorks). Брать монитор большей диагонали имеет смысл лишь в том случае, если он поддерживает большее разрешение, но такой скорее всего будет стоить ощутимо дороже. Я не так давно сменил 17'' Philips на 19'' Sony. Как только сел за него, заплакал горючими слезами в прямом и переносном смысле... И глаза с непривычки болели жутко, и жаль было, что расстался с прежним, потому что этот никак не хотел настраиваться на привычные параметры. Да и при лучших заявленных характеристиках новый чисто визуально отличался от старого в худшую сторону. Сейчас вроде привык Главная неприятность - у обоих максимальное разрешение 1280х1024. То есть 19'' получается своего рода вариантом для слепых. Поиски 19'' с разрешением 1600х1200 привели только к Iyama, который стоил кажется раза в полтора-два дороже Может быть существуют более бюджетные варианты...

Широкоформатный монитор у нас один товарищ выписал себе (работает с Xilinx ISE). Особых преимуществ по сравнению с обычным лично я не увидел, может быть ему стало удобнее "времянки" рассматривать. И еще над ним долго подкалывали, мол специально выбрал такой, чтоб киношки смотреть

В общем со своей колокольни советую вам присмотреться к варианту двух мониторов. И обязательно смотреть выбранное визуально в работе.

[elantra]

Лучше 20". Но не все видеокарты держат 1600х1200 в DVI. У меня такое было. Менял Видеокарту. Была Не дешевая. Дергалось изображение. На ВГА выходе было нормально.

[Mikle Klinkovsky]

Я не так давно сменил 17'' Philips на 19'' Sony. Как только сел за него, заплакал горючими слезами в прямом и переносном смысле... И глаза с непривычки болели жутко...

Вы видимо пересели с матрицы MVA или IPS на TNFilm, вот глазам и поплохело с не привычки.

[Zeroom]

В такие подробности вдаваться не стал. Одна из неприятных особенностей - до безобразия огромные шлейфы, оставляемые элементами изображения при их перемещении по экрану.

[Mikle Klinkovsky]

Ну не знаю. У меня на 25мс S-IPS шлейфы короче чем на CRT. Лично сравнивал, включив два монитора и зыря на один и тот-же dxdiag test.
А вот размывание границ в глаза бросается...

[Lonesome Wolf]

Только что поставил 20-ку L2000C - прибежал человек -вот сегодня надо деньги потратить и все тут. Правда давно собирался - мой старый Syncmaster 950p отработал честно 7 лет и еще ничего даже сейчас. Подсел правда уже.
Впечатления - пока присматриваюсь, разрешение 1600х1200 - текст мелковат, IMHO.

Но плату разводить - высший класс. Четкость, то что по английски crisp зовется - хрустящая .

И дешев он - чуть больше $500, просто не было других, по-дороже - у нас ситема покупок такая - только у одного поставщика. Хотя матрица у него S-IPS, стоит в куче намного более дорогих мониторов, NEC тот же - странно это.

Будем смотреть, но 19-ку я бы не советовал - смотрел в магазине - намного хуже впечатления.

А шлейфов нет.

[HardJoker]

Заранее извиняюсь. Если отклонился от темы данного Форума- пинайте.
Но где еще спросить, как не у собратьев-конструкторов.

Итак, чешу репу, выбираю монитор. Основное применение- это P-CAD и всевозможные IDE вроде Quartus и IAR, текстовые редакторы еще.
Нужно побольше размерами. 20" от 19" разницу заметно? Или там разрешение уже меняют?
Денег немного, скажем, до 450$.

Пока вижу, что нужно:
1. Наличие DVI (ну и видимокарта с DVI, кстати любая ли подойдет?)
2. Отсутствие битых пикселей.
3. Регулируемая подставка, чтобы подвернуть-наклонить куда нужно.

Что еще смотреть? Контраст? Яркость?
Разрешение, как я понимаю, у них у всех одинаковое при одинаковой диагонали.
От каких матриц у народа лучшие личные впечатления? (MVA/PVA/IPS) ? От каких фирм?

По опыту работы могу сказать что лучше взять 2 монитора, таким образом получите суммарное рабочее поле недостижимое на одном мониторе. На двух мониторах прежде всего удобно при разделении задач, например на одном плата, на другом схема, или даже например на основном только рабочее поле платы, а на другой вынесли все окна иконок, меню и т.д (если конечно PCAD такое поддерживает).

Вопрос: что будет, если два монитора будут разного размера/разрешения работать от одной карты? Например, NEC 20"(1600x1200) + NEC 19"(1248x1024)? Такое реально? На большем мониторе плата, на меньшем статистика.

[Mikle Klinkovsky]

Вопрос: что будет, если два монитора будут разного размера/разрешения работать от одной карты? Например, NEC 20"(1600x1200) + NEC 19"(1248x1024)? Такое реально? На большем мониторе плата, на меньшем статистика.

Да реально.
Всего-лишь будет рабочий стол склеен как бы из двух прямоугольников, один по больше, другой поменьше, или с отрезанным углом (кто как воспринимает). Со всеми вытекающими.

[prototype]

Сейчас использую слегка овердрайвнутую PVA (Samsung 204Ts) - очень неплохо. Основной плюс после предыдущей 19-шки - разрешение 1600 Х 1200. Пользоваться всем набором КАДов гораздо удобнее - ИМХО. Схемы, платы, квартус - все на ура.

[Ruslan1]

Всем спасибо, все прочитал.
Я тоже хочу широкоформатный монитор взять, но они дороже. Подумаю,поищу.
Два монитора- это идея хорошая. Купить два монитора я не потяну. Как вариант- оставить мой ЭЛТ 17" как второй (место на столе позволяет . То есть его подключаю к встроенному видеоконтроллеру, в AGP втыкаю видеокарту с DVI, и работаю. Основной экран- LCD, а вспомогательный- ЭЛТ.
Кстати, очень давно не проводил эксперименты с двумя мониторами. Во времена PCI карт S3- работало только при установке двух одинаковых видеокарт. Сейчас с этим как?
Если два LCD- это что, две видеокарты, или купить на вырост одну, но с двумя выходами?

Насчет матрицы. Я читал, что в IPS большое межпиксельное расстояние, поэтому видна (некоторым видна) "сетка". Это так?

[Mikle Klinkovsky]

А почему бы в AGP не вставить видюху с двумя выходами. Сейчас таких моделей навалом... Ведь не известно получится-ли сделать один широкий рабочий стол в два экрана на разных видеокартах... (не пробовал такого), а наодной точно работает.

Насчет матрицы. Да, в IPS зерна изогнутые (месяцем) и в центре "месяца" межпиксельная толщина действительно больше. Это заметно, но далеко не всем.

Кому только не показывал свой монитор, никто ничего не замечал и говорил, что у меня глюки.

Хотя мне это и заметно (у меня вообще в глазах рябит при мелкой контрастной сеточке/полосочке) но не анноит. А еще сильно зависит от расстояния до экрана и цвета фона окна, на 50 см не заметно, на 30-40 есть немного.

Да, это все на разрешении 1280х1024 на 19". При бОльшем разрешении на 20", размер зерна будет меньше и этого эффекта скорее всего уже не заметит никто, как не замечают на 17" S-IPS при тех же 1280х1024.

[Ruslan1]

В-общем, разочаровался я в магазинах. У них уже новый год, епрст. Ничего путного не везут, продают то, что берут пачками. Результат- салоны завалены всевозможными TN-ками.
Я уже почти определился. Хочу широкий, 20", не TN. Конкретно высмотрел Вьюсоник VX2025WM. Это 1680x1050, матрица MVA. Несколько зашкаливает по цене (490$), но народ вроде хвалит. Кто что скажет, вроде для КАДов и текстов MVA подходит?
Живьем жалко нету, обещают после праздников. Ладно, будем поливать шампанским старый монитор...
Насколько хуже все-таки TN ? Я походил, посмотрел- углы нормальные, ничего не темнеет при взгляде сверху-снизу-сбоку. Понял, что статьи о низкокачественности TN в большинстве устарели.
Народ, кто сидит на TN и софт пишет-платы разводит, пожалуйтесь! Иначе не выдержу и таки возьму какую-нибудь не самую дешевую TN...

[KiV]

Когда-то давно я уже давал совет по выбору монитора (вроде на телесиськах). Не хочу повторятся, но скажу главное:

Лучшая рекомендация и лучший прибор для выбора монитора - Ваши глаза. А все остальные обзоры, рекомендации, технические параметры и рекламы - ерунда.

Посмотрите на понравившийся, желательно посидеть за ним или сравнить с парой других - и вперед на мины (мимо мин - лучше).

[Mahim]

Купили для ментора 20 дюймовый SyncMaster 204b помешается одновременно и плата и схема

[Ruslan1]

Купили для ментора 20 дюймовый SyncMaster 204b помешается одновременно и плата и схема

Это который 1600x1200? А не мелковато изображение получается?
И как его матрица вам? Там вроде TN?
А по цене- у нас стОит как и Вьюсоник на MVA. Я тоже смотрел на него, думал....
В обзорах хвалят.
Про ощущения поподробнее, пожалуйста.

[IEC]

Работаю на Samsung SyncMaster 204TS. Quartus, Altium Designer, PCAD. Очень доволен. Рядом купили широкоформатный Вьюсоник 1680*1050, но мой мне больше нравится. Хотя был выбор между этими мониторами.

Самое главное, что не устают глаза.

[pergunt]

Насколько хуже все-таки TN ? Я походил, посмотрел- углы нормальные, ничего не темнеет при взгляде сверху-снизу-сбоку. Понял, что статьи о низкокачественности TN в большинстве устарели.
Народ, кто сидит на TN и софт пишет-платы разводит, пожалуйтесь! Иначе не выдержу и таки возьму какую-нибудь не самую дешевую TN...

Изображение при взгляде сбоку(под небольшим углом) сереет, меняет оттенок цвета.
Так что прогресса в TN матрицах пока нет. Кому то это не существенно, другим не нравится.

[vin]

Если кому интересно:
Сижу за Viewsonic 20" VP2030B (1600x1200) MVA - отличная панель!
Рядом стоит более дешевій конкурент LG2000C. Но тоже очень даже ничего смотриться

[Ruslan1]

Если кому интересно:
Сижу за Viewsonic 20" VP2030B (1600x1200) MVA - отличная панель!
Рядом стоит более дешевій конкурент LG2000C. Но тоже очень даже ничего смотриться

Ну, во-первых, хочется широкоформатности, чтобы разные окошки открывать правее-левее от основного.
Во-вторых, уж очень это много по деньгам, не дадут.

[Panych]

Если кому интересно:
Сижу за Viewsonic 20" VP2030B (1600x1200) MVA - отличная панель!
Рядом стоит более дешевій конкурент LG2000C. Но тоже очень даже ничего смотриться

интересно, снова поднимаю тему!
мечусь второй день между Samsung 215TW и 226TW. 215-й бо'льшим временем отклика наводит на мысли: будет ли комфортно разводить платы, все таки мелькание довольно быстрое.
226-й имеет меньшую контрастность, а беру домой, частенько приходится сидеть в темноте и хочется рабочее поле видеть черным...

На сегодняшний день есть опыт работы в САПР на S-PVA матрицах? Или хотя бы на *VA...

Поделитесь, плиз...

[COMA]

Только сегодня пересел на новый монитор - SyncMaster 205BW 20'(16:10).

Рабочая область по вертикали меньше на ~25 мм чем у 19" (3:4).

[AlexN]

интересно, снова поднимаю тему!
мечусь второй день между Samsung 215TW и 226TW. 215-й бо'льшим временем отклика наводит на мысли: будет ли комфортно разводить платы, все таки мелькание довольно быстрое.
226-й имеет меньшую контрастность, а беру домой, частенько приходится сидеть в темноте и хочется рабочее поле видеть черным...

На сегодняшний день есть опыт работы в САПР на S-PVA матрицах? Или хотя бы на *VA...

Поделитесь, плиз...

есть нефорсированный PVA, при скроллинге явно видно недостаточное быстродействие (утоньшение проводников), но почему-то не раздражает. Относительная правильность цветопередачи (чем у TN) нравится больше.
Если настанет время поменять монитор - буду брать на форсированной PVA, хоть он и существенно дороже.
Кстати, на работе на матрице TN - не получается выставить нормальный контраст - темно серые тона уходят в черный. Короче, излишний контраст, но в принципе - тоже нормально

[Panych]

Рабочая область по вертикали меньше на ~25 мм чем у 19" (3:4).

это понятно, мысленно готов переместить все панели управления налево-направо))

есть нефорсированный PVA

что-то плохо у меня еще с терминологией - что есть форсированность? "S" (SPVA) имеет к этому отношение? видели форсированный в деле?

[Mikle Klinkovsky]

Видели.
Если вы не применяете плавный скролинг, то быстродействие пофиг.
Если применяете, то сколько человек, столько и мнений.

Но цвета у S-IPS намного лучше... А вот по контрастности, PVA - лидер.

PS Правда если не ставить два моника (S-IPS и PVA) рядом, то про цвета PVA никто плохого ничего не скажет, ну кроме эстетов от дизайна и полиграфии.

[[sER]]

О, тема в тему!
Собрался себе менять 19' SONY (в принципе всё устраивает, только рабочего пространства мала из-за небольшого рабочего разрешения) да и удобнее широкоэкранный. Вот на это хочу сменить: http://benq.ru/products/LCD/?product=636 -- как оно?

Начальство дало добро, вот и думаю может что лучше есть такого-же класса

[Zyamizz]

На сегодняшний день есть опыт работы в САПР на S-PVA матрицах? Или хотя бы на *VA...

Поделитесь, плиз...

Работал на Sамсунге 193Pplus (форсированная PVA). Очень понравилось. Мыла нет. Контраст выше крыши.

[Panych]

Если вы не применяете плавный скролинг, то быстродействие пофиг.

его первым делом после установки виндов отключаю... спасибо за мнение)))

' date='Apr 6 2007, 13:43' post='233522']
Вот на это хочу сменить: http://benq.ru/products/LCD/?product=636 -- как оно?

перестал обращать внимание на эту фирму после того, как они пообещав в 222-й модели DVI:
http://www.benq.com/products/LCD/?product=...=specifications
начали поставки к нам исключительно с D-SUB
х.з., чего от них еще можно ожидать, если Очень нравится, то брать только с возможностью вернуть деньги...

[AlexN]

это понятно, мысленно готов переместить все панели управления налево-направо))
что-то плохо у меня еще с терминологией - что есть форсированность? "S" (SPVA) имеет к этому отношение? видели форсированный в деле?

ну да, SPVA - это форсированный по быстродействию PVA, в деле не видел, но пишут, что на некоторых конкретных моделях бывает "перефорсированность", и тогда там артефакты другого плана.
Ну а на обыкновенном PVA (25-30ms) - при панорамировании явно видны размытия границ проводников, но лично меня - не напрягает.

Если вы не слишком эстетствуете - на TN матрице тоже пойдет, на самом деле это больше для самоупокоения и из области физиологичности восприятия.
Меня, например, напрягает переход изображения в негатив на ранних TN матрицах при взгяде сверху. А многим другим это пофиг.
так что лучше всего просто в магазе посмотреть всякие картинки..

[Mikle Klinkovsky]

Ну а на обыкновенном PVA (25-30ms) - при панорамировании явно видны размытия границ проводников, но лично меня - не напрягает.

Эффект размытия границ при их движении, присутструет у всех LCD матриц.

[khach]

SyncMaster 206BW - мышка движется гораздо приятнее, чем на предидущих моделях. Пиксел маленький и нераздражает. Старая 17 стоит верикально как второй дисплей. На ней приятно смотреть даташиты.