| |
 Странное поведение ОУ LM324N, или руки не оттуда |
|
|
|
|
 Jan 27 2007, 21:44
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 30-11-05
Пользователь №: 11 620
|
Собираю обыкновенный неинвертирующий усилитель на одном из ОУ LM324 с однополярным питанием +5 В для усиления однополярных сигналов ПТ с тензодатчика. Однако на выходе ОУ постоянно присутствует 3,9 В. Заземляю входы - на выходе все те же 3,9 В. Соединяю выход с инверсным входом (повторитель) - опять 3,9 В на выходе.  Может я недопонимаю работу ОУ с одним источником питания? При 0 на входе (ну если не учитывать входного напряжения сдвига ОУ и единичномом усилениии) на выходе будет 0?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 58)
|
|
Jan 28 2007, 15:10
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757
|
Цитата(JK9 @ Jan 27 2007, 21:44)  Собираю обыкновенный неинвертирующий усилитель на одном из ОУ LM324 с однополярным питанием +5 В для усиления однополярных сигналов ПТ с тензодатчика. Однако на выходе ОУ постоянно присутствует 3,9 В. Заземляю входы - на выходе все те же 3,9 В. Соединяю выход с инверсным входом (повторитель) - опять 3,9 В на выходе. Может я недопонимаю работу ОУ с одним источником питания? При 0 на входе (ну если не учитывать входного напряжения сдвига ОУ и единичномом усилениии) на выходе будет 0? 3,9 В - это значит усилитель находится в насыщении. Если при соединении выхода с инв. входом ничего не меняется (а что при это на неинвертирующем входе?) похоже что сдох корпус...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 28 2007, 20:40
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Поведение действительно аномальное- судя по описанию. Схему надо посмотреть- что там к выходу ещё подключено. Мне приходилось иметь дело как с LM324, но это были действительно изделия NSC, так и с его аналогами- в частности, 1401УД2. ОУ, конечно, не для прецизионных применений, но всё было в норме, в пределах параметров спецификаций и ТУ. Может, китайское изделие?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 28 2007, 21:11
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 24-02-06
Пользователь №: 14 643
|
Цитата(el34 @ Jan 28 2007, 17:16) в не зависимости от того что происходит у Вас конкретно скажу...
LM324 - дряное изделие ....и даже дешевизна не делает его пригодным для применений , где нужен ОУ...ну а так... нибудь-для-чего.... Регулярно их и не только применяю в цепях измерительных усилителей серийных изделий, никаких проблем, если схема посчитана верно. Нормальный оу из дешевых. А здесь действительно случай аномальный.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 29 2007, 13:42
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870
|
324... вполне приличный операционник... (для большинства нормальных применений  ) Посмотрите, может быть питание включили вверх ногами?... у КР1401УД2 и LM324 вроде как зеркальное питание... кроме того, проверьте - не "гудит" ли на некой частоте?, например из за питания или отсутствия блокировки... ...а на 5вольтовом питании ведет себя вполне адекватно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 02:41
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 5-10-06
Пользователь №: 21 017
|
Привет всем !
применял их, и причем в приборах предназначенных для проверки и измерения других микросхем - усилитель, не скажу что очень хороший, но при грамотном применении достаточно неплохой. Что было одной из значительных проблем - возбуждение усилителя при входнном / выходном напряжении (а я использовал его как повторитель) 0.2 - 0.3 вольта и менее - генерил на частоте 1 - 1.5 мега и, естесственно, измерение такого выхода на обычном мультиметре давало 3 - 4 вольта "кажущегося" постоянного напряжения. Увидеть, или проверить это все оказалось совсем просто осциллографом с полосой пропускания не менее 5 - 6 мегагерц. Устранить это я никак не смог, кроме как запитав отрицательный вывод питания от дополнительного стабилизатора (отрицательного) - 1.25 вольт, после этого ноль на входе перестал генерить. Также этот усилитель чувствителен к емкости нагрузки - если она превышает несколько сотен пикофорад, то при низких напряжениях питания (до 5 - 7 вольт) он достаточно легко возбуждается, это может выливаться в кажущееся напряжение в 1 - 4 вольта при измерении мультиметром (усилитель возбуждается при этом). Самое важное - проверте осциллографом выход на предмет возбуждения усилителя.
Удачи !
Игорь
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 01:40
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
раз большинство считает что нормальный оу значит так тому и быть поэтому не в плане спора а в виде информации о дешевых оу для 5V даю след (разумеется далеко не полный ) список c ценой из одной не дорогой лавки в питере AD8534AR QUAD 250mA OUT 1-SUPPLY AMPLIFIER SO14 24.90 AD8544AR QUAD R-to-R AMPLIFIER VERY LOW CURR SO14 25.60 AD8567ARU QUAD 16V R-TO-R OPAMP TSSOP14 46.30 AD8594AR QUAD S-SUP R-TO-R I/O OPAMP+SHUTDWN SO16 25.80 AD8604DR QUAD PRECIS I/O R-TO-R W-BAND OPAMP SO14 30.50 TL064CD-SMD QUAD LOW POWER BIFET OPAMP SO14 5.80 LM324D-SMD 4xOPAMP PRECISION 1MHz 30V SO14 3.20 конечно 324 всех бьет ценой ....но сравните его параметры с остальными...(точнее те параметры кот у него нормируются...) лавку эту легко найти дав гугле напр строку AD8534AR QUAD 250mA OUT 1-SUPPLY AMPLIFIER SO14 24.90
Сообщение отредактировал el34 - Feb 4 2007, 01:45
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 09:58
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Вообще-то я всегда с подозрением отношусь к слишком низким ценам. Как цены могут быть ниже, чему производителя? Это либо некондиция, либо отбраковка, т.е. та же некондиция, либо подделка.Бывает, конечно, что некое предприятие сбрасывает свои остатки. Но чудес ожидать не стоит.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 10:09
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
согласен... ведь как наверно получается - увидел - "треха за счетверенный".... Ё-мое.... хапнул десяток.... ну один воткнул.... помучался (ведь откуда эта ветка взялась?).... дак ведь их еще 9 штук осталость .... прикинь - 9х4=примерно сорок... ну и что ? в помойку?.... вот и поймал приключений себе....IMHO.... мне повезло.... я с ним одну девайсу чинил....сразу понял с чем дело имею....
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 12:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Хочу добавить кое-что. Поскольку мне приходится разрабатывать устройства под заводскую серию, то я давно отказался от применения элементов из магазина.Это всегда лотерея. Прямо от производителя- совсем другое дело, особенно когда имеются все сопроводительные документы. И отечественные производители ПП изделий смотрятся весьма неплохо с точки зрения качества, если продукция идет напрямую. А в магазинах, повторяю, может быть что угодно, и брак, и левые изделия, равно как и у т.н. "авторизованных дилеров"
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 21:36
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
sensor_ua>Когда до использования прецизионных ОУ не доросли согласен, только наше понимание что такое оу и особенно "PRECISION" (цитата из ценника) со временем меняется и думаю через нек время над нашим сегодняшним пониманием будут иронизировать..... deemon>ОУ для начинающих - это ИМХО старый добрый 741.... да можно , но почему ??? почему???? Designer56>В противном случае потери могут быть больше.Впрочем, это верно и для не начинающих- а Вы как думаете? конечно....а я о _ЧЕМ_? особенно для начинающих....ведь будет обидно если по неким причинам, еще не оперившийся "электроник" (которому Вы с энтузиазмом хотели показать прелести и увлекательность "придумывания" аналоговых уст-в) возненавидит свою профессию...и будет думать , что это мазохизм и шаманство... когда на самом деле .... эээээ.... это волшебство и таинство по мне радость не в том чтоб из (beep) сделать конфетку....хотя.....
Сообщение отредактировал el34 - Feb 4 2007, 21:43
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 22:02
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
все друзья, я понял... поэтому ....кому надо (в педагогических целях - для другого не отдам обращайтесь....у меня (в хорошем состоянии правда зачитанные и замусоленные сохранилисть книжки Коломбета, Алексенко и конечно славного Шилы....(разумеетс я никого не хочу обдеть , но это были практически единственные источники).... ну не буду врать ....были болгарские, немецкие журналы...я выписывал Вайрэлес Ворд.... у меня есть на фотоплеке РТМ на 1уд401 и 402... это не отдам даже в хорошие руки.... кто не знает это РукТехМатериалы..... там очень подробно расписано как при помощи (вроде всего шести) навесных элементав заткнуть уд402....они еще вроде ДСП были (это не цифр cиг проц - это Для Служ Польз) поэтому и не отдам ....
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 22:05
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387
|
Цитата deemon>ОУ для начинающих - это ИМХО старый добрый 741....
да можно , но почему ??? почему???? Эти ОУ имеют чёткие ограничения по параметрам, отличающим их от идеальных, причём это всё есть в DS. И для них можно чётко применять пропорциональную зависимость Ку*Полоса = Const, Const=1*Частота_единичного_усиления, ну и не заморачиваться с инверсией фазы и вопросами о типе обратной связи (по напряжению или по току).
--------------------
aka Vit
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 22:14
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
>Есть хорошая книга- Достал. " Операционные усилители" да ...но я чуток не о том ...я о подходе.... можно (или нужно) выбрать самый дряной девайс и на нем обучать... тогда 1уд402 это мое мнение .... и разумеется не прокатит 324!!! предложите хуже! хотя комаратор на нем (по тем временам) был хороший.... (401 был немного похож на 702 и поэтому лучше 402 го, но разумеется хуже своего прототипа
Сообщение отредактировал el34 - Feb 4 2007, 22:21
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 22:26
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(el34 @ Feb 5 2007, 00:14) да ...но я чуток не о том ...я о подходе.... можно (или нужно) выбрать самый дряной девайс и на нем обучать... тогда 1уд402 это мое мнение .... и разумеется не прокатит 324!!! предложите хуже! хотя комаратор на нем (по тем временам) был хороший.... Ха! Вы его ещё помните? в руках держали? Цитата(el34 @ Feb 5 2007, 00:14) (401 был немного похож на 702 и поэтому лучше 402 го, но разумеется хуже своего прототипа Не,не хуже...я имел дело с прототипом- давно это было...Хрен редьки не слаще
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 22:29
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
>Ха! Вы его ещё помните? в руках держали? а как же....12 ножек почти все для коррекции.... если б "рыжье" не скупали у меня б на Шатл их хватило...и на Союз наверное.... в трудные времена пришлось расстатся... а я щас полез за РТМ_ом ну чтоб в памяти освежить.... не нашел.... думаю это моя бывшая стырила , вместе с чайным ситечком...
Сообщение отредактировал el34 - Feb 4 2007, 22:33
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 22:33
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата(el34 @ Feb 5 2007, 00:29) >Ха! Вы его ещё помните? в руках держали? а как же....12 ножек почти все для коррекции.... а я щас полез за РТМ_ом ну чтоб в памяти освежить.... не нашел.... думаю это моя бывшая стырила , вместе с чайным ситечком... У меня ещё валяются штук 30 где-то- берег в свое время на золото сдавать, когда это требовали.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 22:48
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
>на опытные работы ИМС обязывали потом сдавать? а помните...'В помощь радиолюбителю'.... а как к нам в Автово на толкучку со всей страны ездили.... мда..... жаль....что нас могут за флуд наказать ....да и ладно...зато как приятно было вспомнить..... хотя если что нибудь аналоговое упоминать ....то и не накажут вовсе..
Сообщение отредактировал el34 - Feb 4 2007, 22:53
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 23:10
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(el34 @ Feb 4 2007, 22:14) можно (или нужно) выбрать самый дряной девайс и на нем обучать... тогда 1уд402 это мое мнение .... и разумеется не прокатит 324!!! предложите хуже! Нет , не дрянной , а именно - старый , но по-своему совершенный . Дрянной - это 702 ( 140УД1 ) . А 741 надёжен , предсказуем . Он позволяет без особого геморроя понять идеологию ОУ . Его ограничения известны . А то , что тихоход - так ведь новичок не будет на нём делать скоростные схемы выборки-хранения , так ведь ?  Лётчиков ведь тоже не учат сразу на реактивных истребителях
Сообщение отредактировал deemon - Feb 4 2007, 23:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 23:37
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186
|
Может быть стоит обсждать СУТЬ а не спорить о ПРИГОДНОСТИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ МС?
Повторяю вопрос (если важен ответ и решение, а не набор постов) по поводу разводки. это кажется простым. но ...... потом начинаются чудеса.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2007, 23:45
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
Vladimir201>Может быть стоит обсждать СУТЬ а не спорить о ПРИГОДНОСТИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ МС? Повторяю вопрос (если важен ответ и решение, а не набор постов) по поводу разводки. это кажется простым. но ...... потом начинаются чудеса. Вы правы....ну извините я отвечу 2deemon....и утихну....накатило... deemon>Нет , не дрянной , а именно - старый ладно , поправлюсь......дряной и старый.... ну или наоборот... deemon>но по-своему совершенный мда.... а Вы помните сколько надо было эл-тов коррекции чтоб его утихомирить....? deemon>А то , что тихоход ну это ему в вину и в голову не приходило поставить.... разумеется принимая во внимание остальные заслуги .... и к стати , без коррекции он довольно шустро перекидывался (ну если компаратором служил).... так что он был хороший да вот коррекция его портила... а в это время.... а в это время уже 741 вовсю шел..... я от нашей электр. промышл. охреневал тогда ...и щас тоже....но щас слава Богу могу это делать со стороны....(ну хоть доки возьмите!!!!) пока не узнаешь с чего содрали и параметры то тольком не известны...
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 5 2007, 00:43
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186
|
Цитата(el34 @ Feb 4 2007, 23:45) Vladimir201>Может быть стоит обсждать СУТЬ а не спорить о ПРИГОДНОСТИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ МС? Повторяю вопрос (если важен ответ и решение, а не набор постов) по поводу разводки. это кажется простым. но ...... потом начинаются чудеса. Вы правы....ну извините я отвечу 2deemon....и утихну....накатило... deemon>Нет , не дрянной , а именно - старый ладно , поправлюсь......дряной и старый.... ну или наоборот... deemon>но по-своему совершенный мда.... а Вы помните сколько надо было эл-тов коррекции чтоб его утихомирить....? deemon>А то , что тихоход ну это ему в вину и в голову не приходило поставить.... разумеется принимая во внимание остальные заслуги .... и к стати , без коррекции он довольно шустро перекидывался (ну если компаратором служил).... так что он был хороший да вот коррекция его портила... а в это время.... а в это время уже 741 вовсю шел..... я от нашей электр. промышл. охреневал тогда ...и щас тоже....но щас слава Богу могу это делать со стороны....(ну хоть доки возьмите!!!!) пока не узнаешь с чего содрали и параметры то тольком не известны... Проблемы решаются или мы самозабвено (и я в т.ч.) охрневаем, что. конечно же - просто.
Сообщение отредактировал Vladimir201 - Feb 5 2007, 00:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 6 2007, 12:32
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 134
Регистрация: 1-06-05
Из: Москва
Пользователь №: 5 634
|
С увлечением почитал сей топик, только не понял, что же делать бедному автору темы? Да и он что-то замолчал, задавленный авторитетами  А хотелось бы услышать результат изысканий. А всего лучше бы опубликовать обсуждаемую схему - для более предметного разговора.
--------------------
"Регистрируй, наблюдай, экономь микросекунду, зря вопрос не задавай, не запоминай ерунду" (с) не помню, чье
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 00:30
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 30-11-05
Пользователь №: 11 620
|
Цитата(ttron @ Feb 6 2007, 13:32) С увлечением почитал сей топик, только не понял, что же делать бедному автору темы? Да и он что-то замолчал, задавленный авторитетами А хотелось бы услышать результат изысканий. А всего лучше бы опубликовать обсуждаемую схему - для более предметного разговора. А результат таков 324 - в ТОПКУ!!! Бракованный был. И стоит у нас (я из Украины) - 1 грн... так что говорить не о чем. Спасибо за ответы, но главную свою проблемку так и не решил. Создам новый топик предметно. А 324 я применял для обучения, так как в аналоговой схемотехнике не силен (даже после прочтения в сотый и тысячный раз Хоровица с Хиллом) А применять я планирую для усиления сигнала с тензомоста крутой OP284 от аналогов, но так и не понял как работать с однополярниками 
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 03:42
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327
|
Цитата(JK9 @ Feb 10 2007, 23:30) ... но так и не понял как работать с однополярниками А чего там понимать? Есть две ножки питания. И два входа. Для удобства напряжения на входах представляют в виде комбинации двух других - среднего между ними (синфазного) и разности (дифференциального). Если ОУ находится в линейном режиме, то дифференциальное очень мало и у современных ОУ практически равно напряжению смещения, т.к. собственные коэффициенты усиления у них чудовищные. Синфазное-же должно находиться в некоторых оговоренных изготовителем пределах - это определяется схемотехникой, технологией и т.д. Если это напряжение должно быть где-то посредине между питаниями, заметно не доходя до них, то это обычный ОУ. Если оно может приближаться хотя-бы к одному из питаний (а то и перехлёстывать через него), то про ОУ говорят, что он может работать в однополярном режиме. При этом _обычно_ пределы выходного напряжения так-же доходят почти до этого же питания. Ещё, чаще всего, в сторону другого питания эти напряжеия (возможное выходное и допустимое синфазное) заметно не дотягивают. И вот тут начинаются "особенности". Ха исключением повторителя, любая схема с ОУ включает понятие "земли". Для однополярных ОУ, особенно при низких напряжениях питания (5В), эту землю нехорошо выбирать возле половины питания (диапазон синфазного и выходного смещены), да и морока с этим. Но иногда приходится. Принять за "землю" одно из питаний? Так обычно и делают, но тогда _все_ напряжения в схеме, кроме входного и смещений, будут иметь одну полярность. А расчётах (в том числе и в тех, которые повторяются из издание в издание в ХиХ) неявно принимается, что они могут быть любой полярности. Если построить такой суммарный график "напряжения в схеме"/"входное напряжение", то эти графики не должны выходить за допустимые пределы. Для "обычных ОУ" эти пределы почти симметричны относительно нуля, т.е. достаточно далеко от рабочей точки. А тут ограничение лежит как раз около рабочей точки и на это нужно обращать особое внимание. Вот такие особенности. P.S. Это всё касается только режима по постоянному току". По переменной составляющей всё будет иначе - ещё страшнее :D.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 09:06
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 3-08-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 7 334
|
Цитата(SasaTheProgrammer @ Feb 11 2007, 06:42) За исключением повторителя, любая схема с ОУ включает понятие "земли". Для однополярных ОУ, особенно при низких напряжениях питания (5В), эту землю нехорошо выбирать возле половины питания (диапазон синфазного и выходного смещены), да и морока с этим.
P.S. Это всё касается только режима по постоянному току". По переменной составляющей всё будет иначе - ещё страшнее :D. А можно по подробнее узнать насчёт режима с расщеплённым источником питания (напряжение земли 2.5В). Что из себя представляет смещение синфазного и выходного диапазона и чем грозит работа в таком режиме по переменному току? Такая схема у меня заложена в измерителе тока, теперь и не знаю чего от неё ожидать.
--------------------
Всяк хорошая мысля к нам приходит опосля.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 10:24
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
>Такая схема у меня заложена в измерителе тока нужно осозновать, что есть у реальных оу определенные ограничения на диапазон входных напряжений....(синфазн. и дифференц.) и есть некие параметры указывающие на погрешности оу.... так вот, нужно следить за тем, что б уровни входных терминалов оу не выходили за эти пределы.... и понимать , как эти уровни влияют на погрешности ... в Вашем случае важным является CMRR и диапазон допустимых входных напряжений, Т.к. в измерителе тока часто используется датчик находящийся в разрыве одного из проводов питания и сл-но нужен оу специфицированный для работы в таком режиме.... такие оу называются Rail-to-Rail по входу....некоторые оу еще лучше и работают даже при некотором выходе за питание.... и надо смотреть на CMRR -это коэффициент подавления синфазного сигнала....на постоянном токе у хороших оу он достигает и даже более 100dB... если датчик тока(оба его терминала) по постоянному напряжению находится внутри допустимых значений оу - головных болей нет никаких.... в противном случае надо применять схемы смещения уровня к нужным (допустимым) значениям.... кстати, есть специальные микросхемы датчики-измерители тока... пс вообще это вроде чуток не в тему , а тут бродит один ..... и можно получить по репе..
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 11:15
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(SasaTheProgrammer @ Feb 11 2007, 02:42) Цитата(JK9 @ Feb 10 2007, 23:30) ... но так и не понял как работать с однополярниками А чего там понимать? Есть две ножки питания. И два входа. Для удобства напряжения на входах представляют в виде комбинации двух других - среднего между ними (синфазного) и разности (дифференциального). Если ОУ находится в линейном режиме, то дифференциальное очень мало и у современных ОУ практически равно напряжению смещения, т.к. собственные коэффициенты усиления у них чудовищные. Синфазное-же должно находиться в некоторых оговоренных изготовителем пределах - это определяется схемотехникой, технологией и т.д. Если это напряжение должно быть где-то посредине между питаниями, заметно не доходя до них, то это обычный ОУ. Если оно может приближаться хотя-бы к одному из питаний (а то и перехлёстывать через него), то про ОУ говорят, что он может работать в однополярном режиме. При этом _обычно_ пределы выходного напряжения так-же доходят почти до этого же питания. Ещё, чаще всего, в сторону другого питания эти напряжеия (возможное выходное и допустимое синфазное) заметно не дотягивают. И вот тут начинаются "особенности". Ха исключением повторителя, любая схема с ОУ включает понятие "земли". Для однополярных ОУ, особенно при низких напряжениях питания (5В), эту землю нехорошо выбирать возле половины питания ( диапазон синфазного и выходного смещены), да и морока с этим. Но иногда приходится. Принять за "землю" одно из питаний? ... А что, в "однополярных" ОУ синфазное напряжение стали отсчитывать от одной из шин питания?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 11:49
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(Proton @ Feb 11 2007, 09:06) А можно по подробнее узнать насчёт режима с расщеплённым источником питания (напряжение земли 2.5В). Что из себя представляет смещение синфазного и выходного диапазона и чем грозит работа в таком режиме по переменному току?
Такая схема у меня заложена в измерителе тока, теперь и не знаю чего от неё ожидать. Да ничем оно не грозит , но нужно ( как и всегда ) учитывать границы напряжений . Вот например , у того же LM324 в двуполярном режиме выходное напряжение может изменяться от нижнего питания+0,5 вольт до верхнего питания-1,5 вольт . А значит , при питании +- 2,5 вольт , на выходе будет от +1 до -2 вольт . Если этого хватает , то и пусть себе работает А если не хватает - надо rail-to-rail ставить Правда , в некоторых случаях , можно выход генератором тока подтянуть к верхнему питанию , но это только при высокоомной нагрузке . Ещё я видел один смешной фокус - к LM324 подключался триггер Шмитта на КМОП логике , и этот триггер подкидывал на выход резистор , причём когда надо - к земле , а когда надо - к +5 . И получался псевдо-rail-to-rail выход , но разумеется , со скачком в середине .....
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 11:55
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
deemon>LM324 в двуполярном режиме выходное напряжение может изменяться от нижнего питания+0,5 вот Вы опять за старое .... а что в "однополярном" по другому.... дык и не упоминайте Вы это ....
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 12:28
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
Цитата(el34 @ Feb 11 2007, 11:55) deemon>LM324 в двуполярном режиме выходное напряжение может изменяться от нижнего питания+0,5 вот Вы опять за старое .... а что в "однополярном" по другому.... дык и не упоминайте Вы это .... В однополярном может быть и по-другому . Там же специально это сделано - если ток всегда ВЫТЕКАЕТ из ОУ , например , если нагрузка - резистор , подключённый к земле , то напряжение будет изменяться строго от 0 до +3,5 ! И даже для небольших ВТЕКАЮЩИХ токов сделан генератор тока ( 0,1 ма ) , но он всё же не сможет подтянуть выход до 0 , так как сделан на биполярном транзисторе , и напряжение будет опускаться где-то до 0,2 вольта . А в биполярном режиме при той же резистивной нагрузке , подключённой к земле ( которая теперь посередине питания ) на верхней полуволне ток будет вытекающим , а на нижней - втекающим , и отсюда - сокращение диапазона напряжений . P.S. Кстати , я для биполярного режима был даже слишком оптимистичен . Там ведь снизу стоит один NPN транзистор эмиттером к земле , и один PNP повторитель , а значит , мы будем иметь для сильного втекающего тока не 0,5 вольт , а что-то порядка 0,7-0,8 вольт снизу от земли ....... Для высокоомной нагрузки - вступит в работу генератор тока и снизит напряжение до 0,2-0,3 вольт .
Сообщение отредактировал deemon - Feb 11 2007, 12:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 12:54
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186
|
Цитата(deemon @ Feb 11 2007, 12:28) Цитата(el34 @ Feb 11 2007, 11:55) deemon>LM324 в двуполярном режиме выходное напряжение может изменяться от нижнего питания+0,5 вот Вы опять за старое .... а что в "однополярном" по другому.... дык и не упоминайте Вы это .... В однополярном может быть и по-другому . Там же специально это сделано - если ток всегда ВЫТЕКАЕТ из ОУ , например , если нагрузка - резистор , подключённый к земле , то напряжение будет изменяться строго от 0 до +3,5 ! И даже для небольших ВТЕКАЮЩИХ токов сделан генератор тока ( 0,1 ма ) , но он всё же не сможет подтянуть выход до 0 , так как сделан на биполярном транзисторе , и напряжение будет опускаться где-то до 0,2 вольта . А в биполярном режиме при той же резистивной нагрузке , подключённой к земле ( которая теперь посередине питания ) на верхней полуволне ток будет вытекающим , а на нижней - втекающим , и отсюда - сокращение диапазона напряжений . P.S. Кстати , я для биполярного режима был даже слишком оптимистичен . Там ведь снизу стоит один NPN транзистор эмиттером к земле , и один PNP повторитель , а значит , мы будем иметь для сильного втекающего тока не 0,5 вольт , а что-то порядка 0,7-0,8 вольт снизу от земли ....... Для высокоомной нагрузки - вступит в работу генератор тока и снизит напряжение до 0,2-0,3 вольт . LM324 предназначен преимущественно для однополярного питания, это видно на схеме - pnp-транзисторы на входе. Вопрос: Каковы номиналы резисторов по входам и в цепи ОС? При входных токах до 0.25мкА (у LM324) это существенно. LM324: Евых.мин=100мВ, Евых.мах>=3.3В (при 5 В питания) 2 el34 Я, читая тему, тоже вспоминал УД401 и 402. В оценке 401 - плохой - мы, пожалуй, расходимся. Единственный широкополосный (аж до 10МГц единичное усиление, правда с огромным разбросом) ОУ. Да, маловат Ку и входное спротивление... Ностальгия... Выбор элементов крайне мал, остается выдумывать. Избыточность 2-го рода.
Сообщение отредактировал Vladimir201 - Feb 11 2007, 12:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 13:33
|
Знающий
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888
|
2 el34
Да , это действительно вопрос терминологии ......... в конце концов , можно привести кучу примеров , когда и при одном источнике питания выход ОУ работает то с втекающим током , то с вытекающим , и в этом случае выход ведёт себя так же , как и при двуполярном питании . Предположим , работает он на ёмкостную нагрузку на переменном токе ......
Очевидно , разработчики этих ОУ имели в виду тот факт , что есть класс схем , у которых не только входы находятся на уровне земли , но и выход должен опускаться строго до нуля ( или почти до нуля ) . Такое часто бывает при усилении сигналов с разных датчиков . Именно для этого они ввели в схему ОУ дополнительный генератор тока на выходе , которого в обычных ОУ нет .
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 13:59
|
инженер
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064
|
deemon>Да , это действительно вопрос терминологии конечно....к этой мысли я и вел....(в том смысле , что это все вроде знают....но по разным причинам забывают  поэтому _сначала_ важно понять что такое оу.... (обычно - две ноги питания , две-входы, одна выход....) а если так .....все.....еще конечно надо знать зачем они... и если такое понимание есть .... снимается куча лишних вопросов.... тогда появится и понимание , что надо смотреть в даташите при проектировании ....
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2007, 18:21
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327
|
Цитата(Proton @ Feb 11 2007, 08:06) А можно по подробнее узнать насчёт режима с расщеплённым источником питания (напряжение земли 2.5В). Что из себя представляет смещение синфазного и выходного диапазона и чем грозит работа в таком режиме по переменному току?
Такая схема у меня заложена в измерителе тока, теперь и не знаю чего от неё ожидать. Ну, насчёт постоянного тока тут уже ответили, а по переменному... Во-первых, у ОУ падает коэффициент усиления и становятся заметны повороты фазы. В результате расчёт ОС может оказаться неверным. По этой-же причине дифференциальное входное напряжение уже нельзя считать пренебрежимо малым, а в некоторых схемах это очень важно. Вопросы устойчивости самого ОУ по переменному току мы деликатно умолчим, тем более, что для 224-го с резистивной обвязкой они не слишком актуальны . Если "расщеплённое" питание организовано с помощью "виртуальной земли", т.е. делителем напряжения, то возникют вопросы: о номиналах входящих в него резисторов (они войдут в расчёт цепей ОС, к ним подключеных); о шунтировании делителя ёмкостями; о взаимовлиянии отдельных каскадов через этот делитель и в связи с этим, об устойчивости схемы в целом; о том, куда подключать "землю" источника сигнала; о подключении нагрузки; о стабильности делителя и влиянии на него подключениых цепей, если для подключения внешних цепей используется один из проводов питания, а не нежная "виртуальная земля".... Вобщем, тот ещё гемморой. Что-же касается конкретной схемы - не видя её мало что можно сказать. Можно сделать много разных глупостей, если я сейчас начну их все перечислять и описывать, то ты-же первый и возмутишься - "да за кого он меня принимает?!"
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
