реклама на сайте
подробности

 
 
> Выпайка строительным феном
Wraven
сообщение Feb 7 2007, 16:10
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Коллеги кто знает такой вопрос есть специальные фены а есть строительные, вот у меня последний с возможностью температуры 300/600 я им достаточно удачно на 300 выпаивал все что можно с материнских плат. Вопрос в чем тогда разница? И какой температурой нужно дуть чтобы не пожеч полупроводники?


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 34)
ZZmey
сообщение Feb 7 2007, 16:37
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Разница в том, что у спец. фена есть возможность задавать термопрофиль и регулировать мощность потока воздуха (не у всех, конечно). А какой температурой дуть зависит от микросхемы (в datasheet указывается рекомендуемый профиль).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 7 2007, 20:15
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(Wraven @ Feb 7 2007, 16:10) *
Вопрос в чем тогда разница? И какой температурой нужно дуть чтобы не пожеч полупроводники?

Ну как. Ты обездолил производителей "специализированных" фенов, не купив у них их поделия, ты опять напряг "банананов", вложивших весь свой банановый бизнес в ремонтную мастерскую по соседству, и возмущающихся по поводу подобной конкуренции и неполучаемой прибыли. ;o)

Температура..... Ну где то в пределах трехсот градусов греть полупроводники можно в районе не более минуты. Вообще лучше оттарировать фен градусов на двести восемьдесят пять, если есть такая возможность.
Термопрофили и прочая лабуда это, конечно, звучит гордо, но более относится к серийному производству, чем к ремонтным работам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxim21
сообщение Feb 8 2007, 01:50
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-08-06
Из: Odessa
Пользователь №: 19 354



я работаю в сервисе по ремонту уже 8 й год
несмотря на наличие термовоздушных станций и прочего классного оборудования
у нас есть 2 фена строительных - bosh и steinler
оба с цифровыми термометрами и точность у них кстати +\- 10 град
и без них многие ремонты никак !!!


--------------------
ремонт сложной микроэлектроники
продажа расходных материалов
и оборудования для BGA монтаж
а
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Feb 8 2007, 05:33
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



при пайке делают 310-330, но часть компонентов это выдерживаеь не более 10 сек. (оптроны например). Так что термопрофиль вещь нужная (если не разъемы выпаивать :-). )


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 8 2007, 10:49
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



2 Goblin_13

То есть Вы считаете, что соблюдение рекомендуемого производителем термопрофиля для запайки/выпайки компонента это вещь ненужная для работников сервиса? Хотя конечно, запаяем как получится, потом клиент все равно к нам придет, а мы с него еще бабла срубим!

И еще, какая разница в пайке серийной и разовой (качественной пайке)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 8 2007, 11:27
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Так что термопрофиль вещь нужная (если не разъемы выпаивать :-). )
[/quote]

Ооооо спасибо всем за ответы smile.gif

Получается что термопрофиль в моем понимании это типа площадки с вырезаным отверстием под определенный полупроводник? И фен дует только конкретно через него? Тогда зачем вообще нужен монтажный фен если строительный (от любого нормального произовдителя немецкого например) так же держит эти 300градусов и для сложных работ заюзать термопрофиль smile.gif Кстати самому то можно нарезать такой профиль и из чего? Полезная вещь я подумал, а то фен перегревает всю плату не успеешь выпаять одно как другое поотвалилось smile.gif


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Feb 8 2007, 11:55
Сообщение #8


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Вообще-то термопрофиль это временная диаграмма температура от времени. Обычно плавный нагрев - площадка стабилизации температуры - кратковременное повышение температуры для плавления припоя - площадка стабилизации - охлаждение. Обычно есть в pdf на компоненты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 8 2007, 11:59
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Чтобы фен не грел всю плату применяют либо экраны, либо термоотражающий скотч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dim_
сообщение Feb 8 2007, 15:01
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 59
Регистрация: 1-02-07
Из: Питер
Пользователь №: 24 939



Цитата
Температура..... Ну где то в пределах трехсот градусов греть полупроводники можно в районе не более минуты.

Прежде, чем что-то советовать, надо было хоть один pdf почитать.
Цитата
Термопрофили и прочая лабуда это, конечно, звучит гордо, но более относится к серийному производству, чем к ремонтным работам.

Вот из-за такого колхоза и приходится однажды сломавшийся девайс таскать по сервисам angry.gif


--------------------
Всё IMHO...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 8 2007, 15:38
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(ZZmey @ Feb 8 2007, 10:49) *
То есть Вы считаете, что соблюдение рекомендуемого производителем термопрофиля для запайки/выпайки компонента это вещь ненужная для работников сервиса? Хотя конечно, запаяем как получится, потом клиент все равно к нам придет, а мы с него еще бабла срубим!

Так потому что она, в ремонтных сервисах, повсеместно не соблюдается. Покупается одна "рекомендованная" паяльная станция для получения авторизации дальшейшая работа ведется теми же самыми лайками, кадами и проч. Зачастую без прехитера.
Что же касается "еще бабла срубим", не знаю как другие, но к примеру у меня есть гарантия на сделанную работу. Досточно большая, что бы выявить дефекты, связанные с перегревом или несоблюдением "рекомендованных процедур". Которые, во многих случаях, ИМХО, больше относятся не к технологии а к оправданию требований при авторизации. Откаты производителей паяльного оборудования тоже надо отбивать.

Цитата(Dim_ @ Feb 8 2007, 15:01) *
Вот из-за такого колхоза и приходится однажды сломавшийся девайс таскать по сервисам angry.gif

Странно, а примерно треть из всего проходящего через мой сервис потока относится к трешу после официалов..... Наверное что то тут не то.... Видимо не надо было так уж резко завязывать с бананами.... И заниматься не своим делом.

Цитата(Wraven @ Feb 8 2007, 11:27) *
же держит эти 300градусов и для сложных работ заюзать термопрофиль smile.gif Кстати самому то можно нарезать такой профиль и из чего? Полезная вещь я подумал, а то фен перегревает всю плату не успеешь выпаять одно как другое поотвалилось smile.gif

Из никелевой фольги. С последующим сгибанием, вырезанием по месту. Но не следует забывать, что подобные экраны создают локальные перепады температур на плате, поэтому ИМХО лучше их применять в комплекте с нижним подогревом.
Если перегревает все - это не правильно. Либо избыточный поток воздуха, либо слишком высокая температура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 8 2007, 16:52
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(Goblin_13 @ Feb 8 2007, 15:38) *
Так потому что она, в ремонтных сервисах, повсеместно не соблюдается. Покупается одна "рекомендованная" паяльная станция для получения авторизации дальшейшая работа ведется теми же самыми лайками, кадами и проч. Зачастую без прехитера.


И что, что повсеместно не соблюдается? Надо как баранам повторять?

Есть определенные правила (читай стандарты) пайки, если Вы их не соблюдаете (или не знаете), это Ваше дело, но не стоит в столь категоричной форме советовать людям, еще не набравшимся опыта в данной области.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Feb 8 2007, 18:17
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(ZZmey @ Feb 8 2007, 17:52) *
И что, что повсеместно не соблюдается?

ИМХО, как это не грустно, если и не повсеместно, то ОЧЕНЬ часто.
Друг недавно ездил на Тайвань, их <известный_производитель> "второго звена" сертифицировал на ремонт своих метеринок. В фирменном training lab в качестве нижнего подогрева использовался обычный строительный фен на явно самодельном штативе из фанеры. На вопрос "а чего ТАК?" Сказали что столик размерами подходящий для ATX материнки слишком дорогой smile.gif Ну и, разумеется, все присутствующие четко понимали необходимость точного соблюдения рекомендованного термопрофиля при ремонте smile.gif

Тяга к халяве неискоренима. Тем более когда речь идет о ремонте устройств со сроком "морального устаревания" год-полтора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 8 2007, 21:11
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(ZZmey @ Feb 8 2007, 16:52) *
И что, что повсеместно не соблюдается? Надо как баранам повторять?
Есть определенные правила (читай стандарты) пайки, если Вы их не соблюдаете (или не знаете), это Ваше дело, но не стоит в столь категоричной форме советовать людям, еще не набравшимся опыта в данной области.

Потому что не все люди могут себе финансово позволить приобретение требуемого паяльного оборудования. Цена на которое, к тому же, искусственно безбожно завышена. Следовательно надо прямо говорить об имущественно цензе на определенный род занятий, что является ограничением свободы предпринимательства. И о людях, это ограничение поддерживающих.

Да, термопрофиль это хорошо. Да, специализированное оборудование, ренгеноскопические системы контроля пайки это круто. Но вполне ВОЗМОЖНО обходиться и безо всего этого. На самом деле все зависит от человека. Можно не получить результата и при самых крупных капиталовложениях, как это зачастую бывает с местными сервисами, можно добиться положительного результата без крупных вложений. Всего то разницы, что в первом случае людям не надо заниматься не своим делом.

Цитата(andrey_s @ Feb 8 2007, 18:17) *
ИМХО, как это не грустно, если и не повсеместно, то ОЧЕНЬ часто.
Друг недавно ездил на Тайвань, их <известный_производитель> "второго звена" сертифицировал на ремонт своих метеринок. В фирменном training lab в качестве нижнего подогрева использовался обычный строительный фен на явно самодельном штативе из фанеры. На вопрос "а чего ТАК?" Сказали что столик размерами подходящий для ATX материнки слишком дорогой smile.gif Ну и, разумеется, все присутствующие четко понимали необходимость точного соблюдения рекомендованного термопрофиля при ремонте smile.gif

Тяга к халяве неискоренима. Тем более когда речь идет о ремонте устройств со сроком "морального устаревания" год-полтора.

Это не халява. Это рационализм. И не более того. Если требуемый результат возможно достичь при затратах в пять долларов а не пять тысяч евро то рационально использовать первый вариант. Люди же приходят в бизнес что бы зарабатывать деньги а не отбивать стоимость чужого оборудования, с неизвестно как сформированной ценой. Когда за восеь больших трубчатых ламп ИК диапазона кто то хочет денег больше, чем вес этих ламп в золоте..... К тому же слепое следование за "протоколом" ставит следующего в изначально неравные конкурентные условия. Потому что, как минимум, в соседней подворотне будет клепать то же самое, но в пять раз дешевле. И стенания "ах-ах, какой бизнес порушили!" мало помогут. И именно поэтому Европа проигрывает Азии.

Сообщение отредактировал Goblin_13 - Feb 8 2007, 21:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 9 2007, 08:52
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Да при чем тут цены? Сейчас полно оборудования, которое может себе позволить "простой смертный"! Я ж не об этом! Я о том, что если человех хочет качественно выполнять какие-то виды монтажных работ, то не нужно жалеть сил и средств, и руководствоваться правилом: "а че? все так делают, чем я хуже/лучше".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 9 2007, 11:16
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Цитата(andrey_s @ Feb 8 2007, 18:17) *
Тяга к халяве неискоренима...


Об этом и речь стоит ли платить много денег за проф оборудование если не постоянно оно будет использоваться? Либо все же можно приспособиться с заведомо положительным результатом при пайке обычным феном? Просто у меня иногда возникает потребность при перепайке одной-двух микросхем памяти на видеокарте либо что то в BGA исполнении.

Получается термопрофиль это всего лишь "датчик" температуры т.е. глядя на него я выбераю требуемый диапозон нагрева я правильно понял? А из чего можно еще нарезать защитных экранов и что это за термоскотч что то я не видел таких где продают?


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 9 2007, 11:50
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Термопрофиль-зависимость наростания/убывания температуры от времени. Производитель дает рекомендации по градиенту наростания/убывания Т, и по этим данным рассчитывается профиль.

Термоскотч-по сути алюминиевая фольга с одной клейкой стороной, в магазинах, торгующих паяльным оборудованием должна быть.

Экраны можно нарезать из тонкой нержавейки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Feb 9 2007, 13:15
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



На лицо столкновение интересов ремонта и производства smile.gif
ИМХО, но абсолютно бесполезно агитировать переставлять c ренген-контролем мосты с дохлой материнки на пока еще живую, если та стоит <50$ и через полгода уже никому не нужна будет. Такие операции выполняли и будут выполнять самым дешевым способом - строительным феном, без всяких профилей и хорошо, если подогрев вообще будет.
Точно так же трудно будет назвать "рационализмом" стремление таким же способом поставить процы в серии пром-контроллеров по той простой причине, что если пойдут отказы из-за некачественного монтажа это скорее всего будет последний заказ для такого "производителя". И не важно сколько он сэкономил на оборудовании и/или монтаже. Хочешь производить - будь добр соблюдать технологии и работать на соответствующем оборудовании.

Цитата(ZZmey @ Feb 9 2007, 12:50) *
Экраны можно нарезать из тонкой нержавейки.
ИМХО, лучше из хорошо полированного алюминия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 10 2007, 14:12
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(andrey_s @ Feb 9 2007, 13:15) *
Точно так же трудно будет назвать "рационализмом" стремление таким же способом поставить процы в серии пром-контроллеров

Но в данном то случае идет разговор исключительно о ремонте.

Сообщение отредактировал Goblin_13 - Feb 10 2007, 14:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 10 2007, 14:26
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(Wraven @ Feb 9 2007, 11:16) *
Либо все же можно приспособиться с заведомо положительным результатом при пайке обычным феном?

Большинство ремонтников именно так и "приспосабливаются". Другой вопрос, что приличный строительный фен, пригодный для подобных задач стоит где то в пределах ста евро. Либо требует перед использованием доработок руками.
Хотя с другой стороны для пайки больших и массивных микросхем строительный фен гораздо удобнее, чем широкораспространные специализированные.

Относительно термоэкранов - разумнее всего, как уже писалось, использовать никелевую или титановую фольгу, толщиной от 0.05 до 0.1 мм. Режется по месту обычными ножницами, в необходимых случаях загибаются края или создается запас для воздушной прослойки под экраном. Если есть желание дополнительно защитить близ расположенные микросхемчы от нагрева или случайного сдвига - имеет смысл на защищаемых микросхемах распологать, под защитными экранами, брусочки металла с большой теплоемкостью и приличной теплопроводимостью, к примеру меди или того же алюминия. Толщиной где то около пяти-десяти миллиметров.

Относительно алюминиевой "самоклейки"
В случае термовоздушной пайки основная теплопередача происходит за счет ковенкции, поэтому алюминий, как металл имеющий очень хорошую теплопроводность, мягко говоря малопригоден. Используется и предназначен исключетльно для пайки ИК излучением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 10 2007, 22:58
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Цитата(Goblin_13 @ Feb 10 2007, 14:26) *
Либо требует перед использованием доработок руками.


Понятно, а какой диаметр подачи воздуха у проф. фенов? У меня простой стоительный фирмы Bort брал за 900р минимальная насадка диаметром 15 мм. И что можно еще доработать у такого фена?


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 11 2007, 14:34
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Wraven @ Feb 10 2007, 22:58) *
Цитата(Goblin_13 @ Feb 10 2007, 14:26) *

Либо требует перед использованием доработок руками.


Понятно, а какой диаметр подачи воздуха у проф. фенов? У меня простой стоительный фирмы Bort брал за 900р минимальная насадка диаметром 15 мм. И что можно еще доработать у такого фена?

Необходим тестер с термопарой, желательно с подключением к компу или самодельной приблуде с графическим экраном- видеть текущий график изменения температуры. Также желательно распотрошить фен, питание моторчика повесить на отдельный стабилизированный блок питания (15-17В), а питание нагревателя- на аналоговую педаль, которая управляет тиристорным регулятором. Так можно более-мене выдерживать термопрофиль вручную (вернее вножную), особенно если оригинальный термопрофиль нарисован на экране в качестве референции.
Нестоит надеяться на установку температуры фена разными задвижками- после некоторго времени работы начинает меняться режим мотора и температура плывет иногда очень сильно. Желательно иметь две термопары- одна на выхлопе фена, вторая- непосредственно на детале или плате.
Особые извращенцы могут собрать PID регулятор температуры и зашить в него термопрофиль (например на Атмеге). Но педаль тогда все равно нужна- как команда начала профиля или аварийного его прерывания- руки бывают чем-то заняты, особенно при выпайке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 11 2007, 14:58
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Кстати, если кому интересно - в февральском этого года номере Circuit Cellar описана самодельная паяльная печка на основе бытового тостера. Схема, прошивки - прилагаются...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 12 2007, 09:46
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Цитата(khach @ Feb 11 2007, 14:34) *
Необходим тестер с термопарой, желательно с подключением к компу или самодельной приблуде с графическим экраном- видеть текущий график изменения температуры...


C этим понятно, но по поводу изменения скорости и нагрева дополнительно, то разьве нельзя регулировать расстоянием от фена до платы? при 300 градусах если убирать его на 15-20 см от участка то температура нагрева падает чуть ли не в два раза smile.gif И еще вопрос как можно термопару запитать к компу есть схемка и програмка для отображения графика?


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 12 2007, 13:23
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(Wraven @ Feb 12 2007, 09:46) *
тно, но по поводу изменения скорости и нагрева дополнительно, то разьве нельзя регулировать расстоянием от фена до платы?

"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Feb 14 2007, 09:37
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(khach @ Feb 11 2007, 14:34) *
Необходим тестер с термопарой, желательно с подключением к компу или самодельной приблуде с графическим экраном- видеть текущий график изменения температуры. Также желательно распотрошить фен, питание моторчика повесить на отдельный стабилизированный блок питания (15-17В), а питание нагревателя- на аналоговую педаль, которая управляет тиристорным регулятором. Так можно более-мене выдерживать термопрофиль вручную (вернее вножную), особенно если оригинальный термопрофиль нарисован на экране в качестве референции.
Нестоит надеяться на установку температуры фена разными задвижками- после некоторго времени работы начинает меняться режим мотора и температура плывет иногда очень сильно. Желательно иметь две термопары- одна на выхлопе фена, вторая- непосредственно на детале или плате.
Особые извращенцы могут собрать PID регулятор температуры и зашить в него термопрофиль (например на Атмеге). Но педаль тогда все равно нужна- как команда начала профиля или аварийного его прерывания- руки бывают чем-то заняты, особенно при выпайке.

Как человек, прошедший этот путь изготовления термовоздушной паяльной станции из строительного фена от начала и до конца, могу дать несколько советов.
1. Не связывайтесь с термопарой, если собираетесь делать цифровую систему регулирования на микроконтроллере. Для линеаризации её характеристики и компенсации холодного спая придется поискать и купить инструментальный усилитель, да и саму термопару тоже. В качестве датчика температуры я использовал платиновый терморезистор фирмы Heraeus, нашел в продаже Pt 1000 - M222 от -70 до 500 С, стоил около 90 руб, характеристика сопротивления от температуры практически линейная (на самом деле квадратичная, но коэффициент при квадрате очень мал). Сваял для него делитель + операционник LM358, чтобы растянуть диапазон температуры на всю шкалу встроенного АЦП в ATmega8. Где-то в форуме проскакивала интересная идея использовать в качестве термодатчика обычную медную проволоку. Тоже интересная мысль. a14.gif
2. Моторчик я привесил прямо на нагревательный элемент, поизвращавшись с консервной банкой из под оливок. Регулировать поток не стал, оставил его стационарным.
3. Если позволяют знания, можно зашить и ПИД регулятор, никакого извращения я тут не вижу. С педалью мысль интересная, я до такого не додумался.
4. Самое сложное в этой работе у меня было - придумать хороший теплоизолятор, чтобы без проблем держать нагреватель в руках. Дерево выгорает, фторопласт достаточно тяжел и все равно прогревается. Может, кто подкинет идею?


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 14 2007, 17:15
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Цитата(Demeny @ Feb 14 2007, 09:37) *
В качестве датчика температуры я использовал платиновый терморезистор


Ок, с термопарой понятно (буду благодарен если на почту схемы вышлете) т.е. саму температуру регулировали черз контроллер? Корпус можно сделать композитный стеклоткань эпоксидка а между какой нибудь термоизолятор "чушку" сделать из пенопласта обтянуть целофаном.


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 14 2007, 17:43
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Demeny @ Feb 14 2007, 09:37) *
1. Не связывайтесь с термопарой, если собираетесь делать цифровую систему регулирования на микроконтроллере. Для линеаризации её характеристики и компенсации холодного спая придется поискать и купить инструментальный усилитель, да и саму термопару тоже.

А чего искать - что-то типа AD62x хоть в чипе с дипом, а если не позволяет жаба - то на двух-трех OP07. Термопару - там же (это штатный причандал к мультиметрам, как зачехленная, так и "шариком"). Линеаризация - зачем ее делать внешними средствами, когда есть микроконтроллер ? (коэффициенты аппроксимации известны и нормированы). Компенсация холодного спая - китайцы вот без этого обходятся (и в самом деле, есть большая разница, если отклонение температуры от истинного составит пяток градусов - градиент между плоскостью платы и датчиком все равно наверняка окажется больше). А если критично - то требуемая точность легко достигается любым полупроводниковым датчиком с известной характеристикой, а то и просто прямосмещенным кремниевым диодом (уж два-три градуса точно некритично ?)
Цитата(Demeny @ Feb 14 2007, 09:37) *
4. Самое сложное в этой работе у меня было - придумать хороший теплоизолятор, чтобы без проблем держать нагреватель в руках. Дерево выгорает, фторопласт достаточно тяжел и все равно прогревается. Может, кто подкинет идею?

Асбестовые прокладки ? Тонкий металлический держатель с оребрением-радиатором ?

Сообщение отредактировал rx3apf - Feb 14 2007, 17:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 15 2007, 23:24
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Спасибо попробую спаять.

Цитата(rx3apf @ Feb 14 2007, 17:43) *
Асбестовые прокладки ? Тонкий металлический держатель с оребрением-радиатором ?


Тоже вариант можно трубу сделать подлиней чтоб до ручки было сантиметров 20 от нагревателя, а уж законцовку из металла smile.gif


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Утюг
сообщение Feb 16 2007, 05:20
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 13-02-07
Из: Красноярск
Пользователь №: 25 296



Все, что говорится о пресловутом термопрофиле, относится в первую очередь не к детали (микросхеме или др.), а к привеняемым припоям и флюсам. Это на их металлургические процессы и влияет скорость нагрева и остывания. Что касается фена, не фен паяет, а человек который этот фен держит в руках. И если руки кривые, не в буквальном понимании, то их не исправит никакой фен. И строительный фен в умелых руках- грозное оружие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Feb 16 2007, 06:13
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(Wraven @ Feb 14 2007, 17:15) *
Ок, с термопарой понятно (буду благодарен если на почту схемы вышлете) т.е. саму температуру регулировали черз контроллер? Корпус можно сделать композитный стеклоткань эпоксидка а между какой нибудь термоизолятор "чушку" сделать из пенопласта обтянуть целофаном.

Схему быстрее рассказать,чем нарисовать - она очень проста. smile.gif
В центре микроконтроллер, например, ATmega8 с обвязкой (кварц, керамика). К нему подключен ряд узлов.
1. Узел привязки к переходу через ноль сетевого напряжения. Сделан на двойном оптроне (например, TLP521-2). Светодиоды включены встречно-параллельно и через резистор 33 Ком 2Вт в сеть 220 В. Фототранзисторы оптронов параллельно на вход INT0 МК, по этому входу будем в программе генерить прерывания по фронту.
2. Узел управления нагревательным элементом. Делается на оптосимисторе или оптотиристоре, включенном в диодный мост. Его светодиод достаточно мощен, поэтому управляется с МК через транзистор. Алгоритм управления очень прост. Полупериод сети 10 мс, симистор закрыт, после перехода через ноль включаем таймер с ограничением 10 мс, и через определенный интервал открываем симистор импульсом. Временной интервал до момента открытия симистора зависит от заданной мощности - если открываем практически сразу после перехода через ноль - 100% мощности, если через 10 мс - это 0% мощности, интервал делится на 100 частей (нелинейно, строго говоря, но этим можно пренебречь).
3. Узел измерения температуры - я заводил показания через встроенный АЦП. Точности вполне достаточно, надо только шкалу растянуть на весь диапазон АЦП с помощью операционника.
4. Узел кнопок и индикации. Я делал три кнопки - "Режим", "Больше" и "Меньше". Индикация - какую сами захотите.


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 16 2007, 22:41
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Цитата(Demeny @ Feb 16 2007, 06:13) *
Схему быстрее рассказать,чем нарисовать - она очень проста. smile.gif
В центре микроконтроллер, например, ATmega8 с обвязкой (кварц, керамика). К нему подключен ряд узлов.


Это для вас она проста, а я только сижу разбираюсь с микроконтроллерами еще толком не знаю чем их и какими проводами шить smile.gif Но жуть как хочется уже запрограмить эти железяки. Опыт есть только программирования через терминалы и конечно на любимом с++.



Цитата(Demeny @ Feb 16 2007, 06:13) *
Схему быстрее рассказать,чем нарисовать - она очень проста. smile.gif
В центре микроконтроллер, например, ATmega8 с обвязкой (кварц, керамика). К нему подключен ряд узлов.


Это для вас она проста, а я только сижу разбираюсь с микроконтроллерами еще толком не знаю чем их и какими проводами шить smile.gif Но жуть как хочется уже запрограмить эти железяки. Опыт есть только программирования через терминалы и конечно на любимом с++.


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Feb 16 2007, 23:02
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(Wraven @ Feb 16 2007, 22:41) *
Это для вас она проста, а я только сижу разбираюсь с микроконтроллерами еще толком не знаю чем их и какими проводами шить smile.gif Но жуть как хочется уже запрограмить эти железяки. Опыт есть только программирования через терминалы и конечно на любимом с++.

Тем более - этот проект станет хорошим полигоном для освоения МК. Несмотря на кажущуюся простоту - тут будет очень многое - работа с прерываниями, динамическая индикация, ввод с кнопок (подавление дребезга), управление мощностью (ШИМ), а если захотите - и ПИД регулятор !
Удачи !


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 18 2007, 21:08
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Цитата(Demeny @ Feb 16 2007, 23:02) *
Тем более - этот проект станет хорошим полигоном для освоения МК.ите - и ПИД регулятор !
...
Удачи !



Спасибо, но если что будет не понятно то буду просить вашей помощи, чтобы разобраться, раз вы уже отладили такой образец smile.gif


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Panych
сообщение May 19 2009, 13:19
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 335
Регистрация: 17-06-04
Из: Москва
Пользователь №: 35



Позволю себе напомнить smile.gif , что если не выпаивать в промышленных масштабах, то лучше применять сплав Розе - густо нанести его паяльником на контакты отпаиваемой детали, используя флюс. Температура плавления полученного сплава будет около 100град - сдуть можно и феном, причем чуть теплым. А маленькие корпуса отваливаются сами в процессе нанесения Розе.


--------------------
Всегда не хватает времени, чтобы выполнить работу как надо, но на то, чтобы ее переделать, время находится. (Закон Мескимена.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 23:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01775 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016