Посоветуйте с чего начать Опции

[nikkov]

Обращаюсь к местным специалистам с вопросом: с чего начать начинающему конструктору ПП?
Сам я и программист и электронщик, простейшие платы разводил и делал по "утюговой технологии", но теперь возникла необходимость полной разработки достаточно серьезного устройства от схемы до реализации + программное обеспечение как на стороне устройства, так и на стороне компьютера.
Подскажите, где почитать про основы, терминологию, используемую разработчиками ПП, также буду благодарен за совет по поводу САПР.

Сейчас тренируюсь на ProtelDXP 2004Sp2.
Надеюсь, что как-нибудь освою и эту область науки и техники

[s_yakov]

OrCAD или PCAD - на свой вкус. Читать: на русском - в книгах Разевига по упомянутым продуктам, на англ. - в мануалах. Здесь на ftp много подобной литературы.

[ASN]

nikkov
Мне понравилась книга Уварова -
Обсуждение книги Уварова
Затем, ес-но, Розевиг.
САПР - PCAD2002 (хотя мне по душе OrCAD).
Можно полазить по ixbt, и тут на форуме очень много дельных советов.
А если работа серьёзная, то лучше не поскупиться и взять платного консультанта - конструктора. У них ум правильно повёрнут на конструирование.

[nikkov]

Спасибо за ответы. На FTP посмотрю когда дадут доступ (надеюсь).
По поводу PCAD и OrCAD. Судя по форуму эти продукты заглохли, а
хотелось бы полученные знания использовать и в будущем.
По поводу консультаций с конструктором - это конечно возможно, но
не заменяет теоретической подготовки и практического умения работы с конкретными программами, скорее это будет полезно для решения конкретных проблем, а их пока нет, потому что мне они не видны.

[GKI]

Если начинать, то можно практически в любой системе. В любой из них есть свои достоинства и свои недостатки. Если Вы хорошо освоите одну, то освоить другую(ие) систему не составит большого труда. Всё-таки общего в них больше, чем разного.

[Vjacheslav]

Позвольте и мне влезть с советом. Насчет того, что P-Cad и Orcad заглохли... это верно. Поэтому я бы посоветовал обратить Ваше внимание на продукты Mentor Graphics. WG2004 (ISD2004) или Pads 2004 (в порядке предпочтения). Это продукты существенно выше классом. Совсем не обязательно (и даже вредно) пытаться использовать их (особенно WG2004) сразу в полном объеме. Для начала можно использовать их на уровне возможностей P-Cad или Orcad.
И уже здесь Вы увидите их преимущества, и освоение их в этом объеме не сложнее P-Cad. В дальнейшем Вы сможете плавно перейти на их расширенные возможности - со временем, когда освоитесь.

[nikkov]

Vjacheslav, тогда еще вопрос - в каком составе искать WG? Насколько я понял
там набор из достаточно большого числа компонентов, не один CD.
Мне пока необходим редактор схем, печатных плат и библиотек.

[Vjacheslav]

Начиная с версии 2004 он идет на 3-х CD и называется ISD2004 Spac2, для тех целей, что Вам надо все равно понадобятся все 3 диска - возможно хватит 2-х первых, но не уверен (не пробовал). Если нет доступа к местному FTP то в "Осле" видел много ссылок на ISD2004.

[nikkov]

Осел к сожалению недоступен
А может подскажите, WG2002 сильно отличается от 2004?
WG2002 видел на ftp у китайцев, правда объем ~600МБ, 2004 не нашел.

[Vjacheslav]

Да можете брать и WG2002 - он действительно (без документации) занимал 1 CD. При последующем переходе на 2004 никаких проблем не возникнет: в отличие от P-CAD в продуктах Mentor тщательно блюдут совместимость форматов, как сверху вниз так и снизу вверх. Переучиваться тоже не потребуется - просто появятся новые возможности, но все чему вы научитесь в WG2002 работает и в 2004.

[SergM]

>возникла необходимость полной разработки достаточно серьезного >устройства от схемы до реализации + программное обеспечение как на >стороне устройства, так и на стороне компьютера.

>Подскажите, где почитать про основы, терминологию, используемую >разработчиками ПП, также буду благодарен за совет по поводу САПР.

Тут все зависит от задач, которые Вы хотите хотите решать. И от того, в каком окружении (самостоятельно или в коллективе) Вы будете работать над проектами. И от того, насколько долго и серьезно планируете работать в этой области.

Насколько я понимаю, пока речь идет о самостоятельной работе, или работе с не большой группой коллег. В противном случае вопрос выбора перед Вами бы уже не стоял

В этом случае присмотритесь повнимательнее к PADS.

WG хорош, но в полной мере раскрывает свои возможности при коллективной работе с проектами.

По поводу P-CAD. Я не согласен с тем, что это плохой и не развивающийся пакет. Точнее было-бы говорить о его слабом, не достаточном его развитии со стороны разработчика.

[nikkov]

Тут все зависит от задач, которые Вы хотите хотите решать. И от того, в каком окружении (самостоятельно или в коллективе) Вы будете работать над проектами. И от того, насколько долго и серьезно планируете работать в этой области.

Насколько я понимаю, пока речь идет о самостоятельной работе, или работе с не большой группой коллег. В противном случае вопрос выбора перед Вами бы уже не стоял 

В этом случае присмотритесь повнимательнее к PADS.

WG хорош, но в полной мере раскрывает свои возможности при коллективной работе с проектами.

По поводу P-CAD. Я не согласен с тем, что это плохой и не развивающийся пакет. Точнее было-бы говорить о его слабом, не достаточном его развитии  со стороны разработчика.

Работать действительно будет небольшая группа, и задача, если сформулировать точно, стоит такая: собственными силами разработать опытные
образцы и дать старт проекту. Затем, вполне возможно, для создания серийного образца, можно будет привлечь и опытного профессионального
конструктора. Но дело даже не в том, как сделать конкретное устройство,
сколько в желании освоить процесс проектирования ПП пусть и на начальном уровне.
По поводу P-CAD - дело скорее не в его положительных и отрицательных качествах, а именно в перспективе: зачем тратить время на изучение продукта, который плохо сопровождается производителем (а практически просто заморожен), если можно ориентироваться на современные средства проектирования, тем более, что вопрос цены продукта в России пока не решает практически ничего, хотя понемногу и этот вопрос появляется на повестке (см. соседний топик ).

Ну и вопрос по PADS - сколько этот продукт весит?

[Vjacheslav]

Pads 2004 - 1 CD.

[fill]

Pads 2004 - 1 CD.

Немного добавлю, если использовать не только PADS_Logic, для схем, а и DxDesigner, то прибавьте еще CD ePD2004 + CD с библиотеками.

[nikkov]

Pads 2004 - 1 CD.

Немного добавлю, если использовать не только PADS_Logic, для схем, а и DxDesigner, то прибавьте еще CD ePD2004 + CD с библиотеками.

А можно здесь поподробнее? Я не знаю что есть в PADS_Logic и что в DxDesigner, как я уже говорил мне необходимо рисовать схемы, разводить платы, создавать элементы, возможно что-то промоделировать. Не могли бы Вы пояснить в каком из продуктов есть этот набор.

[Jul]

PADS (PADS->Innoveda->Mentor)
PowerLogic - это редактор для рисования схем. В нем же создаются электрические символы. Подробное описание в виде "Уроков ... " - что и в какой последовательности делать на простом (минимум грамматики и словарного разнообразия) английском языке - PowerLogic Tutorial.
PowerPCB - это редактор топологии. В нем же создаются посадочные места (корпуса) для компонентов (Decal Editor). Аналогично - PowerPCB Tutorial.
Для начала вполне достаточно.
Для прояснения ситуации "как разводить ПП" - см. "Руководящий документ по стандартизации. Инструкция. Платы печатные. Требования к конструированию. РД 50-708-91 " - необходимо изучить самым внимательным образом.
Успехов.

[Volonter]

OrCAD9.2.3, OrCAD10.0, пробую разводить платы. Подскажите, можно ли и если да, то как, для экономии времени, использовать старую плату под новую схему?

[nikkov]

Скачал ISD2004Spac2 (3 CD) с ФТП и поробовал поставить
А там компонентов немерена туча и пояснений нет. Может кто посоветует,
что необходимо ставить минимально для задач рисование схем и разработки ПП. Или скажите, где почитать. Документацию на ФТП смотрел, но там уже конкретные приемы работы с конкретными компонентами, а с какого края подойти пока не ясно.

Направьте, пожалуйста, в нужную сторону.

[SergM]

Скачал ISD2004Spac2 (3 CD) с ФТП и поробовал поставить
А там компонентов немерена туча и пояснений нет. Может кто посоветует,
что необходимо ставить минимально для задач рисование схем и разработки ПП. Или скажите, где почитать. Документацию на ФТП смотрел, но там уже конкретные приемы работы с конкретными компонентами, а с какого края подойти пока не ясно.

Направьте, пожалуйста, в нужную сторону.

Да, а ведь минздрав предупреждал - не беритесь за все сразу. Вредно для здоровья!

[nikkov]

Да, а ведь минздрав предупреждал - не беритесь за все сразу.  Вредно для здоровья!

Так я же и не собираюсь браться за все сразу, а пытаюсь разобраться откуда подойти. Вроде начал понимать что к чему, но может кто-нибудь пояснить: если в при установке выключу элемент от которого зависит другой, то инсталлятор предупредит об этом или потом получаться грабли?

[fill]

Да, а ведь минздрав предупреждал - не беритесь за все сразу.  Вредно для здоровья!

Так я же и не собираюсь браться за все сразу, а пытаюсь разобраться откуда подойти. Вроде начал понимать что к чему, но может кто-нибудь пояснить: если в при установке выключу элемент от которого зависит другой, то инсталлятор предупредит об этом или потом получаться грабли?

Когда выбираете какой-либо элемент, инсталятор автоматически выбирает и нужные дополнительные из др. разделов.
Ставьте два раздела SDD2004 и WG2004 - для начала хватит.

[Volonter]

OrCAD9.2.3, OrCAD10.0, пробую разводить платы. Подскажите, можно ли и если да, то как, для экономии времени, использовать старую плату под новую схему?

Я, так понял, что предложений пока нет! Или это так просто???

[Jul]

Старую плату под новую схему возможно использовать только если старая схема от новой не слишком отличается (несколько цепей или элементов). При серьезных отличиях лучше все начать сначала.

[Volonter]

Старую плату под новую схему возможно использовать только если старая схема от новой не слишком отличается (несколько цепей или элементов). При серьезных отличиях лучше все начать сначала.

Это то понятно. Но у меня в одном корпусе (типа стандартном) идет ряд совершенно разных приборов. Совсем с разной схемотехникой и все схемы Р А З Н Ы Е, непохожие.
СПАСИБО.

[GKI]

Так у Вас только габарит платы одинаковый, получается, а всё остальное - компановка и номенклатура компонентов - разное. Так что, только по новой всё делать придётся...

[Jul]

Удалите все эл.связи и ЭРЭ, кроме разеъемов и крепежа. Оставьте контур платы и запретные зоны для разводки и запомните в отдельный файл.
Используйте его как стартовый.
Больше тут посоветовать нечего.
Успехов.

[Volonter]

Удалите все эл.связи и ЭРЭ, кроме разеъемов и крепежа. Оставьте контур платы и запретные зоны для разводки и запомните в отдельный файл.
Используйте его как стартовый.
Больше тут посоветовать нечего.
Успехов.

Попробую.
Спасибо.
Но мне кажется, что "живу я здесь" прав.

[Volonter]

Удалите все эл.связи и ЭРЭ, кроме разеъемов и крепежа. Оставьте контур платы и запретные зоны для разводки и запомните в отдельный файл.
Используйте его как стартовый.
Больше тут посоветовать нечего.
Успехов.

Спасибо, получилось!