Регистратор кругов для автомоделистов, ну по теме Опции

[Massi]

суть задачи такова....есть трек 2 м шириной...есть 20 автомобильчиков носящихся со скоростями 100 км/ч....по кругу...хотелось бы знать какой автомобильчик проехал старт...скорость...подсчитать круг...

РФИД вроде хорошо...но вопросов исчо больше...успеет ли возбудится метка...а если рядом 3 машинки будет...

или кто подскажет по другому как идентифицировать групповые обьекты...

[jam]

суть задачи такова....есть трек 2 м шириной...есть 20 автомобильчиков носящихся со скоростями 100 км/ч....по кругу...хотелось бы знать какой автомобильчик проехал старт...скорость...подсчитать круг...

РФИД вроде хорошо...но вопросов исчо больше...успеет ли возбудится метка...а если рядом 3 машинки будет...

или кто подскажет по другому как идентифицировать групповые обьекты...

Я бы предложил на каждый мобильчик поставить маломощный генератор, на каждую со своей частотой - думаю с финишем проблем не будет, а скорость можно попробывать доплером, конечно приёмников надо несколько и синфазных - например прямого преобразования с фапч.

[VDG]

суть задачи такова....или кто подскажет по другому как идентифицировать групповые обьекты...

Не подскажут, если голова на плечах. От того и цена на "финиши" столь высока.
====
Антенна там одна. Машинок может участвовать в гонках до трёх десятков. Точность фиксирования - пара сантиметров от центральной полосы. Соответственно, никакого частотного разделения нет. Передатчик выдаёт маркер. То есть база должна уметь за пару миллисекунд обнаруживать 30 передатчиков, работающих на одной частоте и определять максимум их излучения, так как засекаются они в пределах 10 см, а погрешность финиша - 1-2 см. Задача не тривиальная.

[Massi]

сейчас задача стоит просто...только подсчитывать круги...
мерять мощность каждой частоты...теоретически можно...аналог девайсис имеет микросхемы для измерения мощности сигнала...
это была стартовая идея...давайте исчо...давайте безумное...моделисты стонут...

[VDG]

сейчас задача стоит просто...только подсчитывать круги...

Не имеет значение, это не уменьшает сложность.

мерять мощность каждой частоты...теоретически можно...аналог девайсис имеет микросхемы для измерения мощности сигнала...

Если это поделка для себя, то вариант такой можно рассматривать. Но не в том случае, если должны быть десятки тысяч уникальных передатчиков.

это была стартовая идея...давайте исчо...давайте безумное...моделисты стонут...

Стонать не надо. Надо им просто накопить полторы тысячи евро и купить готовое изделие.
ИМХО машинки их дороже стоят.

[muravei]

это была стартовая идея...давайте исчо...давайте безумное...моделисты стонут...

Безумное? Пожалста!
Финишную черту, из материала поглощающего излучение- и засекать момент пропадание метки .

[acex2]

Безумное? Пожалста!
Финишную черту, из материала поглощающего излучение- и засекать момент пропадание метки .

На скорости 100 км/ч?
Это ж какой ширины надо сделать финишную черту?

[muravei]

На скорости 100 км/ч?
Это ж какой ширины надо сделать финишную черту?

Нужен сильно поглощающий материал.

А в принципе , если сделать сканирующий приемник со временем сканирования 10мкС ,направленную антену и активные метки на сотни мГц или ед. гига , то почему бы нет.

[Massi]

ха...а это вариант...тока наоборот...металическая полоса - полоса оргстекла - металическая полоса...антенна вниз направлена...то есть зарегистрировать сам факт прохождения одиночного обьекта можно...а групповая цель...думаю...
а денег у них как всегда нетути...дешевого коня хотят...ну ситуация это стандартная...
итак...мозгуем дальше...принимаем все идеи...

[blackfin]

или кто подскажет по другому как идентифицировать групповые обьекты...

На крышу каждого мобиля приклеить стикер со штрих-кодом.
Над треком установить скоростной сканер штрих-кодов.
Если готового сканера на такие скорости нет,
можно сделать на скоростном CMOS-сенсоре,
напр. Micron MT9M413C36STC - 500 кадров/сек.
Но математику придется свою писать, а это дорого..
Как, собс-но, и сенсор+оптика+...

Или, еще вариант, на каждый мобиль светодиод с уникальной
кодовой посылкой 500 раз в сек. Типа пульта ДУ.
К фотоприемнику приделать маленький телескопчик.
Это, вроде, проще.. Но.. оно Вам надо?

Сообщение отредактировал blackfin - Mar 17 2007, 15:03

[Omen_13]

Как вариант можно объединить лазерную и маяки: разверткой лазерного луча формируется финишная линия, на машинках стоят детекторы лазерного излучения и маяки формирующие ответ в момент срабатывания детектора.
И скорость перед/после финиша определять легко - ещё одна система на определённом расстоянии скорость=растояние/время

Сообщение отредактировал Omen_13 - Mar 17 2007, 23:13

[Serj78]

Насколько я знаю, в старинных засечках AMB (кстати, сертифицированных для картинга и RC) применено именно частотное разделение транспондеров- по другому никак. частоты 4-5 Мгц, модуляция у всех одинаковая - 4 Кгц. Я в 1998г делал практически копию ее только немного попроще. - на 10 транспондеров.

[deemon]

Да , частотное разделение - самая нормальная идея . Разные частоты можно легко получать с помощью микросхем - синтезаторов чатоты , передатчик получится очень малых габаритов и лёгкий . А на приёме - можно , разумеется , применить кучу простых приёмников с такими же синтезами - на каждый канал по одному . А можно - запустить преобразование Фурье на одном процессоре , и он будет один обрабатывать сигналы для всех каналов . Для уменьшения помех приёмную антенну можно сделать в виде проволочной петли , точно под линией финиша , а на машинках сделать передающие антены в виде небольших катушек на ферритовых стержнях , расположенных вертикально . Тогда их поле как раз будет наводить ток в приёмной петле .

Сообщение отредактировал deemon - Mar 18 2007, 16:35

[CDT]

На крышу каждого мобиля приклеить стикер со штрих-кодом.

А машинки дорожки на треке меняют или бегают каждая по своей?

[Massi]

да и куча мала бывает...там формула1...тока мелкая...нашел ридер...тока вопрос...а рядом два стикера как он считает...

[CDT]

... Если опознователи засунуть под трек - получим небольшое и фиксированное расстояние до машинок, не мешающее зрителям.

... Если на машинки поставить генераторы переменного магнитного поля с разной частотой (число машинок, видимо, ограничено) то они в общей вытянутой катушке наведут выделяемые индивидуальные сигналы.
... По переходу через максимум выделенного сигнала можно определить пересечение середины катушки.
... Частоту и прочие параметры выбираем исходя из скорости и размеров катушки.
... Если таких катушек поставить несколько - можно включить в обработку время прохождения между этими катушками (скорость мгновенно изменить нельзя).

... Надо оценить или отнормировать уровень помех, создаваемый двигателями.
... Для отладки и контроля системы использовать вульгарные фотодатчики, катаясь строго мимо них.

[VDG]

Не забывайте - человек приносит свою машинку, с неё считывается метка. Приёмная катушка низкочастотная. Частотное разделение позволяет получить, допустим, десяток разных меток, что рассогласуется с существующими приборами. Одно дело получить ущемлённый аналог, второе - выяснить "научным штурмом" как работает существующие приборы. Так какой вариант здесь рассматриваете?

[muravei]

Приёмная катушка низкочастотная.

За 1мС машинка проедет 3см !

[Massi]

стоит задача получить установку для считывания...просто вариантов получается не так то и много...инфрапередатчик на крыше и море приемников с блендами на рампе...радиоканал с направленным излучением и частотным разделение и морем приемников или одним но широкополосным с Фурье анализом...
пока начал рыть на лазерных считывателях штрих кода...но никто не может сказать если две метки будут рядом...как он их считает...
пока идем мозговой штурм...моделисты рыдают...там тоже есть свои гламурные с карбоновыми моделями под косарь и просто моделисты...100 долларов...а уважить надо всех...

[muravei]

одним но широкополосным с Фурье анализом...

Почему нельзя сделать приемник, быстро (за 100мкС) сканирующий весь диапазон с метками?

[VDG]

пока начал рыть на лазерных считывателях штрих кода...но никто не может сказать если две метки будут рядом...как он их считает...

Никак не считает, разумеется.

Почему нельзя сделать приемник, быстро (за 100мкС) сканирующий весь диапазон с метками?

Смотря какой диапазон и сколько каналов в нём.
======
ALL Как собираетсь решать вопрос, когда две или более машинки будут с передатчиком одной и той же частоты?

[blackfin]

ALL Как собираетсь решать вопрос, когда две или более машинки будут с передатчиком одной и той же частоты?

В принципе, задача решаема, если передавать набор близко расположенных по частоте
гармоник, скажем 144МГц+N*100Гц, где N-номер машины,
а прием осуществлять двумя разнесенными вдоль трассы на 1-2 метра приемниками
с сохранением фазы. Получается некая разновидность ФАР или интерферометр.
При цифровой обработке, можно выполнить как селекцию по частоте,
так и измерение разности фаз между сигналами на входе обоих приемников.
Причем, при качественной оцифровке (10 бит) точность измерения фазы будет
не хуже 0,02° или меньше сантиметра при длине волны 2 метра (для 144МГц).
Понятно, что в этом способе измеряется не само расстояние до финиша,
а разность расстояний до двух приемников, поэтому для увеличения точности,
приемники желательно располагать на одинаковом удалении от финишной прямой.
Это, к тому же, упростит тригонометрию задачи.

[cupertino]

Еще один вариант.
Лазером (можно ВЧ модулированным, чтобы устранить фон) непрерывно освещаете линию финиша.
На крышу каждой машинки наклеиваете специальный штрих-код. Полоски кода должны быть перпендикулярны направлению движения машинки. На каждой машинке они должны формировать свой Walsh символ. Прием - одним фотодиодом (с синхронным детектированием исходной модуляции лазера).
Две проезжающие одновременно машинки создадут сумму двух Walsh символов на приемнике. При правильном выборе Walsh символов все они будут ортогональны. Это даст возможность их разделения последующей цифровой обработкой.
Устройство получится несложным и недорогим, особенно, если цифровую пост-обработку вести в ПК.
Потенциальный недостатки:
- буде шум от пересечения луча другими частями машинок
- машинки должны проходить финиш с небольшим разбросом скоростей

[Massi]

за ночь родилась исчо идея...лучом лазерного диода чертить линию на финише...на машинке приемник интегральный фото с красным стеклушкам...луч модулировать обтюратором...при проходе машинки получить пачку импульсов...запомнить...при опросе через радиоканал отдать колисчество кругов...радиоканал делать один для всех...с идентефикатором...
шо скажете...

за ночь родилась исчо идея...лучом лазерного диода чертить линию на финише...на машинке приемник интегральный фото с красным стеклушкам...луч модулировать обтюратором...при проходе машинки получить пачку импульсов...запомнить...при опросе через радиоканал отдать колисчество кругов...радиоканал делать один для всех...с идентефикатором...
шо скажете...