| |
 Посоветуйте осциллограф, с цифровым анализатором |
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
|
 Mar 1 2005, 14:11
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 1-03-05
Пользователь №: 2 975
|
Цитата(Гяук @ Feb 15 2005, 17:37) Значит вот решили приобрести subj. Итересно мнение общества - кто чем пользуется. Нам бы хотелось что-нибудь на 4 канала полноценного осцилла + 16-32 канала логического анализатора. Сейчас новая семейка Agilent вышла 546000 =) Всё что нужно тебе в нем есть...цена приблизительно 6000 USD - но он того стоит. А если новый брать в лом можно б/у купить 54642D или 54622D... Если нужна инфа по ним или цены пиши.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 24 2005, 16:54
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 15-10-05
Пользователь №: 9 675
|
У NI есть модуль для регистрации смешанных каналов (осциллограф+ логический анализатор).
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2005, 11:24
|
Adept
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343
|
Цитата(deus @ Nov 1 2005, 16:04) не знаю на какие деньги вы расчитываете но советую посмотреть продукцию фирмы информтест www.inftest.ru есть прекрасный цифровой осциллограф ОСЦ4М и анализатор LARS Э... Пардон, но осциллографом это назвать никак нельзя. Это платы сбора данных. Совсем другой класс приборов.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2005, 12:56
|
Adept
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343
|
Цитата(deus @ Nov 1 2005, 17:52) ну то что его (ОСЦ4М) окрестили дигитайзером это ещё совсем ничего не значит... Дело не в том, с чем его скрестили, а в том, что это просто не осциллограф, а совсем другой дивайс. Цитата(deus @ Nov 1 2005, 17:52) все функции осциллографа там есть
знаю, потому что сами пользуемся Да? Я что-то не увидел там ручек руления разверткой, вертикальным усилением, режимами синхронизации, смещениями и прочего. Я не увидел, как это поставить на стол. И т.д. Это не законченный прибор, а просто плата. Если я у своего WR6051A выдеру осциллографическую часть, которая является PCI устройством, установленным в PC, то она от этого осциллографом не станет. Цитата(deus @ Nov 1 2005, 17:52) другое дело что сам стандарт VXI предполагает наличие соответствующеё поддержки - крейт для установки, интерфейсная плата с компом. Но если ставится задача построения небольшой измерительной системы хорошей точностью и помехозащищенностью, то стоит задуматся. Вот именно, что надо еще крейты и прочее. И по сумме не вполне уверен, что оно будет сильно дешевле полноценного скопа. Этот дивайс - не осциллограф, а плата сбора данных, это, повторяю, отдельный класс устройств, рассчитанный на несколько другие применения, нежели осциллографы. Таких плат уже давно есть. И более крутых (хотя может и более дорогих - несколько лет назад попадалась плата с частотой дискретизации 2 ГГц, стОила около 2 тонн зеленых). 100 МГц (и даже 200 МГц) оцифровки - это сегодня откровенно мало почти во всех областях за исключением разве что звука. Еще там не увидел данных о полосе пропускания. Если подобные платы считать осциллографом, то аудиокарточка - тоже осциллограф.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2005, 11:12
|
Adept
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343
|
Цитата(deus @ Nov 1 2005, 20:24) Зачем цифровому осциллографу ручки ))?. Тем более если управлять прибором можно с компьютера и обрабатывать информацию на том же на компьютере. Это по моему - анахронизм. Простите, Вы кем работаете? Инженер-разработчик, у которого на столе разрабатываемое устройство, там же лабораторный источник питания, вольтметр и, разумеется, осциллограф (и другое контрольно-измерительное оборудование), такие слова говорить не станет. Для него очевидно, что прибор под названием "осциллограф", который является "глазами" разработчика в мире электронных железяк, должен иметь средства для оперативного руления и отображения. Т.е. ручки/кнопки управления и экран. Цитата(deus @ Nov 1 2005, 20:24) Впрочем они (ручки) есть, только виртуальные. К прибору идет драйвер+программная панель с которой можно рулить прибором как угодно (развртка, частота дискретицации и проч. установки). Это все понятно. И это все крайне неудобно при оперативной работе как с осциллографом. Убеждать в обратном не надо - проходили. Цитата(deus @ Nov 1 2005, 20:24) К вопросу стоимости. Согласен, что если нужно приобраести просто цифровой осциллограф, то это не самый дешевый вариант. Но как я уже говорил, если речь идет о измерительной системе - хотели ведь ещё и цифровой анализатор - то тут уже надо считать. Один Stand-alone прибор будет дешевле чем плата (пусть того же ОСЦ4М) + 3-х местный крейт (с запасом берем) + интерфейс с PC. Но 2 отдельных прибора (тем более если это Agilent) уже могут сравнится по стоимиости с измерительной системой на VXI (или PXI) имеющей тот же и даже больший функциональный набор. Те же National Instruments и Agilent больше ориентируются на модульные решения на базе различных шин, чем на отдельные приборы. Сколько стОит эта плата сбора? И сколько стОит крейт? Короче, во что выливается этот комплект?
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2005, 14:19
|
Уставать стал
Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692
|
Просмотрите http://etc.sk/main/index.php?lang=eng может что-то и понравится, если не поздно. Best regards!
--------------------
Коллектив-Большая Сила!  |
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2005, 14:47
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016
|
www.inftest.ru
Если на форуме присутствуют сотрудники этой фирмы или горячие сторонники, то интересно прояснить следующие:
inftest рекламирует свой собственный интерфейс для связи PC c VXI crate, но нет ни слова о совместимости данного интерфейса с NI or Agilent VISA I/O library. Если сотрудники inftest предлогают использовать какую то собственную dll для работы с VXI приборами, то это полный бред.
VXI в настоящий момент существенно нишевое решение, хорошо там, где очень серьезные требования по экранировке, температурному диапазону. В иных случаях PXI существенно дешевле и более легче в разработке и поддержке.
По части Agilent, у меня в стойке стоит 54833D. Сразу хочу предупредить, читайте внимательно data sheets, а еще лучше протестируйте режимы работы перед покупкой. Далеко не во всех режимах цифровая часть и аналоговая работают с одинаковым значением sample rate. Не тривиальная задача изготовить адаптор для цифрового входа, так как используется круто уникальный даже по западным меркам разъем.
Сообщение отредактировал nadie - Dec 20 2005, 14:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2005, 17:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870
|
...Ну и Вы, уважаемый, тоже не совсем правы... Во- первых задачи бывают разные... во вторых, PCI карточка у Вас заменяет сразу несколько приборов... отсюда оцените место ... сколько приборов сразу, сколько займут места... Удобство работы - достаточно N лет поработать на таком приборе - и уже ощущения работы с железным прибором становится анахронизмом... (но не совсем)... Тут можно долго и нудно обсуждать эти все плюсы и минусы... НО! Прецизионные измерения Вы не сделаете при помощи С1-65А, (какого класса точности прибор?)..., спектр он не показывает, а часто именно это позволяет понять не только что, но и как..., а рассмотреть сложный сигнал, нет, не увидеть, что он есть, а спокойно рассмотреть, изучить, даже когда он давно закончился, а функция корреляции удобно покажет Вам, момент достаточно точного совпадения с эталоном, и при этом не надо целый день тупо смотреть в экран, прокручивая в голове - то ли... Современный универсальный прибор, особенно дорогой и очень многофункциональный требует множество органов управления... поработайте с Тектрониксом, к сожалению, забыл название (правда не очень современная модель)- занимает места примерно полстола , пока найдешь что нажимать, уже отпадает собственно сама задача измерения...  Проблема интерфейса на нем  ... на компьютере это значительно проще, но, согласен, пока то же достаточно кривовато... Частота дискретизации, конечно важный показатель, но не основополагающий... На ноутбук можно повесить массу различных USB устройств... Про Актаком могу сказать, что будьте с ним поосторожнее... Например, генератор генерирует меандр вместо требуемой частоты 9МГц только 8 или 10МГц,, хотя в паспорте написано до 10МГц погрешность установки частоты +/-0.001 процентов...  Существует масса других фирм и фирмочек, которые делают подобные продукты, действительно хорошего класса. Ну, а "попой" вперед - возьмите "шнурик" подлиннее, и "попа" встанет на своё законное место... шутка. По этому, считаю, что со временем, "железный конь" уступит место более продуманному и качественному классу универсальных приборов... у нас уже во всю работают с USB генераторами и осциллографами, и настройщики, и разработчики, и программисты, хотя, и обычными приборами пользуемся... Во всем должен быть разумный компромисс...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2005, 18:22
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(Гяук @ Oct 13 2005, 10:25)  Вот, наконец определились с осциллом - 54642D от Agilent... 200 MSa / s Bandwidth 60 MHz И что-же Вы надеятесь рассмотреть таким осциллографом на нынешнем этапе развития цифровой техники? Или имеется ввиду использование исключительно для относительно низкочастотных аналоговых сигналов? Тогда зачем в один флакон запихивать? Лучше, подумайте и решите, что Вам жизненно необходимее на данный момент и купите один из двух, но посолиднее. Потом прикупите второй. Цитата спектр он не показывает, а часто именно это позволяет понять не только что, но и как..., а рассмотреть сложный сигнал, нет, не увидеть, что он есть, а спокойно рассмотреть, изучить, даже когда он давно закончился, а функция корреляции удобно покажет Вам, момент достаточно точного совпадения с эталоном, и при этом не надо целый день тупо смотреть в экран, прокручивая в голове - то ли... А почему все это противопоставляется цифровому осциллографу в нормальном приборном конструктиве? За наворотами - в компьютерный интерфейс слазить. А ежеминутная работа она и есть ежеминутная. nicom: Цитата Современный универсальный прибор, особенно дорогой и очень многофункциональный требует множество органов управления... поработайте с Тектрониксом, к сожалению, забыл название (правда не очень современная модель)- занимает места примерно полстола , пока найдешь что нажимать, уже отпадает собственно сама задача измерения... Ну тогда поработайте со стоящим у меня на столе LeCroy 6051 - в компьютерной части его интерфейса в поисках "чего нажимать" забудете вообще, где находитесь - прямо натуральный квест. Если бы еще и базовые функции болтались не на устоявшихся органах управления, то тогда точно можно НИОКР перед каждым использованием открывать. В общем каждому назначению свой интерфейс нужен и заменять однин другим или тем более пародировать (типа ручки осциллографа с кнопочками на экране компьютера) не надо.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2005, 11:59
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016
|
Цитата NI это NI-VXI. У инфтеста - этот драйвер естественной свой Ничего сказать не могу по поводу инфтеста драйвера, так как не тестировалось. Но у меня есть не очень большие сомнения по поводу того, что все сделано абсолютно прозрачно, как и по части того, что инфтеста имеет официальное соглашение на сублицензирование NI VISA library. Подобное расширения NI VISA, только для осциллографов, пыталась сделать фирма LeCroy, но все работало пока в системе был только LeCroy, иначе начинались заморочки. Как записывается VISA address модуля, если используется инфтест интерфейс? Как прописывается инфтест интерфейс в NI MAX, как дополнительный паспорт?
Сообщение отредактировал nadie - Dec 21 2005, 12:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2005, 16:12
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(dxp @ Dec 21 2005, 10:05) Какие трудности Вы там обнаружили? По-моему, все более, чем просто и прозрачно. Очень удобный и продуманный интерфейс. Напротив! Максимально лучший и компромисный из того чего видел. Посему и приобретался. Фраза была ответом на обилие ручек на каком-то приборном осциллографе. Все трудности пока-что в не всегда адекватном поведении софта осциллографа. Но латают и глючков все меньше. Хотя любимый глюк с потерей щупа приводящий к необходимости перегрузки Windows живее всех живых...
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2005, 18:58
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 22-07-05
Пользователь №: 7 016
|
Цитата При установке можно выбрать через какую VISA32.dll Вот это с самого начала и предполагалось, так как VISA32.dll может быть только одна в системе. А раз вы ее подменяете, для использования VXI-VXB, то ни с какими другими приборами, которым нужна NI VISA32.dll, данный комп работать не сможет. Иными словами, все ограничится только VXI-VXB. Еще раз повторюсь, что мною VXI-VXB утилиты не тестировались, но что-то очень стремно, чтобы все это было доведено до совершенства, на которое в свое время NI потратила море средств и времени. Предыдущий пост о не до конца адекватном поведении софта осциллографа настораживает. Оцевидно, что VXI-MXI старый интерфейс, для PXI они разработали новый. Как уже отмечалось ни один из грандов основателей VXI сейчас не занимается разработкой приборов в стандарде VXI. И NI и Agilent продали свое производство VXI компании VXI technology, которая только не значительно усовершенствовала некоторые доставшиеся в наследство модули. С лицензированием NI VISA (как Agilent VISA) не все так просто, как deus описал. Если вы купили NI или Agilent тогда вам предоставляется лицензия на использование VISA для общения с этим прибором. Если вы хотите работать с прибором стороннего производителя, то тогда по лицензионному соглашению вы должны оплатить NI, Agilent дополнительную лицензию. Понятно, что в России на такие мелочи никто внимания не обращает.
Сообщение отредактировал nadie - Dec 21 2005, 19:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2005, 06:51
|
Adept
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343
|
Цитата(zltigo @ Dec 21 2005, 22:12) Напротив! Максимально лучший и компромисный из того чего видел. Посему и приобретался. А мы брали в первую очередь не из-за интерфейса, а из-за характеристик. Хотя и интерфейс в виде сенсорного экрана 800х600 тоже играл не последнюю роль. Но главное, имхо, все-таки - это хорошая АЦ часть, отличная система синхронизации и превосходные временнЫе характеристики, такие как перекос по каналам, джиттер сэмплинга. Цитата(zltigo @ Dec 21 2005, 22:12) Все трудности пока-что в не всегда адекватном поведении софта осциллографа. Но латают и
глючков все меньше. Хотя любимый глюк с потерей щупа приводящий к необходимости перегрузки
Windows живее всех живых... Во! Не сталкивались с этим ни разу. У нас один пока непобежденный глюк - прога выдает ошибку при создании новой записи в лабораторной записной книжке. Причем, не вываливается, можно продолжить работу - запись она создает, ее можно редактировать. Да и потребность в этой фиче довольно редкая - в основном скриншоты используются. В общем, не фатально. Какая у Вас версия фирмвари?
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2005, 07:09
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(dxp @ Dec 22 2005, 08:51) А мы брали в первую очередь не из-за интерфейса, а из-за характеристик. Хотя и интерфейс в виде сенсорного экрана 800х600 тоже играл не последнюю роль. Но главное, имхо, все-таки - это хорошая АЦ часть, отличная система синхронизации и превосходные временнЫе характеристики, такие как перекос по каналам, джиттер сэмплинга.
ьно. Какая у Вас версия фирмвари? :-) Ну характеристики само-собой! Характеристики по бумажкам изучались, а когда два года назад на выстаке Связь-2003 с коллегой живьем кандидатов посмотрели и пальцами потыкали, то и взяли сразу. Цена, помнится, тоже была не самая высокая среди однокласников. Фирмварь, правда не обновляли уже долго :-( надо будет занятся. А с логом - глюк тоже есть :-(
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2005, 22:59
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 7-03-05
Из: Ukraine
Пользователь №: 3 130
|
Цитата(Гяук @ Oct 13 2005, 11:25) Вот, наконец определились с осциллом - 54642D от Agilent...
Даже начальство обещало денежку дать...
Граждане, подскажите пожалуйста у кого можно помотреть прайс на это (и другие) Агилентовское Чудо?? Эта серия осциллографов (HP 54600) уже не выпускается, можно купить только б/у. Заменена на серию MSO 6000. При примерно тех же параметрах и ценах много полезных новшеств: можно подключить внешний монитор от ПК, есть USB для ПК и для периферии (типа Flash-диска), аппаратный частотомер и т.д. У нас тоже возникла необходимость в подобном приборе, руководство согласно выделить деньги, кроме MSO 6052A или MSO 6032A ничего лучше не нашел. В связи с этим есть вопрос к владельцам осциллографов для смешанных сигналов: какие пробники и адаптеры к ним для SMD и в каком количестве лучше купить сразу, чтобы прибор не стоял без дела ? А то мне кажется у Agilent в минимальном комплекте поставки ничего не будет, а 16 каналов логики как-то подключить нужно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 19 2009, 21:47
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 17-11-09
Пользователь №: 53 694
|
Подскажите, пожалуйста, имеете ли Вы руководство пользователя на осциллограф 54833D на русском языке?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Из тех, которые шасси компьютерное, расширяемое платами осциллографов, анализаторов, ... Раньше были 165xx, теперь 167xx, ну и платы расширения к ним Но недешево, ессно. Во всех смыслах "вполне полноценные" 
