CAN + CPU low cost Опции

[cebotor]

Ищу максимально дешевый вариант, для простейшего переферийного модуля CAN.
Задача - отправить статус входа в CAN и наоборот - выставить выход по команде.

Рассматривал несколько вариантов -


LPC2119 6.9 уе

SAM7 10 уе
(SAM7A3 - с ним уже
работал и CAN там
реализовывал,
проблем не знал)

AVR + MCP2515 3.5 уе

Думал также (не смейтесь) о софтварной реализации CAN,
на той же AVR-ке. на самом деле, как мне кажется ничего особо
сложного и глючного не должно получиться , тем более , что
планируется использовать устройство только на шине c
длиной бита около 10 МКС.
тогда цена снизиться до 1.5 долларов

цену драйвера в это дело не включал, чтобы не заморачиваться.

Пока додумался до следующего -

SAM7 отпадает изза цены.

LPC2119 - уже значительно лучше , но все же дорого ,
а главное - в CAN контроллере этого чипа увесистая еррата , и
основной баг там - прощелкивание пакетов , при
arbitration lost - обходить которое очень гемморойно, как мне кажется.

Остаются варианты AVR + MCP и софтварный.
Может есть еще какие нибудь предложения ?
Если нет , то как считаете на чем остановиться ?

[spf]

AVR + MCP2515 3.5 уе

XC886C от Infenion будет стоить столько же.

Думал также (не смейтесь) о софтварной реализации CAN,
на той же AVR-ке. на самом деле, как мне кажется ничего особо
сложного и глючного не должно получиться , тем более , что
планируется использовать устройство только на шине c
длиной бита около 10 МКС.
тогда цена снизиться до 1.5 долларов

Если бы это было возможно, то давно бы было сделано до тебя,
Почитай внимательно спецификацию. Ни один МК за 1.5 бакса его не сможет реализовать на рабочем уровне, а очень медленный CAN смысла не имеет (ИМХО).
Если цена определяющая, то надо подумать о другой сети.

Остаются варианты AVR + MCP и софтварный.

О софтварным даже не и не думай. Уж лучше тогда подумать о LIN.

[cebotor]

XC886C от Infenion будет стоить столько же.


Если бы это было возможно, то давно бы было сделано до тебя,
Почитай внимательно спецификацию. Ни один МК за 1.5 бакса его не сможет реализовать на рабочем уровне, а очень медленный CAN смысла не имеет (ИМХО).
Если цена определяющая, то надо подумать о другой сети.


О софтварным даже не и не думай. Уж лучше тогда подумать о LIN.

насчет невозможности я не совсем согласен .
10 мкс на 20 мегагерцах это порядка 200 тактов на бит. Спецификацию я читал _очень_ внимательно,я не первый раз с CAN ом работаю. Даже учитывая то , что один бит в CANе делиться на несколько секций, при условии того , что устройство будет рассчитано только на одну частоту передачи - считаю что реализачия возможна.

Вообще сам всегда придерживаюсь мнения что если существуют устройства с хардварным узлом - то
софтварная реализация - не наш метод , но тут - экономическая целесообразность на первом месте.

За инфинион спасибо большое. я на него даже не смотрел.

[spf]

насчет невозможности я не совсем согласен .

"Овчинка выделки не стоит."
Какая партия устройств?
На написание и отладку уйдет пара месяцев (в лучшем случае), т.е. на ЗП будет истрачено не менее 2000$. Что не дает никакой экономии и гарантии работоспособности при партии в 1000шт.

PS: Не у всех производителей и аппаратная-то реализация работает без запинок, а тут программную в два счета замахнулись сделать
Если такое сделаете, то можно будет продавать по 1$ за установку на МК

[cebotor]

"Овчинка выделки не стоит."
Какая партия устройств?
На написание и отладку уйдет пара месяцев (в лучшем случае), т.е. на ЗП будет истрачено не менее 2000$. Что не дает никакой экономии и гарантии работоспособности при партии в 1000шт.

PS: Не у всех производителей и аппаратная-то реализация работает без запинок, а тут программную в два счета замахнулись сделать
Если такое сделаете, то можно будет продавать по 1$ за установку на МК

понятно - да наверное овчинка не стоит ... хотя и партия будет pyfxbntkmyj больше чем 1000 , да и зп тоже
насчет производителей и аппаратной реализации - это точно - с NXP наелся глюков.
а продавать не удастся в любом случае ибо это ж не полнофункциональная реализация получиться а сильно ограниченная по таймингам.
наверное все таки или инфинеон или авр плюс микрочип контроллер кана

[KRS]

А филипс собирается выпускать еще LPC2109
вариант LPC2129 только с 1 CAN и флеша и SRAM меньше.
он наверное самым дешевым и окажется

[cebotor]

А филипс собирается выпускать еще LPC2109
вариант LPC2129 только с 1 CAN и флеша и SRAM меньше.
он наверное самым дешевым и окажется

да, вот только филипсовым каном от 21й серии не хочется пользоваться совсем .
уж очень пугает ошибка проигранного арбитража. хотя может для моего применения и подойдет .

[KRS]

да, вот только филипсовым каном от 21й серии не хочется пользоваться совсем .
уж очень пугает ошибка проигранного арбитража. хотя может для моего применения и подойдет .

Честно говоря у меня эта ошибка ни разу не проявилась! Похоже у нее очень мала вероятность.
К тому же уже выходит LPC21x9 ревизия 1 там будет вроде FAST IO, ну и ошибки пофиксят

[Andy Mozzhevilov]

да, вот только филипсовым каном от 21й серии не хочется пользоваться совсем .
уж очень пугает ошибка проигранного арбитража. хотя может для моего применения и подойдет .

Да ничего там нет страшного. Просто принимать свои пакеты приходится и разгребать программно
(или можно аппаратный фильтр настроить на не прием переданных ID).

[spf]

Да ничего там нет страшного. Просто принимать свои пакеты приходится и разгребать программно
(или можно аппаратный фильтр настроить на не прием переданных ID).

Какие красивые кастыли

[Andy Mozzhevilov]

Какие красивые кастыли

Какие еще костыли?
Это хромированная инвалидная коляска

[cebotor]

Да ничего там нет страшного. Просто принимать свои пакеты приходится и разгребать программно
(или можно аппаратный фильтр настроить на не прием переданных ID).

у меня в предыдущем проэкте была ситуация когда передаваемые и принимаемые пакеты могли быть с одинаковым арбитражом как, впрочем , и с содержимым. что тут сделаешь ?

[Andy Mozzhevilov]

у меня в предыдущем проэкте была ситуация когда передаваемые и принимаемые пакеты могли быть с одинаковым арбитражом как, впрочем , и с содержимым. что тут сделаешь ?

Вообще, в CAN такого не должно быть, что-то с проектированием протокола тут неладно.

[spf]

Вообще, в CAN такого не должно быть, что-то с проектированием протокола тут неладно.

+1
При проектировании стоит посмотреть на готовые протоколы высокого уровня (CANopen и т.п.), в брошюрах к ним на картинках все разрисовано.

[cebotor]

+1
При проектировании стоит посмотреть на готовые протоколы высокого уровня (CANopen и т.п.), в брошюрах к ним на картинках все разрисовано.

извините , у каждого свои задачи ,я например не разрабатываю систему с нуля , а внедряюсь в уже работающую. И должен имитировать статусы реально функицонирующего агрегата , не отключая его. какие предложения ?

[spf]

И должен имитировать статусы реально функицонирующего агрегата , не отключая его. какие предложения ?

Из этого предложения непонятно как связаны статусы, "не отключения" и CAN-ID, поэтому сложно что-то предлагать.

[syoma]

А если нужно только состояние входов прочитать или выходы поставить по команде, может и контроллер не нужен?
Есть же CAN и без контроллера. Например вот это: MCP25020 даже с АЦП есть. С прошивкой возился не долго.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/21664D.pdf

Также я сейчас гляжу на Freescale:9S08DZ16
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/p...246844929941644

Цена 3.60$ на сайте - помоему это самый дешевый контроллер с CANом сейчас на рынке

[AKimbo]

Ищу максимально дешевый вариант, для простейшего переферийного модуля CAN.
Задача - отправить статус входа в CAN и наоборот - выставить выход по команде.

Рассматривал несколько вариантов -
LPC2119 6.9 уе

LPC2109, если все таки не испугаетесь его CANa , вам будет стоить 5.5 долл. Хотя я бы на вашем месте наверное оставался бы на SAM7X и использовал бы свой старый код, впрочем мне ваши реалии неизвестны...

[sergioms]

А кто нибудь ркализовывал CAN в какойнибудь FPGA дешовой (ну там 3000 серия у альтеры) если считать состояние или установить биты мот этот вариант более гибкий и экономичный (прошу не пинать ногами это просто как идея я ее не проверял хотя скоро буду)

[Doka]

А кто нибудь ркализовывал CAN в какойнибудь FPGA дешовой (ну там 3000 серия у альтеры) если считать состояние или установить биты мот этот вариант более гибкий и экономичный (прошу не пинать ногами это просто как идея я ее не проверял хотя скоро буду)

даже если просто " считать состояние и установить биты" - много логики занимает сам канальный уровень -там в протоколе много чего накручено...
да и как-то МК по сравнению с FPGA (в CPLD имхо не взелет CAN либо экономически необоснованно будет) сильно выигрывают в цене... - явно не для LowCost HighVolume
МК vs FPGA - тогда уж брать быстрый МК с продвинутыми таймерами и внешними прерываниями

[syoma]

А кто нибудь ркализовывал CAN в какойнибудь FPGA дешовой (ну там 3000 серия у альтеры)

У нас в Xilinxе вот такой встроен DCAN Можете посмотреть там сколько он места занимает - везде что-то вроде 1000 slices. Влезет в дешевый чип?
В принципе сделали только из-за того, чтобы еще один чип не лепить - и в ФПГА места много осталось.
Не забывайте, кроме неработающего и без поддержки Verilogовского ядра на Opencores.org, за все остальное надо платить за лицензию - начиная от 3 к$ за DCD, и до 20к$ за Xilinxовскую корку.
Оно Вам надо?

[редактор]

Могу предложить Silabs C8051F04X
CAN на борту до 1 МБита.
Около двух лет пользуем.
Недавно у них же появились и под автомобильный диапазон (до +125), только серию не помню
Ядро MCS-51, но разогнанное (70% команд за 1 такт).
Переферия разнообразная

[Сергей Борщ]

Микрочиповские PIC18, PIC24 не рассматриваете? Есть малоногие недорогие с CAN.

[syoma]

Могу предложить Silabs C8051F04X
CAN на борту до 1 МБита.

Эээ... как давно сказал один умный человек в этом форуме, смысла выбирать контроллер исходя из архитектуры(в смысле 8-бит дешевле и легче чем 32) в настоящее время нет.
Например 8-и битник C8051F041 стоит в 2 раза больше чем 32-х битник STM32F103T8. И хотя у первого аналоговой периферии больше, зато второй располагает USB, гораздо мощнее и самый маленький по физ. размерам на сегодняшний момент.

PS. Но по контроллерам спрашивали в этой теме 2 года назад, а сейчас вроде на ПЛИС перешли.

PPS Хотя может опять сравним по прошествии лет, что сейчас самое дешевое из Low Cost, Low Pinout MCU + CAN. Без привязки к архитектуре и разрядности. Поправтье меня, если это не самые маленькие/дешевые представитель в серии. Что я знаю:

MCP25020 CAN I/O Expander DIP/SOIC14 Цена на ихнем сайте - 3.09$
PIC18F2480 8-bit 16kb Flash MCU. QFN28/SOIC28. 5.13$
PIC24HJ128GP502 16-Bit 128kB MCU. QFN28/SOIC28. 5.69$
MC9S08DZ16 8-bit 16-kB MCU. LQFP 32. 2.52$
C8051F041
C8051F506 8-bit 32-kB MCU. 32-Pin QFP/QFN 4.12$
STM32F103T4 32-bit 16-kB MCU. VFQFPN36. 3.45$ (Digikey)
Цены с сайтов производителей. Кто может, определите реальные цены для сравнительного анализа.
Че там есть еще у ATMELa, NXP, Luminary, и т.д. выкладывайте.

[HARMHARM]

LPC1751 80-LQFP $3.022 (DigiKey).
Конечно, не Low Pinout...

[Сергей Борщ]

Че там есть еще у ATMELa, NXP, Luminary, и т.д. выкладывайте.

MCP2515+ATMEGA8 = $1.98 + $2.69 = $4.67 (digikey, штучно. $1.38 + $1.5 = $2.88 @ 150шт)

[syoma]

Блин, чего-то с ценами непонятки. Короче вот например мой топ-лист, если сравнивать по ценам на www.farnell.de при покупке 100шт. Все, что доступно со склада.

MCP25020-I/P - 1,66 €
LPC1751FBD80 - 2,50 €
STM32F103C6T6 - 2,54 €
MC9S08DZ16CLC - 2,64 €
STM32F103T6U6 - 2,87 €
MCP2515-I/P + ATMEGA8L-8AU - 1,47 € + 1,70 € = 3,17 € Но как насчет футпринта?
PIC24HJ128GP502-I/SO - 3,60 €
PIC18F2480-I/SO - 3,71 €
AT90CAN32-16AU - 4,65 €
SAK-XC886C-8FFA 5,38 € - Кстати нет на складе - вопросы с доступностью?
LPC2119FBD64 - 5,71 €
C8051F045-GQ - 5,79 €
LPC2109FBD64 - 6,36 €
C8051F041-GQ - 12,84 €

[Rst7]

Если такое сделаете, то можно будет продавать по 1$ за установку на МК

Купите лицензию? Я продам

[syoma]

Блин, чего-то с ценами непонятки. Короче вот например мой топ-лист, если сравнивать по ценам на www.farnell.de при покупке 100шт. Все, что доступно со склада.

MCP25020-I/P - 1,66 €
LPC1751FBD80 - 2,50 €
STM32F103C6T6 - 2,54 €
MC9S08DZ16CLC - 2,64 €
STM32F103T6U6 - 2,87 €
MCP2515-I/P + ATMEGA8L-8AU - 1,47 € + 1,70 € = 3,17 € Но как насчет футпринта?
PIC24HJ128GP502-I/SO - 3,60 €
PIC18F2480-I/SO - 3,71 €
AT90CAN32-16AU - 4,65 €
SAK-XC886C-8FFA 5,38 € - Кстати нет на складе - вопросы с доступностью?
LPC2119FBD64 - 5,71 €
C8051F045-GQ - 5,79 €
LPC2109FBD64 - 6,36 €
C8051F041-GQ - 12,84 €

Добавлю в список: STM32F105R8T6 - 5,40 € - 2xCAN, USB OTG, 2xUART Похоже самое дешевое с двумя CAN контроллерами на борту

[galjoen]

Добавлю в список: STM32F105R8T6 - 5,40 € - 2xCAN, USB OTG, 2xUART Похоже самое дешевое с двумя CAN контроллерами на борту

Пусть в меня полетят гнилые помидоры, но самое дешёвое будет всёж таки ATtiny2313. Дешевле чем $1.
При 20 мГц тактовой до 500 кбод софтовый CAN вполне нормально работает. Да и на 1 мбод, по расчётам работать будет, но не проверял...

[syoma]

Пусть в меня полетят гнилые помидоры, но самое дешёвое будет всёж таки ATtiny2313. Дешевле чем $1.
При 20 мГц тактовой до 500 кбод софтовый CAN вполне нормально работает. Да и на 1 мбод, по расчётам работать будет, но не проверял...

Ок, тогда уточните пожалуйста в какой ATtiny с каким размером памяти влезет ваш CAN протокол, чтобы еще и на пользовательскую программу осталось, и за сколько Вы или уважаемый Rst7 согласны отдать(продать) вашу реализацию CAN софта.
Если есть ограничения по функционированию CANа, просьба их указать.

[galjoen]

Ок, тогда уточните пожалуйста в какой ATtiny с каким размером памяти влезет ваш CAN протокол, чтобы еще и на пользовательскую программу осталось, и за сколько Вы или уважаемый Rst7 согласны отдать(продать) вашу реализацию CAN софта.
Если есть ограничения по функционированию CANа, просьба их указать.

На tiny CAN не делал. Делал на ATmega48. Но и в ATtiny2313 тоже должен влезть, т.к. там есть всё, что у меня используется для CAN в ATmega48.
А кроме того в продаже есть достаточно распостранённое устройство на ATtiny2313 с CAN.
Мне не нужна была полная реализация CAN. Я только слушал сообщения с определённым ID, выковыривал из них данные, обрабатывал и отправлял через USART. Чужие сообщения с помощью 6-и доминантных бит подряд не портил, и вообще вывод TxCAN не реализовал. А у CAN приёмопередачика он подключен на питание.
Но ничего не мешает доделать. Передавать то куда как легче, чем принимать...
Задействовал:
1. Вход захвата таймера для RxCAN. В общеизвестной реализации CAN на ATtiny2313 RxCAN на вход INT подаётся, но тогда прерывания вообще запрещать нельзя (ну на 6 таков max при 500 кбод). А когда ICR1 используется, то до 30 (500 кбод - 40 тактов при 20 мГц). Но мне то 250 кбод нужно было - на 70 тактов запрещать можно.
2. Регистр сравнения OCR1B.
3. 512 байт флеша таблица CRC.
4. Ещё таблицы пересчёта от времени в тактах к битам, таблицы переходов, сценариев и т.п. таблицы - порядка 400 байт флеша.
5. Сама программа порядка 250 слов, но точно сказать не могу т.к. всё под конкретную задачу заточено и из-за этого перемешано.
6. ОЗУ порядка 30 байт, но опять же, тут всё в кучу т.к. под конкретную задачу + стека байт 10.

Но особых сложностей при разработке всего этого не возникло. Вобщем то можно доделать и до полноценного CAN. Но универсально получится только при маленьких скоростях, а при 250 кбод и выше всё это будет иметь смысл делать только под конкретную задачу...

[KRS]

А на новые STM8 кто нибудь cмотрел?
CAN есть в корпусах от 44 ног и стоят меньше 3 баксов. По характеристикам на AVR похожи, при беглом просмотре.
Вот только с софтом проблемы.

[syoma]

А на новые STM8 кто нибудь cмотрел?
CAN есть в корпусах от 44 ног и стоят меньше 3 баксов. По характеристикам на AVR похожи, при беглом просмотре.
Вот только с софтом проблемы.

То что нашел - STM8S208RBT6 со 128кБ флэши(нахрена столько) стоит 3,08 € по тем же правилам, что и контроллеры в листе.

MCP25020-I/P - 1,66 €
LPC1751FBD80 - 2,50 €
STM32F103C6T6 - 2,54 €
MC9S08DZ16CLC - 2,64 €
STM32F103T6U6 - 2,87 €
STM8S208RBT6 - 3,08 €
MCP2515-I/P + ATMEGA8L-8AU - 1,47 € + 1,70 € = 3,17 € Но как насчет футпринта?
PIC24HJ128GP502-I/SO - 3,60 €
PIC18F2480-I/SO - 3,71 €
AT90CAN32-16AU - 4,65 €
SAK-XC886C-8FFA 5,38 € - Кстати нет на складе - вопросы с доступностью?
STM32F105R8T6 - 5,40 € - 2xCAN
LPC2119FBD64 - 5,71 €
C8051F045-GQ - 5,79 €
LPC2109FBD64 - 6,36 €
C8051F041-GQ - 12,84 €

[KRS]

Похоже самыми дешевыми будут LPC11Cxx

[Samum 095]

LPC11C12 или LPC11C14 - 2 евро. Уже есть в России.

[syoma]

LPC11C12 или LPC11C14 - 2 евро. Уже есть в России.

Вот обновленные цены:

MCP25020-I/P - 1,74 €
LPC11C14FBD48/301 - 2,70 € - New
LPC1751FBD80 - 2,76 €
MCP2515-I/P + ATTINY2313-20MU - 1,24 € + 1,61 € = 2,85 € Как насчет футпринта?
PIC24HJ128GP502-I/MM - 2,96 € маленький футпринт 28QFN-S
STM32F103T6U6 - 3,27 € - маленький футпринт 6х6мм VFQFPN36
MC9S08DZ32CLF - 3,35 € - LQFP48
PIC18F2480-I/SO - 3,23 €
STM8S208MBT6B - 4,58 € - 8битка - и LQFP80 - огромен
STM32F105R8T6 - 5,62 € - 2xCAN
LPC2119FBD64 - 6,51 €
C8051F045-GQ - 6,18 €
LPC2109FBD64 - 6,61 €
AT90CAN64-16AU - 10,91 €
C8051F041-GQ - 13,35 €
SAK-XC886C-8FFA € исчез вообще

ИМХО судя по ценообразованию новые контроллеры всегда намного дешевле продают, но потом цены сравниваются. Помоему это потому, что производитель делает наживку, чтобы контроллер включили в разработки, а затем устанавливает реальную цену. Так что посмотрим через пол-годика, как устаканятся цены.

[Samum 095]

LPC11C14FBD48/301 - 2,70 € - New 32-bit ARM Cortex-M0 microcontroller; 16/32 kB flash, 8 kB SRAM; C_CAN, uart, spi, i2c
и сравнивать его с MCP25020-I/P это просто смешно.

[Doka]

а чем опенкоресовский CAN неработающий?
указано, в отличие от остальных, что был верифицирован на VHDL golden model от самого Роберта Боша.
последний коммит был 2004г, ваше сообщение - 2009г, значит до сих пор заявление актуально..

ЗЫЖ разве что программной моделью (SJA1000) не вышел, но, согласитесь, это не одно и тоже, что и нерабочий..

Не забывайте, кроме неработающего и без поддержки Verilogовского ядра на Opencores.org, за все остальное надо платить за лицензию - начиная от 3 к$ за DCD, и до 20к$ за Xilinxовскую корку.
Оно Вам надо?

[ZASADA]

а чем опенкоресовский CAN неработающий?
указано, в отличие от остальных, что был верифицирован на VHDL golden model от самого Роберта Боша.
последний коммит был 2004г, ваше сообщение - 2009г, значит до сих пор заявление актуально..

ЗЫЖ разве что программной моделью (SJA1000) не вышел, но, согласитесь, это не одно и тоже, что и нерабочий..

ну например я вижу там кучу открытых тем в багтрекере.
если бы все было хорошо, их бы или пофиксили и закрыли или бы просто закрыли с комментарием "не подтвердилось"
а как сам роберт бош ядро лично проверял непонятно, никаких сертификатов не выложено.

[Vasily_]

ATMEGA16M1 от 1000шт 2.08 евро даже в моузер.
http://eu.mouser.com/ProductDetail/Atmel/A...x6igDJ73Qwu0%3d

[x893]

Может пропустил, но не нашел STM32F042C4/6 и STM32F072C6/8

[syoma]

ATMEGA16M1 от 1000шт 2.08 евро даже в моузер.

Я брал цены с Farnell и при количестве от 100шт. Иначе все контроллеры надо в мойзере смотреть.

Может пропустил, но не нашел STM32F042C4/6 и STM32F072C6/8

Списку-то уже 5 лет как. Конечно там не будет новых серий. Надо бы обновить.

[adnega]

Может пропустил, но не нашел STM32F042C4/6 и STM32F072C6/8

+ STM32F042F4

[x893]

Я брал цены с Farnell и при количестве от 100шт. Иначе все контроллеры надо в мойзере смотреть.

Списку-то уже 5 лет как. Конечно там не будет новых серий. Надо бы обновить.

Да - лопухнулся конкретно

[Daedal07]

Вечер добрый!

Подниму старую тему.

Не появилось ли CAN для FPGA бесплатного? Столько времени прошло..

И что,в итоге, с CAN с opencores? Там баги так и не закрыты..кто-то пользовался ядром оттуда?

[dimka76]

PIC18F25K83 - 1.90$ поштучно

https://www.microchipdirect.com/product/PIC18F25K83