Бяка в ПКАД2006SP2 при открытии файлов, созданных в более ранней версии Опции

[megajohn]

Бяка в ПКАД2006SP2 при открытии файлов, созданных в более ранней версии (наткнулся случайно).
Рисунок №1

А вот что PCAD2006SP2->PCB натворил в моем PCB созданном ранее в PCAD2004SP4
Рисунок №2

Будьте зрительно внимательны, и DRC-проверены =)

Сообщение отредактировал megajohn - May 12 2007, 11:58

Эскизы прикрепленных изображений

 

[f0GgY]

с чего бы то? интересно.

з.ы. обводите, маркируйте, на будущее, "места"

[[sER]]

что-то за последнее время с пикадом вылезло несколько загадочных глюков:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=31442&hl=
вот ещё, и это серьёзно может повредить при изготовлении =(

[megajohn]

Вырезал из своего файла все лишнее и прикрепил к сообщению
суть глюка осталась: при открытии в 2004 цепинормально соеденены, а при открытии в 2006 цепи оборваны.

Трабла похоже в том что каждая оборванная цепь это не одиночная линия, а состоящая из нескольки кусков линия. И пкад2006 не правильно интерпритирует. Кто умеет писать по английски, напишите в службу поддержки Альтиума с описанием траблы =)

Прикрепленные файлы

 open_gluk_pcad2006.PCB ( 32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[f0GgY]

мда. вот и переходи на 06.

[megajohn]

у кого есть на борту 2004 и 2006 проверьте плз файл open_gluk_pcad2006.PCB а то вдруг только у меня глюка, а я шум понапрасну развожу =)

[SergM]

у кого есть на борту 2004 и 2006 проверьте плз файл open_gluk_pcad2006.PCB а то вдруг только у меня глюка, а я шум понапрасну развожу =)

Не напрасно. "Глюк" действительно имеется. В качестве временного способа обхода могу только посоветовать перед сохранением в P-CAD 2004 выполнять "очистку трасс" (Utils->Trace Clean-up...).

[GKI]

А как с этим бороться, если есть только PCAD-2006, и им приходится открывать файлы начиная с Accel EDA и кончая собственно PCAD-2006?

[v0van]

А как с этим бороться, если есть только PCAD-2006, и им приходится открывать файлы начиная с Accel EDA и кончая собственно PCAD-2006?

Что мешает поставить 2004?

ЗЫ: Данный глюк заметил давно, думал я один такой...

[GKI]

А как отврыть в PСAD-2004 файлы присланные в PСAD-2006? Или держать на компе горсть этих пикадов? Накладно.

[[sER]]

А как отврыть в PСAD-2004 файлы присланные в PСAD-2006? Или держать на компе горсть этих пикадов? Накладно.

Или держать на компе горсть этих пикадов или при сохранении в PСAD сохранять файлы в формате 2002-го (Export/PСAD 2002 ASCII), чтобы открывать из любой версии

[GKI]

Ну и?
Всех заказчиков не заставишь в 2002 сохранять....


А вообще, отклонились от темы. Вопрос стоит как бороться данным глюком PCAD-2006. Представим, что другого у меня нет (не хватает денег, чтобы купить все существующие версии пикадов)

А предлагать использовать другую версию (более младшую) - это вообще моветон.

[SergM]

С этим глюком не все так просто: он воспроизводится не на каждой машине. Т.е. есть зависимость от программного обеспечения, установленного на той или иной машине.

Описанного глюка нет в P-CAD 2006SP1 (build 19.01.7431). Прошу прощения, что ввел вас в заблуждение.

Сообщение отредактировал SergM - May 23 2007, 07:19

[Mikle Klinkovsky]

Ну и? Всех заказчиков не заставишь в 2002 сохранять....
А вообще, отклонились от темы. Вопрос стоит как бороться данным глюком PCAD-2006. Представим, что другого у меня нет

Информировать заказчиков о том, что из-за ихнего старья в новых версиях глюки.
И настаивать на изготовлении (заказчиками) герберов. Что может сэкономить ваше рабочее время и и время ожидания заказчиком готовой платы.

Т.е. бороться с глюком путем отправки заказчикам методики изготовления герберов.

[GKI]

И опять же. Это не метод борьбы с данным конкретным глюком....
Заказчик так же может открыть свой старый файл новым пикадом и нарваться на эту неприятность. Давайте попробуем обсуждать технические методы борьбы, а не организационные.

[Жека]

Ну какие тут могут быть технические методы. Технически это должен исправлять Altium.
Или Вы предлагаете искать, какое программное обеспечение сносит Пикаду крышу?

[GKI]

Один из вариантов: импортирование ASCII файла напрямую в САМ-350. Но при этом способе тоже есть свои неудобства.

Ещё вариант: после импорта герберов - поиск "висящих" проводников и сличение их с исходым файлом. Но бяка в том, что открывая исходник мы тоже обрывы эти увидим. Но тут хоть можно по имени цепи сориентироваться. Ну в крайнем случае у заказчика уточнить.

Ещё способы есть?

[Жека]

Можно попробовать генерить нетлист и сравнивать с эталонным, который требовать у закащика
ЗЫ Сорри, это не прокатит - нетлисты будут совпадать

Сообщение отредактировал Жека - May 23 2007, 09:00

[GKI]

Ну почему же. Если заказчик выдаст из своего "правильного" пикада и пришлёт мне свой нетлист, который я подключу к импортированным в САМ-350 герберам, то может и прокатить....
Но прикол в том, что если заказчик смог сгенерировать (правильно сгенерировать) нетлист, то он и гербара может так же лекго сделать и прислать.

[SergM]

1. Копируем pcb.exe (переименовав предварительно, например, в "pcbold.exe") из P-CAD 2006SP1 в каталог P-CAD 2006SP2. (Кто устанавливал SP1 и SP2 - идем в ...P-CAD 2006\System\Uninstall\P-CAD 2006 Service Pack 2 и берем pcb.exe оттуда, кто устанавливал сразу SP2 - в течение 30 дней можем взять тут, 4.6MB).
2. Проблемные файлы открываем и сохраняем с помощью "pcbold.exe".
3. Выходим из pcbold. Далее работаем с pcb.exe из P-CAD 2006SP2.
4. Ждем P-CAD 2006SP3.

[Mikle Klinkovsky]

И опять же. Это не метод борьбы с данным конкретным глюком....
Заказчик так же может открыть свой старый файл новым пикадом и нарваться на эту неприятность.

Заказчик имеет возможность исправить вновь возникшие ошибки.

Давайте попробуем обсуждать технические методы борьбы, а не организационные.

Организоционные (административные) вопросы техническими методами не решаются.

[atlantic]

1. Копируем pcb.exe (переименовав предварительно, например, в "pcbold.exe") из P-CAD 2006SP1 в каталог P-CAD 2006SP2. (Кто устанавливал SP1 и SP2 - идем в ...P-CAD 2006\System\Uninstall\P-CAD 2006 Service Pack 2 и берем pcb.exe оттуда, кто устанавливал сразу SP2 - в течение 30 дней можем взять тут, 4.6MB).
2. Проблемные файлы открываем и сохраняем с помощью "pcbold.exe".
3. Выходим из pcbold. Далее работаем с pcb.exe из P-CAD 2006SP2.
4. Ждем P-CAD 2006SP3.

Тут надо быть предельно внимательным, потому как при запуске этого "pcbold", который из SP1,
банер(заставка при запуске) и HELP About, скажут вам, что это SP2 а не SP1, хотя файл действительно из SP1. Поэтому не пугайтесь:-). (за отображении версии(и мнг. другое) отвечает файл PCadRsc.dll)

Как мне кажется,для такого случая, чтоб не ловить себя на мысли: "В чем же я действительно работаю:
в SP1 или SP2 ?", лучше создать отдельную папку с пикадом SP1. Так оно надежнее будет и правильнее.

Сообщение отредактировал atlantic - May 23 2007, 18:23

[SergM]

...чтоб не ловить себя на мысли: "В чем же я действительно работаю:
в SP1 или SP2 ?", лучше создать отдельную папку с пикадом SP1. Так оно надежнее будет и правильнее.

Возможно, Вы правы. Я ограничился ярлыком на рабочий стол.
Так как это способ быстрого обхода конкретного глюка P-CAD2006SP2 техническими методами.

Сообщение отредактировал SergM - May 24 2007, 07:47

[oilchenk]

Как оказалось, глюк не только с импортом, но и при работе с линиями, состоящими из нескольких сегментов (3 и больше), расположенных вдоль одной линии.
Демонстрация:
Откройте плату Мегаджона. Проведите разорванные дорожки.
Разбейте один из сегментов дорожки (не крайний, подключенный к выводу, а промежуточный) на 3 участка. Для этого выделите его и в меню по правой кнопке мышки выберите пункт Add Vertex. Затем выделите один из полученных сегментов и снова разбейте его на 2 части с помощью Add Vertex.
Затем выделите один из полученных сегментов и измените его размер, передвинув одну из его крайних точек вдоль линии.
Один из сегментов исчезнет.

[SergM]

Как оказалось, глюк не только с импортом, но и при работе с линиями, состоящими из нескольких сегментов (3 и больше), расположенных вдоль одной линии.

Да, есть такое в pcb редакторе P-CAD 2006SP2.

[atlantic]

Как оказалось, глюк не только с импортом, но и при работе с линиями, состоящими из нескольких сегментов (3 и больше), расположенных вдоль одной линии.
Демонстрация:
Откройте плату Мегаджона. Проведите разорванные дорожки.
Разбейте один из сегментов дорожки (не крайний, подключенный к выводу, а промежуточный) на 3 участка. Для этого выделите его и в меню по правой кнопке мышки выберите пункт Add Vertex. Затем выделите один из полученных сегментов и снова разбейте его на 2 части с помощью Add Vertex.
Затем выделите один из полученных сегментов и измените его размер, передвинув одну из его крайних точек вдоль линии.
Один из сегментов исчезнет.

Прежде всего это не глюк а опция.
Видимо не все поняли, что происходит,а именно откуда появилась
эта ошибка связанная с пропаданием сегментов.
Разработчики PCAD решили наконец избавиться(видимо с версии 2006), от излишней сегментации линий:
т.е. если линию возможно описать двумя точками (x1,y1 : x2,y2 ),
то излишняя сегментация (x1,y1 : x2,y2: ... : xN,yN)
не нужна, при условии что: x1=x2=...xN или у1=у2=...yN
, т.е. можно записать как (x1,y1: xN,yN).
В ранних версиях включая 2004, была эта излишняя сегментация, которая, как было здесь
замечено убиралась через "Utils\Trace Clean-Up.."
В 2006 версии сделали эту оптимизацию при загрузке файлов в редактор и при разводке
(может еще при каких либо действия). Но видимо, сделали еще не до конца правильно,
так как в 2006SP1 она(оптимизация сегментов) как бы корректно работает при загрузке
ранних версий(отсюда и совет по преодолению проблемы),
а в 2006SP2 иногда глючит.

Что касается Add Vertex, то работает он так(в 2006SP2):
на середину выделеного сегмента, добавляется "виртуальная точка излома"
которую после добавления следует сместить с оси бывшего сегмента
(именно отсюда и ваш "глюк": вы смещаеете вдоль линии,
а программа оптимизирует удаляя лишнии),
а именно получится два новых сегмента, одним словом так делают "ломаную".
На сколько я помню, в DOS версиях PCAD, Vertex нельзя было поставить,
на тот же самый сегмент, к которому его добавляли, что было логично.
Тут(в 2006SP2) видимо разработчики еще, не до конца продумали и реализовали эту простую идею.
Отсюда и "глюкис". Важно, что они стремятся сделать лучше, и сделают!

[oilchenk]

Прежде всего это не глюк а опция.
Видимо не все поняли, что происходит,а именно откуда появилась
эта ошибка связанная с пропаданием сегментов.
Разработчики PCAD решили наконец избавиться(видимо с версии 2006), от излишней сегментации линий:
<...>

Да, это верно по поводу сегментации. Демонстрация глюка, которую я описал, несколько искусственная. Но глюк проявляется и при других манипуляциях с линией, приводящих к появлению линии из нескольких сегментов. Например, перемещение изломов или сегментов линии. Сместите в приведенном в этом сообщении примере (  open_gluk_pcad2006_segment_line.PCB ( 32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181
) излом или сегмент по стрелке до получения прямой линии и увидите. В реальной работе такое вполне может случиться. Так что, перефразируя дедушку Ленина: DRC, DRC и еще раз DRC.

[atlantic]

Интересно, официальные представители сообщают о таких глюках в Altium, или это останется не замеченным?

[Владимир]

Интересно, официальные представители сообщают о таких глюках в Altium, или это останется не замеченным?

Что читают так точно. Они присутствуют на форуме.
Так что замеченны представителями они точно.

[atlantic]

Что читают так точно. Они присутствуют на форуме.
Так что замеченны представителями они точно.

Вопрос в другом, они эти глюки на Альтиум отсылают, или только тут читают и все?

[Владимир]

Что читают так точно. Они присутствуют на форуме.
Так что замеченны представителями они точно.


Вопрос в другом, они эти глюки на Альтиум отсылают, или только тут читают и все?

Иногда и отправляют. В соседней ветке пару недель назад тоже глюк обсуждался,
был описан, сформулирован и с их слов напрвлен куда следует

Ps. Кстати этот глюк "Раскопан" благодоря и Вам.
Модераторам наду взять во внимание при решении о переводе в "СВОИ"

[atlantic]

Я тут, глюк найденный oilchenk , представил в более простой форме, вдруг отправить надумают .
Проявляется не всегда с первого перемещения, поэтому надо проделать несколько раз:
move, undo,move,...
и чередовать по очереди вертикальный и горизонтальный сегменты,
а то глюк имеет свойство "прятаться", если перемещать только вертикальный сегмент
Все сделано в 2006SP2.
[attachment=11644:attachment]

Сообщение отредактировал atlantic - May 25 2007, 16:35

[IgorKossak]

...Так что, перефразируя дедушку Ленина: DRC, DRC и еще раз DRC.

Или хотя бы Optimize Nets...

[atlantic]

Или хотя бы Optimize Nets...

в данном примере : segment_gluk_pcad2006SP2
увы, только копать и копать ...
или точнее: трусить и трусить

Сообщение отредактировал atlantic - May 25 2007, 21:31

[oilchenk]

Или хотя бы Optimize Nets...

Optimize Nets поможет перед импортом из старых версий. От глюков, связанных с возникновением нескольких сегментов в одной линии в процессе работы, не поможет. Так что DRC - наш друг и помошник Особенно перед сдачей платы в производство.
Ну и внимательность в работе.
Хотел вот перейти на 2006SP2 с 2004SP4... Теперь подожду SP3.

[ivainc1789]

По данной проблеме был написан багрепорт в Altium support. Вот вкратце ответ:

I can reproduce the behavior that the part of the trace will be deleted.
Obviously the Tracks Optimizer doesn't work as expected. Between the 2 pads should one single track be created, optimizing the 3 colinear track segments.
I'll report this to the developers.

Очень благодарили за найденный глюк. Передаю благодарность автору.
Есть мнение думать, что успеют исправить до генерального закрытия пикада.

[Alexey Sabunin]

Я тут, глюк найденный oilchenk , представил в более простой форме, вдруг отправить надумают .
Проявляется не всегда с первого перемещения, поэтому надо проделать несколько раз:
move, undo,move,...
и чередовать по очереди вертикальный и горизонтальный сегменты,
а то глюк имеет свойство "прятаться", если перемещать только вертикальный сегмент
Все сделано в 2006SP2.
[attachment=11644:attachment]

да, веселая штучка=))) отправил братьям нашим меньшим, в Altium=))

У меня не всегда хватает времени посмотреть форум, но есть время отправить замечания разработчикам, так что если такие еще имеются - давайте!

[Crystaly]

У меня не всегда хватает времени посмотреть форум, но есть время отправить замечания разработчикам, так что если такие еще имеются - давайте!

Я нашел реальный глюк, причем он есть как в PCAD2004 так и в PCAD2006.
Смысл в следующем. В утилите Pattern Editor создаются несколько Pattern Graphics. Но в них используются разные типы контактных площадок. Если теперь в одном Pattern Graphics войти в Options/Pad Style и выполнить Purge Unused Styles то типы площадок используемые на другом Pattern Graphics убьются. Если теперь перейти Next(Previous) Pattern Graphics то возникает фатальная ошибка и приложение закрывается.

[Mikle Klinkovsky]

Эт не глюк. Это багафича. Она всегда была, с тех пор как PaternGraphics появились.
(у меня и в 2002м есть)

Тока нафига в патерне прибивать лишние стили падов?
IMHO, лишние стили в библиотеку не сохраняются.