Маленький FM передатчик..., Не совсем понятно как работают оба транзистора... Опции

[sergeeff]

А можно вместо КТ368 использовать BC548C в этой схеме?
http://cxem.net/radiomic/radiomic90.php
Вот Datasheet от BC548C
http://www.ortodoxism.ro/datasheets2/d/0kq...6efh960khpy.pdf

И если не трудно расскажите о примерном принципе работы этого жучка
http://cxem.net/radiomic/radiomic90.php
а то, что-то малость непонятно как использется каждый из кондеров и зачем нужен в левой половине резистор в 100k?

Спасибо!

[Antonii]

И если не трудно расскажите о примерном принципе работы этого жучка

а то, что-то малость непонятно как использется каждый из кондеров и зачем нужен в левой половине резистор в 100k?

Спасибо!
[/quote]
Ну, кондеры- проходные, фильтрация постоянной состовляющей сигнала, а резистор в базу, смещение на транзисторе, без всего этого каскад как бы не работает. А вообще про все это подробно расписано в сети, Google вам в руки

[Dima_Ag]

Кратко принцип такой:

Сигнал с микрофона усиливается транзистором КТ3130А9, включенным по схеме с общим эмиттером.
Далее усиленный сигнал поступает в цепь базы транзистора КТ368А9, который представляет собой генератор, собранный по схеме ёмкостной трёхточки.
Этот генератор должен работать на частоте, которую "ловит" Ваш УКВ ЧМ приёмник.
Резисторами в цепи базы и эмиттера обеспечивается правильный режим работы усилительного каскада КТ368 по постоянному току, а положительная обратная связь, необходимая для получения генерации,
осуществляется через конденсаторы 15 пФ между коллектором и эмиттером транзистора, и конденсатором 75 пФ.

Катушка + параллельно включённый конденсатор в 15 пФ образуют колебвтельный контур, резонансная частота которого определяет частоту генерации передатчика.

При подаче на базу транзистора КТ368 напряжения звуковой частоты происходит небольшая модуляция ёмкости переходов транзистора, благодаря чему возникает частотная модуляция несущей.

Вот примерно так.

[EVS]

А можно вместо КТ368 использовать BC548C в этой схеме?

Нельзя. У 368 част.ед.ус. больше 900 МГц, у 548 - всего чуть более 150.

[Stanislav]

Кратко принцип такой:

Сигнал с микрофона усиливается транзистором КТ3130А9, включенным по схеме с общим эмиттером.

М-да. Только при таком включении усилитель усиливать особенно-то и не будет.

...Катушка + параллельно включённый конденсатор в 15 пФ образуют колебвтельный контур, резонансная частота которого определяет частоту генерации передатчика.

А кондёр между коллектором и эмиттером на эту частоту накак не влияет?
ЗЫ. Братцы, перестаньте заниматься фигнёй, ради бога. Да и УК вас не пожалует при случае...

[EVS]

М-да. Только при таком включении усилитель усиливать особенно-то и не будет.

Вообще-то, будет. Причем неплохо. Правда, только при подборе резистора 100к для конкретного транзистора (зависит от Эйч21). Дицибелл 20-30 получится.
Да, насчет УК замечание совершенно верное

[Dima_Ag]

М-да. Только при таком включении усилитель усиливать особенно-то и не будет.

вопрос не в том, будет усиливать, или нет.
вопрос был "И если не трудно расскажите о примерном принципе работы этого жучка"

А кондёр между коллектором и эмиттером на эту частоту накак не влияет?

Влияет, естественно, но он не предназначен для настройки передатчика .

Повторюсь - вопрос был не о подробном описании схемы ёмкостной трёхточки, а о примерном принципе работы.

[Stariy Alex]

вопрос не в том, будет усиливать, или нет.
вопрос был "И если не трудно расскажите о примерном принципе работы этого жучка"
Влияет, естественно, но он не предназначен для настройки передатчика .
Повторюсь - вопрос был не о подробном описании схемы ёмкостной трёхточки, а о примерном принципе работы.

Спрашивал о размере 100к. На коллекторе 10к - многовато.
Так как чел ставит такие вопросы - лучше будет взять простой симулятор с
таким же ко. ус как у КТ3130а9 (мне он не знаком т.к. бесной 92 г. его не было).
Кондер (керамический 0,01) на выходе входного усилителя срезает полосу низких частот мик. усил.
Так как антенна подключена непосредственно к коллектору выходного тр-ра - у меня
вызывает сомнения, т.к. частота будет зависеть даже от ее положения и расстояния
до тела. Простейший вариант дает подключение последовательно небольшого кондера.

...УК вас не пожалует при случае...

Передатчик примерно такой-же как и в китайских устройствах управления моделями - 1 каскад ВЧ.
УК к китайским игрушкам не имеет претензий - сразу после покупки подарка пацану, не требуется
его регистрировать. Схему, с таким-же ВЧ, я видел на 9 в. (бат. типа Крона).

[sergeeff]

Спасибо! Буду потихоньку разбираться...

А КТ3130а9 я так понимаю нет никаких особых запросов (как частота >900 MHz)?

И еще я прихожу к тому мнению, что у меня 10к в левом верхнем углу никак не подходит к моему микрофону так, как кроме стука (если микрофоном по столу стучать ) я ничего еще не услышал...

А если серьезно: в данной схеме вообще есть точка в которой можно померять колебания микрофона или нет? Просто я еще ни разу не смог этого сделать. Ожидал увидеть усиленные колебания в точке между 10к и 3к, но увы... Или первый транзистор или 10к в левом верхнем углу. На след. неделе буду смотреть дальше...

[Stariy Alex]

Если Вы можете, то мне помогли бы параметры первого транзистора (~Даташит).
Я смоделирую по этому простейшему каскаду, К самому микрофону нельзя подключиться,
а для этого подходит как раз выход усилителя. Каскад на первом должен быть подогнан.
Первый (левый) 10к у микрофона подходит (5-10 к).
PS. Первый тр-тор некритичен - КТ3102Д-Е (то же BC547B или C).

[Stariy Alex]

Для ясности визуально - температурно стабилизированный усилитель, без подбора параметров тр-ров.
При 4,5v питания ток коллектора - 1 ма. При входном напряжении 10 mv, Uвых = 1,7v,
Те-же параметры, но Uпит = 9v - Uвых = 2,1v. Частота =1кгц.
Если использовать Kрона 9v, то можно вместо R2 применить 4,7к. Тогда ток каскада = 1,7ma.
Антенну подключить к вых. тр-ру через кондер 10пф. Можете попробовать вначале
антенну подключить непосредственно к коллектору выходного тр-ра. Частота несущей
будет менее стабильной по сравнению с конденсатором.
Попробовал прогнать транзистор по схеме предоставленной выше, т.е. 100к и 10к к коллектору.
Осцилл на подобные параметры резисторов не реагировал. Читал рассуждения в нете по
этой схеме - у других тоже не реагирует.
Если жук собираетесь строить на SMD транзисторах, то возьмите первый с индексом выше, чем "А".

Осциллограма без искажений синусоиды.

PS Не забудьте также - паралельно батареи включить керамический кондер 100n или 47n.

[sergeeff]

То есть если сделать все как на схеме, то на выходе первого транзистора ничего не увидишь? Не понимаю тогда как люди могут писать, что это 100% рабочая схема... Просто я тоже на выходе первого транзистора никаких колебаний микрофона не увидел...

[Stariy Alex]

То есть если сделать все как на схеме, то на выходе первого транзистора ничего не увидишь? Не понимаю тогда как люди могут писать, что это 100% рабочая схема... Просто я тоже на выходе первого транзистора никаких колебаний микрофона не увидел...

Я оставил 10 mv, т.е. ~микрофон и сигнала не было. Вам нужно подключить именно микрофон
(я имею ввиду электретный). Как курьез, я тиснул на форуме:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=33916
Подобное я видел, когда искал параметры первого тр-ра.
Схема усилителя общеисзвестна и проверена мной еще в апреле 1967 года.
Схему ВЧ каскада взяли (к примеру) от китайской игрушки - у нас публиковали подобное.
Но с мик. усилителем (может работать) не совсем постарались - были абсолютные профаны.

[sergeeff]

А что имелось в виду под словом курьез?

А вот эти симуляции похожи на правду?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Stariy Alex]

А вот эти симуляции похожи на правду?

Схемку, что я Вам привел, прогнали через EWB 5,1 и не стоит возиться со старьем (хорошо мне знакомое).
Ошибки! Далее, генератор синусоиды 0,5 mv и 15кгц. - измерятельная частота 1 кгц и выходное напряжение
електретного микрофона составляет 5-6 mv/PА. Поэтому я и взял Vген = 10 мв. Транзистор с бОльшим
усилением 400-800. Для схемы, что Вы нашли в интернете, между прочим, для транзистора BC548C -
R1 = 1 М и R2 = 4,7 к. Здесь Станислав уже заявлял, что схема не может работать.
Почему? Большой ток на базе и 10 к на коллекторе выключaт тр-р.
Но ставить 1 М и 4,7 к - значит не очень эффективно и все зависдит от усиления конкретного тр-ра.
Так что - ставьте побольше усиление и это определит чувствительность.
Не ошибитесь в полярности включения и все заработает. Даташит к первому транз. так и не нашел. -
у Вас там особо не заботятся о продаже своей продукции.
Да, замените EWB 5,1 на что-нить поновее - у меня или Протеус, или Оркад.
PS.Схему, что я привел - более удобная т.к. ничего подбирать не нужно, но лучший результат будет, если
Вы выставите 1 ма (1 М и 4,7 к при 9 вольт).
На электретном микр. ток должен быть около 1 ма (9 v = 9,1 к - 10 к и при 4,5 v = 4,3 или 4,7 к).
Желаю.

А что имелось в виду под словом курьез?

Курьез - это чепуха лица, не имеющего никакого представления по теме.

[sergeeff Jr.]

Тут
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=33777
мне сказали, что сигнал с микрофона будет 0.35-0.89 mV...
А datasheet первого транзистора в российском нете хрен найдешь, но это не у нас, т.к. я тоже в Германии сижу

Спасибо за ответы - завтра будут экперименты...

p.s. мне батя сказал, чтобы я его под его ником не позорил

[Stariy Alex]

Електретный, что я смотрел, имел 6 mv/1PА. А откуда у Вас может быть тр-р из России?
По схеме с индексом "А" - ус = 100. Возьмите где-то аналог по частоте и усилению - BC848C (SMD).
Скажем, беру чаще всего, в www.reichelt.de или elpro.org (у них поиск плохой и нужен лучше каталог).
Привет отцу.
PS. За деталями много лет не хожу. Заказываю не поштучно. Reichelt увеличила цену за пересылку
с 4 до 5 ?. У них на нете можно заказать бесплатно каталог - все надежно.
PPS. Если сигнал будет с одного т-ра слабоват, подкину схему на двух без подбора параметров.

[sergeeff Jr.]

Ну в принципе есть некоторые успехи (по крайней мере он передает и я ловлю сигнал). Теперь осталось спаять все чистенько и поднастроить все резисторы (два у первого транзистора, и один перед микрофоном), ну и антенну прикрепить...

Спасибо за техподдержку =)

[Stanislav]

Вообще-то, будет. Причем неплохо. Правда, только при подборе резистора 100к для конкретного транзистора (зависит от Эйч21).

А почему не 10 К?
Для справки: бета приведённого транзистора - 100-250. При указанных номиналах резисторов при заданном напряжении питания, повторяю, микрофонный сигнал нормально усиливаться не будет.
Надо полагать, что подобные схемы выкладываются в инете специально для того, чтобы некоторые "умельцы" основательно с ними помучались.

[sergeeff Jr.]

За "умельцы" спасибо Ну а вообще мне например важнее разобраться, чем просто собрать...

[EVS]

Надо полагать, что подобные схемы выкладываются в инете специально для того, чтобы некоторые "умельцы" основательно с ними помучались.

... и приобрели бесценный собственный опыт разработки в данном случае схем смещения транзисторов. Всегда давал ее в качестве начальной ребятам в радиокружке. А в данном случае, когда "... важнее разобраться, чем просто собрать...", вполне оправданно начать с нее. Любая схема имеет границы применения, просто для этой они не очень велики.