моделирование в orcad, проблемы с вычислениями на ВЧ Опции

[vs197b]

Доброе время суток!
Может кто подскажет да поможет...Моделирую схему импульсного стабилизатора в pspice. Все вроде нормально...только вот как симуляция начинается...он далеко не все может просчитать..вылетает окошко с предложением поменять настройки симилирования...приходить понижать точность до смешного, чтобы он смог выдать результат..результат соответсвенно не такой как хочется.

[Designer56]

Попробуйте принудительно установить временной шаг в Edit simulation settings-transient. Это частенько помогает при несходимости во временном анализе.

[vs197b]

там вроде задается только размер максимального шага, который я всегда задаю..

[vs197b]

Вообще кто то занимается моделированием серьезным в оркад? Может кто поделиться примерами..а то вроде как и ясно как делать...но вот как именно надо, там столько всего наваленно..можно то можно это..а как это все увязать..и управд\лять с одной точки? А то приходиться то там что то подправить то там..Стоит ли ограничиваться предложенным интерфейсом? или стоит лезть и вручную все дописывать? А если лезть то куда?..надеюсь меня кто то понял...просто уже бесить начинает этот оркад..

[exSSerge]

Для начала, если ещё не сделано, поставить галочку в профиле моделирования напротив "Skip the initial transient bias point calculation".
Типичная причина появления Convergence problems - это наличие в схеме слишком уж идеальных моделей для компонентов образующих какой-нибудь триггер или одновибратор. Спайс обламывается при попытке просчитать "мгновенное" переключение. Если немного "испортить" схему (добавить резистор на 0.001 Ом, "паразитную" ёмкость, и т.п.) то обычно этих проблем удаётся избежать.

Рекомендую книжку, она хоть и на английском, но читается довольно легко:
SPICE for power electronics and electric power / Muhammad H. Rashid, Hasan M. Rashid.-- 2nd ed.
должна быть на местном FTP, или поищите поиском на сайте.
глава 15 так и называется "Simulation Errors, Convergence Problems, and Other Difficulties".

добавлено:
результат поиска по сайту

Сообщение отредактировал exSSerge - Aug 7 2007, 18:59

[rod]

SPICE for power electronics and electric power / Muhammad H. Rashid, Hasan M. Rashid.-- 2nd ed.
должна быть на местном FTP, ..

/upload/DOCs/Books/vgg60/SPICE_for_Power_Electronics__Second_Edition.rar

[vs197b]

ОО...спасибо большое буду книжку изучать..а галочку ставлю..а вот портить схему ещ не пробовал..

[vs197b]

Ещё вопросик небольшой: после того как я создаю схему в capture и жму кнопку моделирования создаётся файл с разрешением .cir и ещё netlist. И как я понимаю дальше отлаживать модель имеем смысл с помощью файлы .cir. Но у меня вместо того что бы там были описаны все элементы просто есть строка типа .inc netlist...и поэттому приходиться залазить ещё и туда. Вопрос: Можно ли сделать так что бы после создания схемы в capture файл .cir содержал все необходимое, без подключения других файлов?

[exSSerge]

А зачем? Изменить соединения или номиналы элементов удобнее из Capture, опять-же маркеры на интересующие сигналы поставить, или в профиле моделирования чего поменять. Пусть Оркад сам со своими файлами разбирается.

[vs197b]

Я тоже был бы не против этого..но вот например трансформатор..в 9,2 можно было менять параметры(колличество витков, индуктивность и тд)..а в 10,5 никак не могу найти..поэтому как бы два решения: либо менять в ручную..либо можно делать макромодель может быть..но я ещё не особо разбираюсь в оркаде..

И в книжках показывают примеры где нужно есть файлы .cir...и у них все нормально..создают в capture потом показывают как это выглядит в .cir

[Прохожий]

Я тоже был бы не против этого..но вот например трансформатор..в 9,2 можно было менять параметры(колличество витков, индуктивность и тд)..а в 10,5 никак не могу найти..поэтому как бы два решения: либо менять в ручную..либо можно делать макромодель может быть..но я ещё не особо разбираюсь в оркаде..

И в книжках показывают примеры где нужно есть файлы .cir...и у них все нормально..создают в capture потом показывают как это выглядит в .cir

Лично я это делаю непосредственно в файле описания соотв. модели с расширением lib.

[vs197b]

Спасибо. Еще вопрос, с чем может быть связана ошибка:write errror: disk maybe full?
И почему порой когда ставлю галочку в профиле моделирования напротив "Skip the initial transient bias point calculation" ничего не считается?

[vs197b]

Как в capture вводить dot command? (типа .PARAM .PRINT..ecc) Или их тока в файле *.cir дописывать?

[exSSerge]

Как в capture вводить dot command? (типа .PARAM .PRINT..ecc) Или их тока в файле *.cir дописывать?

В профиле моделирования есть вкладка Options, этих опций там как у дурака махорки, ... много.
Для опций .lib, .inc и .stmlib предусмотрены отдельные вкладки.
Если не хочется возится с расстановкой галок на вкладке Options, можно схитрить - записать все необходимые настройки в отдельный текстовый файл и включать его указав имя файла на вкладке Include Files.

Оркад переписывает содержимое файла .cir при каждом запуске моделирования, поэтому дописывать туда что-либо бесполезно. В .net - можно, он генерируется заново только если были изменения в схеме или явно исполнено PSpice -> Create Netlist.

Кроме того некоторые dot command могут добавляться в .net при использовании специальных компонентов, они находятся в библиотеке SPECIAL.olb, и при желании можно по их образцу наделать своих.

[wim]

Вообще кто то занимается моделированием серьезным в оркад? Может кто поделиться примерами..а то вроде как и ясно как делать...но вот как именно надо, там столько всего наваленно..можно то можно это..а как это все увязать..и управд\лять с одной точки? А то приходиться то там что то подправить то там..Стоит ли ограничиваться предложенным интерфейсом? или стоит лезть и вручную все дописывать? А если лезть то куда?..надеюсь меня кто то понял...просто уже бесить начинает этот оркад..

Дык моделирование - это средство, а какова цель? Т.е., что конкретно хотим увидеть - помехи, потери, устойчивость и т.д.? Примерами поделиться можно, тока огласите пожалуйста, весь список, чтоб трафик зря не качать.

[vs197b]

о! спасибо большое!..то молчание..а тут прям повалило. Я вроде уже начал вникать в это дело, вроде уже получается. Использую моделирование для следующей цели: хочу что то сделать, и интересно посмотреть как поведет это дело на компе, а потом если все хорошо собирать в живую и смотреть результат. Не отказался бы от примеров как делать например цепи создавая свои макромодели, как блоки делать..ну и вообще просто посмотреть как это надо делать..Просто что бы понять на верном пути я или нет.

[wim]

о! спасибо большое!..то молчание..а тут прям повалило. Я вроде уже начал вникать в это дело, вроде уже получается. Использую моделирование для следующей цели: хочу что то сделать, и интересно посмотреть как поведет это дело на компе, а потом если все хорошо собирать в живую и смотреть результат. Не отказался бы от примеров как делать например цепи создавая свои макромодели, как блоки делать..ну и вообще просто посмотреть как это надо делать..Просто что бы понять на верном пути я или нет.

С блоками и макромоделями что-то типа этого...

Сообщение отредактировал wim - Aug 28 2007, 21:56

Прикрепленные файлы

 PWR_ELEC.ZIP ( 1.35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2639

 

[Прохожий]

С блоками и макромоделями что-то типа этого...

А где это Вы все эту благодать нашли? Может там еще чего вкусного есть?
Просто замечание. Лично мне показалось, что SwitchcadIII проблемы конвергенции возникают реже, чем в OrCad при моделировании одного и того же.

[wim]

А где это Вы все эту благодать нашли? Может там еще чего вкусного есть?
Просто замечание. Лично мне показалось, что SwitchcadIII проблемы конвергенции возникают реже, чем в OrCad при моделировании одного и того же.

Это приложение к книге по силовой электронике, нашёл на сайте американского университета. Вот здесь:
http://web.ece.utk.edu/~tolbert/teaching/ece482/project.htm

[vs197b]

Спасибо огромное за примеры! Ваще суперррр!!!

[wim]

Спасибо огромное за примеры! Ваще суперррр!!!

Ага, ну, если чё надо - могу ишо в пыльных архивах порыться ...

[vs197b]

Может у тебя есть какая инструкция о том как полевых транзисторов модели править. Я читаю книгу SPICE for Power Electronics and Electric Power, Second Edition все очень хорошо там написано..но некоторые моменты понять не могу..Может что ещё посоветуешь?

[wim]

Может у тебя есть какая инструкция о том как полевых транзисторов модели править. Я читаю книгу SPICE for Power Electronics and Electric Power, Second Edition все очень хорошо там написано..но некоторые моменты понять не могу..Может что ещё посоветуешь?

В книжках Разевига есть описание моделей, в т.ч. полевых транзисторов, но, чтобы их "править", надо быть спецом по полевым транзисторам. А если не секрет - чем не устраивают существующие модели полевых транзисторов Level 3 в библиотеках оркада?

[vs197b]

Да вроде все ок.. Тока я понять не могу кто из них кто..у кого какие паратетры..а перебирать каждый и искать его описание в нете трудно...проще сделать модель того что хочешь..наверно

Ведь в оркаде нельзя по параметрам искать элементы?

[wim]

Да вроде все ок.. Тока я понять не могу кто из них кто..у кого какие паратетры..а перебирать каждый и искать его описание в нете трудно...проще сделать модель того что хочешь..наверно

Ведь в оркаде нельзя по параметрам искать элементы?

Почему ж нельзя? Библиотеки pspice - это обычные текстовые файлы, грузите их в блокнот и ищете себе девайсы с нужным параметром. Однако, в любом случае полезно предварительно прочитать даташиты и ограничить круг поиска.

[vs197b]

Да! спасибо, это может пригодиться.. Но только модели стротся по параметрам которых нет в даташитах, и если к примеру мне нужен на 600В с током там 40 А...это мне не поможет

А сейчас ешё и сказали что надо бы модель вентильного двигателя...я расстерян... как её делать? и можно ли вообще?

[wim]

Да! спасибо, это может пригодиться.. Но только модели стротся по параметрам которых нет в даташитах, и если к примеру мне нужен на 600В с током там 40 А...это мне не поможет

А сейчас ешё и сказали что надо бы модель вентильного двигателя...я расстерян... как её делать? и можно ли вообще?

Есть редактор моделей, можно статические характеристики МОП-транзистора ввести в виде таблиц, по ним программа свои кривулины нарисует. С динамическими характеристиками, конечно, сложнее. Но я таки не понял - транзисторов 600 В 40 А в природе не так много - и шо, на сайте производителя оных ничего нет? И у конкурентов оного тоже ничего?

[vs197b]

все правильно и все хорошо...есть транзисторы есть модели...мне просто показалось что проще сделать свою модель. чем искать транзистор с нужными параметрами..а потом для него искать модель. Да и конкурентов не так много IR в основном решает в мосфетах..я правда не особо в этом ещё шарю. А в книге было написано что решающими для модели являются параметры: L, W, VTO, KP, CGSO, CGDO. Мне просто не очень ясна пара моментов при их вычеслении..
А по поводу двигателя ничего не можешь подсказать?

[wim]

все правильно и все хорошо...есть транзисторы есть модели...мне просто показалось что проще сделать свою модель. чем искать транзистор с нужными параметрами..а потом для него искать модель. Да и конкурентов не так много IR в основном решает в мосфетах..я правда не особо в этом ещё шарю. А в книге было написано что решающими для модели являются параметры: L, W, VTO, KP, CGSO, CGDO. Мне просто не очень ясна пара моментов при их вычеслении..
А по поводу двигателя ничего не можешь подсказать?

По поводу двигателя - на gigapedia.org лежат две книги, автор Mohan. К одной из книг как раз эти примеры. У него там целая глава про двигатели, глянь, мож амерские двигатели не сильно от наших отличаются.

[exSSerge]

А сейчас ешё и сказали что надо бы модель вентильного двигателя...я расстерян... как её делать? и можно ли вообще?

В примерах идущих с Оркадом 9.2 есть моделирование схемы, управляющей BLDC мотором (Orcad\PSpice\Capture_Samples\mixsim\motordrv\) и модель самого мотора в файле Orcad\Capture\Library\PSpice\mix_misk.lib

[vs197b]

Спасибо. Будем разбираться. = )

[vs197b]

скачал книгу..а она вверх ногами..не знаю даже как исправить..если у них и двигатели такие..= )

[Voyager]

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, способен ли OrCAD проводить моделирование на частотах вплоть до нескольких ГГц?

[vs197b]

Не знаю..наверно смотря какая схема...я думаю что он справиться с достаточно сложной задачей. У меня сначала не получалось из за неудачной модели...сейчас вроде все ок!

Сообщение отредактировал vs197b - Sep 4 2007, 04:40

[Voyager]

Не знаю..наверно смотря какая схема...

хотелось бы промоделировать радиоглушилку - одну из тех, которые уже обсуждались в другом разделе, но еще и поэкспериментировать с частотным диапазоном. Вот и думаю, что лучше подойдет - может лучше в MicrowaveOffice?

Сообщение отредактировал Voyager - Sep 4 2007, 05:03

[vs197b]

Тут я не советчик, так как сам недавно пользуюсь оркадом..и в MicrowaveOffice не работал..Не знаю где проще решить эту задачу

[Alex_vod]

Подскажите, можно ли где нибудь достать примеры, Tutorials моделирования в Orcad ?