Выход из строя керамических конденсаторов, с чем может быть связано? Опции

[Johny]

Последнее время в наших девайсах появились случаи выхода из строя керамических конденсаторов.
Стоят они в умножителне напряжения, 125 кГц меандр, по 30 вольт на конденсаторе, конденсаторы 0805, 1 мкф 50 В Y5V. Конденсатор превращается в резистор нескольго сотен Ом.
Предположительно это стало происходить после закупки новаой партии безсвинцовых конденсаторов. До этого были обычные. Не может ли пайка безсвинцовых конденсаторов свинцовыми припоями приводить к выходу их из строя?

[ZZmey]

...Предположительно это стало происходить после закупки новаой партии безсвинцовых конденсаторов. До этого были обычные. Не может ли пайка безсвинцовых конденсаторов свинцовыми припоями приводить к выходу их из строя?

Нет, не может. Вот если бы наоборот, тогда возможно.

Обратите внимание на условия хранения конденсаторов, к безсвинцовым компонентам повышенные требования по влажности (и не только).

Вы когда их паяли режим паки новый установили или по старому профилю прогоняли? Что за печь и какая паста?

[ywg]

0805, 1 мкф 50 В Y5V. Конденсатор превращается в резистор нескольго сотен Ом.

я сталкивался с кондерами с юго-востока, которые очень критичны к перегреву и имеют верх и низ. Если определить верх удается - все нормально, если кондер перевернуть - дефект после пайки.

[Alexey Bishletov]

Стоят они в умножителне напряжения, 125 кГц меандр, по 30 вольт на конденсаторе, конденсаторы 0805, 1 мкф 50 В Y5V. Конденсатор превращается в резистор нескольго сотен Ом.

С подобным эффектом сталкивались очень давно, еще с выводными конденсаторами. Попалась партия конденсаторов, которые похоже не выдерживали нагрева при пайке. Не все, но заметная доля из партии. После этого вся партия была выкинута и от использования конденсаторов этого типа отказались вообще. Короче, похоже на дефект производителя конденсаторов.

[Fagot73]

Последнее время в наших девайсах появились случаи выхода из строя керамических конденсаторов.
Стоят они в умножителне напряжения, 125 кГц меандр, по 30 вольт на конденсаторе, конденсаторы 0805, 1 мкф 50 В Y5V. Конденсатор превращается в резистор нескольго сотен Ом.
Предположительно это стало происходить после закупки новаой партии безсвинцовых конденсаторов. До этого были обычные. Не может ли пайка безсвинцовых конденсаторов свинцовыми припоями приводить к выходу их из строя?

Не мешало бы проверить и саму печатную плату на предмет "подкороченных" дорожек/контактных площадок. И после пайки что под конденсатором остаётся? Может остатки паяльной пасты и т.д. Встречались конденсаторы, у которых окисленные выводы были... Но в резисторы они не превращались...

[rezident]

Автор не указал существенных подробностей: ручной монтаж или на автоматической линии? В одном и том же месте монтируют или в разных?

[shasik]

А может дело в рабочем режиме? Вы уверены, что не превышаете предельных эксплуатационных параметров. Например, немного свое устройство нагрели/заморозили и уже Ваш конденсатор на этой температуре заявленные 50В не держит. Уверены, что нет импульсов высокой амплитуды или постоянки на них?Можно пропробовать заменить Ваши конденсаторы другими такой же емкости, но более "стойкими", у которых параметры выбраны с достаточным(!) запасом.

[Johny]

Паяем вручную, паяльники типа Solomon SL -10, 20, 30
На дефекты плат не похоже. После замены конденсатора, прибор работает.
Самое неприятное, что выходят из строя через месяц-другой после сборки.
До этого прибор выпускался три года - таких проблем не было.

[ywg]

Паяем вручную, паяльники типа Solomon SL -10, 20, 30
На дефекты плат не похоже. После замены конденсатора, прибор работает.
Самое неприятное, что выходят из строя через месяц-другой после сборки.
До этого прибор выпускался три года - таких проблем не было.

меняйте поставщика конденсаторов или паяйте п-образным жалом, которым можно запаять с 2-х сторон сразу. Еще вариант - паять предварительно подогретый компонент.

[Alexey Bishletov]

меняйте поставщика конденсаторов

Только не поставщика, а производителя или марку конденсаторов

или паяйте п-образным жалом, которым можно запаять с 2-х сторон сразу. Еще вариант - паять предварительно подогретый компонент.

Из-за неправильной пайки встречался или с полным обрывом или с полным замыканием. А что бы резистор ... такого еще не было, только дефект компонента.

[Инженегер]

Встречали и утечки на восоковольтных чип-конденсаторах от 100В и выше (типоразмер 1206). конденсатор горит как лампочка пока не разрушится и испортит плату. А напряжение всего 60В постоянки, производители - точно бренд, монтаж - автомат! Может быть причина в механическом повреждении при переноске или транспортировке?

[Omen_13]

Насчёт чип-ов не знаю, а выводные кондёры у меня один раз "полетели" из-за повышенной пульсации - среднее значение оставалось в норме.

[Johny]

Насчёт чип-ов не знаю, а выводные кондёры у меня один раз "полетели" из-за повышенной пульсации - среднее значение оставалось в норме.

Из-за пульсаций обычно летят танталы или электролиты, если им в паралель забыли керамику поставить. Здесь вроде частоты не те, чтобы керамика из строя выходила?

[Omen_13]

Johny, На одном изделии началась паразитная автогенерация на высокой частоте и керамика стабильно вылетала через 1-2 месяца.
Кстати, может дело в применяемом флюсе? Не помню марку, но дело оказалось в глицерине (он в состав флюса входил) и плохой промывке - под IDC разъёмами осталось немного флюса и платы отказывались работать в цехе (в прохладе и повышенной влажности) - появлялся паразитный резистор спокойно включавший светодиоды оптронов но после 5-минутной прогулки по 30 градусной жаре к местным электронщикам всё высыхало и работало нормально.

[Johny]

Johny, На одном изделии началась паразитная автогенерация на высокой частоте и керамика стабильно вылетала через 1-2 месяца.
Кстати, может дело в применяемом флюсе? Не помню марку, но дело оказалось в глицерине (он в состав флюса входил) и плохой промывке - под IDC разъёмами осталось немного флюса и платы отказывались работать в цехе (в прохладе и повышенной влажности) - появлялся паразитный резистор спокойно включавший светодиоды оптронов но после 5-минутной прогулки по 30 градусной жаре к местным электронщикам всё высыхало и работало нормально.

Историю с флюсом мы уже проходили, лет 10 назад. Это хорошо проявлялось в низкочастотной RC-цепочке (1мкФ, 1 МОм) - там даже небольшие утечки хорошо заметны. Здесь случай не тот - технология пайки и применяемые припои не менялись.

[=AK=]

Последнее время в наших девайсах появились случаи выхода из строя керамических конденсаторов.
Стоят они в умножителне напряжения, 125 кГц меандр, по 30 вольт на конденсаторе, конденсаторы 0805, 1 мкф 50 В Y5V. Конденсатор превращается в резистор нескольго сотен Ом.

Несколько лет назад меня попросили проконсультировать одну фирму, у которой была похожая ситуация. Надо сказать, они хорошо подготовились и проделали большую "домашнюю работу" по локализации неисправностей и сбору статистики.

У них в устройствах с батарейным питанием пошел большой процент брака: некоторые (процентов 5) отгруженные заказчику устройства "просаживали" батарею питания за несколько недель. Выяснилось, что керамические кондеры в питании (0.1мкФ X7R) "превращались в резистор в несколько сотен Ом". Причем не все, а только те, которые стояли в определенных местах платы. То есть, развязывающих кодеров было штук 5 в параллель, а дохли только те, которые стояли на одном из двух "плохих" мест. Причем, дохли не сразу, а по прошествии времени: все устройства отгружались заказчикам только после 100% тестирования.

К самим кондерам претензий не было, изготовитель Эпкос и Ягео, не подделка. Паяли им плату на стороне, в инфракрасной печке на специализированной фирме. С производственниками разговаривали, те только плечами пожимали: паяли как всем и как всегда, никто на такие проблемы не жаловался. Устройство выпускалось много лет, паяли в той же фирме, раньше таких проблем не было.

Зацепка была в том, что незадолго до начала траблов они переразвели плату. Чего-то там незначительно улучшили, не помню уж что, типа проц в другом корпусе стали применять. А профессиональных разводчиков в фирме не было, сделали сами, "по образу и подобию" старой платы.

При внимательном рассмотрении разводки обнаружилось вот что:
-- Одно из "плохих" посадочных мест находилось очень близко к краю платы, одна контактная площадка у кондера заканчивалась чуть ли ни в миллиметре от края
-- У второго "плохого" посадочного места к одной контактной площадке кондера подходил один узкий проводник, а ко второй - три, причем, два из них - широких.

Почесав репу, я поставил диагноз, что кондеры помирали от механических стрессов, возникающих при нагревании/остывании платы, поскольку у "плохих" посадочных мест тепловые сопротивления двух площадок должны были сильно отличаться. В процессе производства во время остывания после печки на кондер "накладывался" основной стресс, а потом он постепенно помирал за счет суточного изменения температур.

Порекомендовал переразвести плату, передвинуть детали от края подальше вглубь платы и обеспечить примерное равенство суммарной ширины проводников, подходящих к контактным площадкам. Насколько мне известно, это решило проблему, с тех пор у них кондеры дохнуть перестали.

[Fagot73]

При внимательном рассмотрении разводки обнаружилось вот что:
-- Одно из "плохих" посадочных мест находилось очень близко к краю платы, одна контактная площадка у кондера заканчивалась чуть ли ни в миллиметре от края
-- У второго "плохого" посадочного места к одной контактной площадке кондера подходил один узкий проводник, а ко второй - три, причем, два из них - широких.

В большинстве случаев действительно необходимо искать проблему у себя. Замена поставщика/производителя компонентов помогает иногда, и не на долго. На данный момент даже китайцы уже научились выпускать приличного качества комплектующие... А какая-нибудь "мелочь" типа безсвинцового припоя на "свинецсодержащие" печатные платы или плохое настроение монтажника ( ) может существенно увести в сторону от понимания сути возникшей пролемы . И в случаях "незначительного" изменения конструкции печатной платы (ну, преместили пару-тройку элементов, будет работать ) надо быть очень осторожными.

[Georgy]

Ток проходящий через конденсатор нагревает его? - тогда на повышенной частоте имеем утечку и нагрев медленно плавит гнилые потроха, превращая кондёр в резюк. Проще всего - замена производителя, как говорилось.
Успехов!

[DL36]

-- У второго "плохого" посадочного места к одной контактной площадке кондера подходил один узкий проводник, а ко второй - три, причем, два из них - широких.

Эта ситуация достаточно часто встречается, цепь питания и земляной полигон, и термалы не всегда ставят.

Как быть в такой ситуации?

[Vladimir201]

Эта ситуация достаточно часто встречается, цепь питания и земляной полигон, и термалы не всегда ставят.

Как быть в такой ситуации?

При ручной пайке - паять сначала к полигону (широкому проводнику), после остывания - к узкому. При автоматической пайке можно уменьшить количество п/пасты, т.к. часты обрывы из-за усадки припоя. Для ручной это тоже справедливо.