Делитель мощности на полосках, Требуется помощь Опции

[-Sage-]

Задача: построить делитель мощности на 8 на полосковых линиях
Параметры: диапазон 470-862 МГц, КСВ ≤ 1.1, развязка ≥ 20 дБ

Идеи:
Рассчитать 3 дБ делитель. Последовательно подключать делители добившись деления на 8.

Было сделано:
Рассчитан 3дБ делитель... Тут и возникла проблема
Моделирую делитель в Ansoft Designer'е (осваивал с нуля). Создаю Planar EM Disign, настраиваю плату, материалы и т.д. Рисую схему.
Проблема в построении графиков. Какие порты ставить с какими параметрами? Может есть у кого литература или статьи по анализу схем в Ansoft Designer'е. Или файл с примером для анализа полосковых линий.
Можно ли добавлять резистор при моделировании полосковых линий в Ansoft Designer?

P.S.: выслушаю любые конструктивные замечания и предложения

В прикреплённом файле один из вариантов 3дБ делителя (в качестве примера)

 3_dB.rar ( 6.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 320


Сообщение отредактировал -Sage- - Aug 28 2007, 09:02

[-Sage-]

Немного разобрался с графиками...
Но есть 2 вопроса:
1) Можно ли добавлять резистор при моделировании полосковых линий в Ansoft Designer?
2) КСВ по входу полчается =1.1, по выходу =3 - это нормально?

[BIBIGON]

Немного разобрался с графиками...
Но есть 2 вопроса:
1) Можно ли добавлять резистор при моделировании полосковых линий в Ansoft Designer?
2) КСВ по входу полчается =1.1, по выходу =3 - это нормально?

КСВ по выходу это не нормально. Резистор добавить можно, но вопрос, зачем?

[-Sage-]

КСВ по выходу это не нормально. Резистор добавить можно, но вопрос, зачем?

есть расчёты очень хороших схем, вот в них и нужны резисторы(с сосредоточенными параметрами)

так что, подскажете?

[Mirabella]

Задача: построить делитель мощности на 8 на полосковых линиях
Рассчитан 3дБ делитель... Тут и возникла проблема
Моделирую делитель в Ansoft Designer'е (осваивал с нуля).

А почему нельзя сразу расчитать указанный делитель?
Без всяких заморочек с моделированием.
Делов в том, что для Вашей совокупности характеристик нет в моделировании необходимости.

[-Sage-]

А почему нельзя сразу расчитать указанный делитель?
Без всяких заморочек с моделированием.
Делов в том, что для Вашей совокупности характеристик нет в моделировании необходимости.

Рассчитал делитель на 2, построил в Ansoft Disigner'е, КСВ по выходам =3, по входу =1,1.
Взял готовые расчёты, ввёл в Ansoft Disigner, опять проблемы...

Вот и решил спросить... или я криво посчитал, или не правильно в Ansoft Disigner'е анализирую

Сообщение отредактировал -Sage- - Aug 28 2007, 14:05

[EVS]

Рассчитал делитель на 2, построил в Ansoft Disigner'е, КСВ по выходам =3, по входу =1,1.
Взял готовые расчёты, ввёл в Ansoft Disigner, опять проблемы...
Вот и решил спросить... или я криво посчитал, или не правильно в Ansoft Disigner'е анализирую

Ansoft все сосчитал правильно. Простая логика: чтобы один из выходов имел КСВ=1 он должен быть нагружен только на второй 50-омный выход, а у Вас между ними по центру болтается еще и входная линия, Ом, наверное, 30 параллельно, так откуда там согласование?
Чтобы включить соср. элемент надо создать Circuit Design и включить в него EM Design. Либо включить в проект и то и другое по отдельности, возможно, это даже удобнее. При этом EM структура появится в списке компонентов в виде n-полюсника. К нужным портам подключать соср. элементы и считать.

[-Sage-]

Ansoft все сосчитал правильно. Простая логика: чтобы один из выходов имел КСВ=1 он должен быть нагружен только на второй 50-омный выход, а у Вас между ними по центру болтается еще и входная линия, Ом, наверное, 30 параллельно, так откуда там согласование?
Чтобы включить соср. элемент надо создать Circuit Design и включить в него EM Design. Либо включить в проект и то и другое по отдельности, возможно, это даже удобнее. При этом EM структура появится в списке компонентов в виде n-полюсника. К нужным портам подключать соср. элементы и считать.

Огромное спасибо за разъяснение... Чем думал не знаю

По поводу конструкции (последовательно соединять 3дБ мосты до полученя 8 выходов) есть какие-нить замечания? Может "подводные камни"?

[vl666]

Посмотри здесь:
http://www.microwaves101.com/encyclopedia/...son_unequal.cfm

[optimizer]

По поводу конструкции (последовательно соединять 3дБ мосты до полученя 8 выходов) есть какие-нить замечания? Может "подводные камни"?

Так, мелочевка...
Я бы за КСВ 1.1 не взялся. Вряд ли получится практически. Для получения развязки 20 дБ сам делитель надо делать многоступенчатым, и без 2-3-х резисторов на выходе не обойтись, а иначе КСВ выхода 3 и развязка 0 дБ.

[-Sage-]

Доброго времени суток. Решил не создавать новую тему.
Столкнулся с такой конструкцией НО(3 дБ):
на фторопластовый сердечник наматываются 2 МГТФ, наверх одевается металлический экран с прорезью...
Используется эта конструкция для деления/сложения мощностей в ТВ передатчиках. Огромные затраты времени по поиску расчётов данной конструкции результатов не дали, кроме некоторых общих сведений.
Может кто-нибудь слышал о такой конструкции? У кого-нибудь есть методы расчёта данного НО?

P.S.: просьба, если Вы с таким не сталкивались - отпишите что-нибудь вроде "нет", может я зря теряю время

[Alex81]

Доброго времени суток. Решил не создавать новую тему.
Столкнулся с такой конструкцией НО(3 дБ):
на фторопластовый сердечник наматываются 2 МГТФ, наверх одевается металлический экран с прорезью...
Используется эта конструкция для деления/сложения мощностей в ТВ передатчиках. Огромные затраты времени по поиску расчётов данной конструкции результатов не дали, кроме некоторых общих сведений.
Может кто-нибудь слышал о такой конструкции? У кого-нибудь есть методы расчёта данного НО?

P.S.: просьба, если Вы с таким не сталкивались - отпишите что-нибудь вроде "нет", может я зря теряю время

Поищите статью Титова А.А. К сожалению так сразу не скужу где, то ли в журнеле Радиотехника, то ли в Техника эксперимента. Точно помню что такие НО там присутсвуют, строго расчета вроде как и нет, но вот сведения по экспериментальной доводке точно присутсвуют.

[-Sage-]

Поищите статью Титова А.А. К сожалению так сразу не скужу где, то ли в журнеле Радиотехника, то ли в Техника эксперимента. Точно помню что такие НО там присутсвуют, строго расчета вроде как и нет, но вот сведения по экспериментальной доводке точно присутсвуют.

В радиотехнике видел, скачать что-то не получалось.

Вообще, общие сведения, что на что влияет я нашёл.
Диаметр влияет на рабочую полосу, длина МГТФ - λ/4, длина прорези - переходное затухание, ширина прорези - развязка (поправьте, если ошибаюсь). Итого 3 неизвестных.
Необходимы расчёты касательно диаметра сердечника. А с прорезью можно и поэкспериментировать.

[-Sage-]

Решился делать делитель и сумматор по схеме моста Вилкинсона. Самый оптимальный для меня вариант по параметрам и по возможности изготовления.

Вопрос по сумматору, какую максимальную мощность можно складывать, к примеру, при использовании Rogers 5880 (Er=2.2) толщиной 0,79мм?

Вообще, необходимо сложить 8 по 150 Вт. Может посоветуйте материал и его толщину.

[nickes]

Решился делать делитель и сумматор по схеме моста Вилкинсона. Самый оптимальный для меня вариант по параметрам и по возможности изготовления.

Вопрос по сумматору, какую максимальную мощность можно складывать, к примеру, при использовании Rogers 5880 (Er=2.2) толщиной 0,79мм?

Вообще, необходимо сложить 8 по 150 Вт. Может посоветуйте материал и его толщину.

День добрый!

Выбирайте подложку с максимально толстой фольгой, попробуйте если позволяют габариты заложить трансформатор на входе делителя с целью уменьшить волновое сопротивление(увеличить ширину полосок) плеч моста, проверьке КПД Вашего делителя и рассмотрите ситуацию когда к примеру отгорит вход-выход и часть мощности будет рассеиваться на резисторе. Расмотрите сумматор бегущей волны(позволяет экономить место).

С уважением,
Соборницкий Н.Е.

[bakhmat]

...

Вопрос по сумматору, какую максимальную мощность можно складывать, к примеру, при использовании Rogers 5880 (Er=2.2) толщиной 0,79мм?
...

Думаю, что прикреплённая статья по теме..

Параметр Electrical Strength = 31.2kV/mm для RO4003...

Прикрепленные файлы

 Substrate_with_High_Power.pdf ( 64.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[-Sage-]

День добрый!

Выбирайте подложку с максимально толстой фольгой, попробуйте если позволяют габариты заложить трансформатор на входе делителя с целью уменьшить волновое сопротивление(увеличить ширину полосок) плеч моста, проверьке КПД Вашего делителя и рассмотрите ситуацию когда к примеру отгорит вход-выход и часть мощности будет рассеиваться на резисторе. Расмотрите сумматор бегущей волны(позволяет экономить место).

С уважением,
Соборницкий Н.Е.

Добрый день!
Насколько толстой должна быть фольга для 1.2кВт в микрополосковой линии?
Читал, что увеличение толщины диэлектрика также способствует увеличению максимально-возможной проводимой мощности. Хотелось бы увидеть непосредственные зависимости или расчеты.

Думаю, что прикреплённая статья по теме..

Хорошая статья! Спасибо!
Уточните пожалуйсто (в меру моего знания английского): при непрерывной мощности 250 Вт, толщине диэлектрика 0,25 дюйма (0,635мм) - температура 166 *С? Это для симметричной полосковой линии.

Возникает вопрос, как быть с 1.2кВт для микрополосковой линии? Чтобы обеспечить вентиляторное охлаждение.

[bakhmat]

Добрый день!
Насколько толстой должна быть фольга для 1.2кВт в микрополосковой линии?
Читал, что увеличение толщины диэлектрика также способствует увеличению максимально-возможной проводимой мощности. Хотелось бы увидеть непосредственные зависимости или расчеты.

Уточните пожалуйсто (в меру моего знания английского): при непрерывной мощности 250 Вт, толщине диэлектрика 0,25 дюйма (0,635мм) - температура 166 *С? Это для симметричной полосковой линии.

Здесь лежит программка для расчётов линий различного типа от Rogers. При расчёте также выдаётся мощность и величина тока при заданной (100 градусов) температуре. Наглядно можно поиграть с волновым сопротивлением и с толщиной диэлектрика.

http://www.rogerscorporation.com/mwu/mwi_java/mwiform.htm

Успехов!

[-Sage-]

Здесь лежит программка для расчётов линий различного типа от Rogers. При расчёте также выдаётся мощность и величина тока при заданной (100 градусов) температуре. Наглядно можно поиграть с волновым сопротивлением и с толщиной диэлектрика.

Успехов!

Спасибо! Незаменимая для меня вещь...

[bakhmat]

To -Sage-:
Есть ещё книга: "Устройства сложения и распределения мощностей высокочастотных колебаний" В.В. Заенцев и компания, под ред. З.И. Моделя, М., 1980. (Djvu)
Надо?

Сообщение отредактировал bakhmat - Sep 14 2007, 05:59

[-Sage-]

To -Sage-:
Есть ещё книга: "Устройства сложения и распределения мощностей высокочастотных колебаний" В.В. Заенцев и компания, под ред. З.И. Моделя, М., 1980. (Djvu)
Надо?

Спасибо, но у меня уже есть эта книга

Лучше расскажите на пальцах, как в Ansoft Designer'е в PlanarEM втавить резистор... Тут на форуме видел намек, но ничего не получатеся

[-Sage-]

Как всегда все через...

Если кому-нибудь интересно, то решил проблему следующим образом:
в PlanarEM создал топологию делителя, и посмотрел параметры для Порта 3

затем в Circuit создал "идеализированную" схему и получил параметры для Порт 1 и Порт 2

Небольшая корректировка и получил следующие результаты:



Спасибо всем, кто не прошёл мимо этой темы

P.S.: осталось изготовить и провести "полевые" испытания
P.P.S.: видел темы на счёт покрытия платы, но ничего там не нашёл... Может что посоветуете?
Делитель и сумматор для УМ макс. 300 Вт, будет работать на 150 Вт, 470-862 МГц

[Аркадий]

To -Sage-:
Есть ещё книга: "Устройства сложения и распределения мощностей высокочастотных колебаний" В.В. Заенцев и компания, под ред. З.И. Моделя, М., 1980. (Djvu)
Надо?

где можно скачать эту книгу?
или вы можите по почте скинуть, если почтой то arkadiy"собака"baikal.ru только кусками не более 6мб за раз, мыльница ограничена, заранее спасибо за ответ

[-Sage-]

где можно скачать эту книгу?
или вы можите по почте скинуть, если почтой то arkadiy"собака"baikal.ru только кусками не более 6мб за раз, мыльница ограничена, заранее спасибо за ответ

Послал на e-mail. Если что, я качал отсюда Книга

[EUrry]

Вопрос по сумматору, какую максимальную мощность можно складывать, к примеру, при использовании Rogers 5880 (Er=2.2) толщиной 0,79мм?

Вообще, необходимо сложить 8 по 150 Вт. Может посоветуйте материал и его толщину.

1.2 кВт это круто! На роджере 0,79 для 50 Ом ширина полоска это чуть больше 2 мм. Сомнительно, что при такой дури проводник не испарится. Да еще диэлектрик не пробьет ли. Лучше сделать воздушную линию и увеличить расстояние от полоска до земли до нескольких миллиметров, при этом полосок будет шире. Иначе у вас может получиться обогреватель для долгих и холодных зимних вечеров!

[-Sage-]

1.2 кВт это круто! На роджере 0,79 для 50 Ом ширина полоска это чуть больше 2 мм. Сомнительно, что при такой дури проводник не испарится. Да еще диэлектрик не пробьет ли. Лучше сделать воздушную линию и увеличить расстояние от полоска до земли до нескольких миллиметров, при этом полосок будет шире. Иначе у вас может получиться обогреватель для долгих и холодных зимних вечеров!

-очень смешно
-2.4мм

Роджерс 0.79 используется для блока 2 по 75Вт, 150 Вт выдержит учитывая охлаждение

Для 8 по 150 Вт думаю использовать Роджерс 1,575 или 3,175 (вряд ли), возможно, с приминением согласующего трансформатора для понижения Zв.
Роджерс 1.575, при Zв=25 Ом (W=12.443мм), нагревается до 100 *С при мощности в 1.1кВт без охлаждения, если не врёт программа от самих производителей. При 50 Ом (4,86мм) - 411 Вт.

[EUrry]

-очень смешно
-2.4мм

Роджерс 0.79 используется для блока 2 по 75Вт, 150 Вт выдержит учитывая охлаждение

Для 8 по 150 Вт думаю использовать Роджерс 1,575 или 3,175 (вряд ли), возможно, с приминением согласующего трансформатора для понижения Zв.
Роджерс 1.575, при Zв=25 Ом (W=12.443мм), нагревается до 100 *С при мощности в 1.1кВт без охлаждения, если не врёт программа от самих производителей. При 50 Ом (4,86мм) - 411 Вт.

А вы не боитесь греть роджер? Я где-то краем уха слышал, что у него параметры плывут при нагревании, хотя не утверждаю, т. к. сам пока не интересовался этим аспектом.

[-Sage-]

А вы не боитесь греть роджер? Я где-то краем уха слышал, что у него параметры плывут при нагревании, хотя не утверждаю, т. к. сам пока не интересовался этим аспектом.

Не слышал.
Знаю только, что выдерживает Роджерс до 260 *С

[bakhmat]

Не слышал.
Знаю только, что выдерживает Роджерс до 260 *С

260 - это температура разрушения. Характеристики гарантированны в диапазоне -50 +150

[-Sage-]

260 - это температура разрушения. Характеристики гарантированны в диапазоне -50 +150

Для сравнения...
Может знаете для ФФ-4 или ФАФ-4Д в каком диапазоне гарантированы характеристики?

[-Sage-]

Хотелось бы уточнить ещё 1 момент:
есть сумматор мощности
порты 1, 2 - входы
порт 3 - выход
КСВН 1 и 2 = 1.01, в разах
КСВН 3 = 1.15-1.2, в разах
на что и как будет влиять выходной (порт3) КСВН? Стоит ли подгонять его под требуемые по заданию 1.1?

Сообщение отредактировал -Sage- - Sep 24 2007, 13:58

[saulius]

думаю , что не стоит. Все равно схему придется подстраивать, ибо неизвестно какие паразитные параметры будут у резисторов.
Кстати , не забыли , что резистора должны быть на большую мощность ?

[-Sage-]

думаю , что не стоит. Все равно схему придется подстраивать, ибо неизвестно какие паразитные параметры будут у резисторов.
Кстати , не забыли , что резистора должны быть на большую мощность ?

Не забыл, спасибо.
Сомневаюсь, что в таком диапазоне эти паразитные параметры будут играть существенную роль(резисторы АТС)...