трансформаторный датчик тока, расчет сопротивления нагрузки Опции

[DeNisКа]

Не могу понять при каких параметрах трансформатор тока становится трансформатором напряжения??? Принципиальной разницы в их конструкции нет, а работают по разному , в одном случае во вторичной обмотке он нагрузки плавает ток в другом напряжение...

Если Во вторичной обмотке 2500 витков сопротивление обмотки 100 Ом можно ли шунтирующий резистор ставить на 100 Ом?
я знаю что в идеале 0 , но нужно напряжение пропорциональное току. (ток первичной обмотки 20 А, 1 виток)
И еще на всех трансформаторах тока указана частота 50-60 Гц можно ли его ставить на частоту 200 Гц ведь трансформаторы до 400 Гц делают из этого же железа. Заранее пасиба

[alexander55]

Не могу понять при каких параметрах трансформатор тока становится трансформатором напряжения??? Принципиальной разницы в их конструкции нет, а работают по разному , в одном случае во вторичной обмотке он нагрузки плавает ток в другом напряжение...

Если Во вторичной обмотке 2500 витков сопротивление обмотки 100 Ом можно ли шунтирующий резистор ставить на 100 Ом?
я знаю что в идеале 0 , но нужно напряжение пропорциональное току. (ток первичной обмотки 20 А, 1 виток)
И еще на всех трансформаторах тока указана частота 50-60 Гц можно ли его ставить на частоту 200 Гц ведь трансформаторы до 400 Гц делают из этого же железа. Заранее пасиба

У трансформатора напряжения - низкое выходное сопротивление,
у трансформатора тока - высокое выходное сопротивление.

[Stanislav]

Не могу понять при каких параметрах трансформатор тока становится трансформатором напряжения???

При любых.
В трансформаторе тока и напряжения происходят одни и те же процессы.
Отличается ТТ от ТН лишь включением.

...Если Во вторичной обмотке 2500 витков сопротивление обмотки 100 Ом можно ли шунтирующий резистор ставить на 100 Ом?

Можно.
Сопротивление шунта ТТ нужно выбирать в зависимости от самой нижней частоты спектра измеряемого тока и индуктивности вторичной обмотки. В целом, должно выполняться соотношение:
L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц ).

я знаю что в идеале 0 , но нужно напряжение пропорциональное току. (ток первичной обмотки 20 А, 1 виток).

20А/2500=8 мА - ток во вторичной цепи. На 100 Ом будет 0,8В - вполне приличная величина.
И ещё. В измеряемую цепь такой транс с шунтом 100 Ом будет вносить активное сопротивление... 32мкОм.

...И еще на всех трансформаторах тока указана частота 50-60 Гц можно ли его ставить на частоту 200 Гц ведь трансформаторы до 400 Гц делают из этого же железа. Заранее пасиба

Можно. Только потери могут быть немного бОльшими (хотя, даже это не факт).

[alexander55]

Добавлю.
Для трансформатора напряжения - нагрузка д.б. >> выходного сопротивления,
а для трансформатора тока - нагрузка д.б. << выходного сопротивления.

[Евгений Германов...]

Добавлю.
Для трансформатора напряжения - нагрузка д.б. >> выходного сопротивления,
а для трансформатора тока - нагрузка д.б. << выходного сопротивления.

Откуда вы это взяли?Предположим для напряжения нагрузка = вых сопротивлению и что случиться?Абсолютно ничего.
Про 200ГЦ если железо действительно одно,то ничего плохого не произойдет.

[Designer56]

В дополнение: падение напряжения на вторичной обмотке и нагрузке ТТ является причиной возникновения индукции в сердечнике. Если неправильно расчитаны параметры сердечника, легко можно получить значения индукции, близкие к индукции насыщения материала или даже равные ей. При этом, естественно, индуктивность вторичной обмотки резко падает, и ток на выходе замыкается через неё преимущественно, а не через нагрузку. И, естественно, характеристика искажается.

[alexander55]

Откуда вы это взяли?Предположим для напряжения нагрузка = вых сопротивлению и что случиться?Абсолютно ничего.
Про 200ГЦ если железо действительно одно,то ничего плохого не произойдет.

Имеется ввиду, что для измерительных целей:
для трансформатора тока КЗ вторичной обмотки - это идеальный режим работы,
а для трансформатора напряжения - ХХ.

[Designer56]

Имеется ввиду, что для измерительных целей:
для трансформатора тока КЗ вторичной обмотки - это идеальный режим работы,
а для трансформатора напряжения - ХХ.

Вообще для ТТ идеальный режим- сумма сопротивлений нагрузки и обмотки равна нулю. Для измерительного ТТ- в особенности.

[Stanislav]

В дополнение: падение напряжения на вторичной обмотке и нагрузке ТТ является причиной возникновения индукции в сердечнике...

Ох, убили наповал. Причиной возникновения индукции является ток первичной обмотки. О котором мы можем судить, измерив напряжение на шунте (то бишь, ток) вторички.

...Если неправильно расчитаны параметры сердечника, легко можно получить значения индукции, близкие к индукции насыщения материала или даже равные ей. При этом, естественно, индуктивность вторичной обмотки резко падает, и ток на выходе замыкается через неё преимущественно, а не через нагрузку. И, естественно, характеристика искажается.

Вообще-то, требования к сердечнику в ТТ существенно снижаются, по причине того, что магнитный поток, создаваемый в сердечнике первичкой, в значительной степени компенсируется магнитным потоком вторички. Но в целом, конечно, этот фактор тоже нужно учитывать при проектировании миниатюрных ТТ.

[tyro]

Вообще для ТТ идеальный режим- сумма сопротивлений нагрузки и обмотки равна нулю. Для измерительного ТТ- в особенности.

Вообще для любого трансформатора идеальный режим - когда активная состовляющая сопротивления каждой обмотки равна нулю.

[DeNisКа]

Пасиба за помощ поставил 100 Ом вроде работает. Тоесть при большом сопротивлении КОм например 5 просто не будет линейности , я правильно понял?

[alexander55]

Вообще для ТТ идеальный режим- сумма сопротивлений нагрузки и обмотки равна нулю. Для измерительного ТТ- в особенности.

Если Вы меня так поняли, я буду лучше молчать.

Вообще для ТТ идеальный режим- сумма сопротивлений нагрузки и обмотки равна нулю. Для измерительного ТТ- в особенности.

Вспомните закон Ома. Не искажайте мои слова.

Пасиба за помощ поставил 100 Ом вроде работает. Тоесть при большом сопротивлении КОм например 5 просто не будет линейности , я правильно понял?

Трансфоматоры тока повышающие (количество витков в первичке намного больше, чем во вторичке.
На хх ТТ при большом первичном токе выдаст киловольты - произойдет пробой и т.д.
Сравнивайте с сопротивлением обмотки свою нагрузку, а не гадайте на кофейной гуще.

[Stanislav]

Вообще для любого трансформатора идеальный режим - когда активная состовляющая сопротивления каждой обмотки равна нулю.

И ещё сцепление магнитных потоков витков - идеальное.

Пасиба за помощ поставил 100 Ом вроде работает. Тоесть при большом сопротивлении КОм например 5 просто не будет линейности , я правильно понял?

Чтобы ответить на этот вопрос, параметры сердечника и нижнюю частоту спектра тока знать надо.

Трансфоматоры тока повышающие (количество витков в первичке намного больше, чем во вторичке.
На хх ТТ при большом первичном токе выдаст киловольты - произойдет пробой и т.д.

Вовсе не обязательно. Индуктивность первичной обмотки - конечная, и весьма малая величина; именно она на ХХ и будет определять падение напряжения на первичке (а значит, и напряжение на выводах вторички).

[alexander55]

Вовсе не обязательно. Индуктивность первичной обмотки - конечная, и весьма малая величина; именно она на ХХ и будет определять падение напряжения на первичке (а значит, и напряжение на выводах вторички).

Давайте возьмем реальный ТТ : 600/5. Это бублик диаметром где-то 150 мм, через который проходит шина. При 600 А первички вторичный ток 5 А при КЗ вторички. Во вторичке 120 витков. Сопротивление вторички на память где-то 200 Ом.
Сколько напряжение на хх. Правильно 200*5=1000 В.

[AlexNIK]

Посмотрите этот Datashrrt. Может быть, будет полезно  AS_07_03.pdf ( 39.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413

[alexander55]

Посмотрите этот Datashrrt. Может быть, будет полезно  AS_07_03.pdf ( 39.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413

Да, все логично.

[Евгений Германов...]

Вообще для любого трансформатора идеальный режим - когда активная состовляющая сопротивления каждой обмотки равна нулю.

Это не реально.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Sep 19 2007, 13:46

[Herz]

Давайте возьмем реальный ТТ : 600/5. Это бублик диаметром где-то 150 мм, через который проходит шина. При 600 А первички вторичный ток 5 А при КЗ вторички. Во вторичке 120 витков. Сопротивление вторички на память где-то 200 Ом.
Сколько напряжение на хх. Правильно 200*5=1000 В.

[Евгений Германов...]

Имеется ввиду, что для измерительных целей:
для трансформатора тока КЗ вторичной обмотки - это идеальный режим работы,
а для трансформатора напряжения - ХХ.

Если сделать кз то что снимать?Зачем эти крайности.В любом трансе если он трудится не в насыщении вторичной обмотке,грубо говоря .наплевать на первичную.Деление на трансформаторы тока и напряжения это деление по функциональному признаку.С точки зрения физики нет никакой разницы.Даже для измерительных целей.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Sep 19 2007, 13:48

[Stanislav]

Давайте возьмем реальный ТТ : 600/5. Это бублик диаметром где-то 150 мм, через который проходит шина. При 600 А первички вторичный ток 5 А при КЗ вторички. Во вторичке 120 витков. Сопротивление вторички на память где-то 200 Ом.
Сколько напряжение на хх. Правильно 200*5=1000 В.

Полная чушь (уж простите).
Вы-то сами поняли что написали?

[alexander55]

Полная чушь (уж простите).
Вы-то сами поняли что написали?

Извиняю. Не спешите с выводами. Я это привел для простоты восприятия (чтобы было понятно на пальцах).

[gte]

Посмотрите этот Datashrrt. Может быть, будет полезно  AS_07_03.pdf ( 39.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413

Интересно, а их купить в России можно, не знаете?
Все вопрос снимаю, нашел сам. Просто с год назад искал нечто подобное в продаже, не нашел.

Сообщение отредактировал gte - Sep 20 2007, 06:22

[Designer56]

В качестве иллюстрации влияния сопротивления обмоток на х-ки ТТ и к вопросу об индукции в сердечнике и влиянии на неё сопротивления вт. обмотки. Привожу картинки от моделирования реального ТТ для одного из приборов, которое я делал совсем недавно. Сердечник- аморфный металл 5БДСР тип П (http://www.amet.ru/5bdsr.html), кольцо К32*20*10. К=2000/1. ТТ расчитывался на ток до 10А. Коэф, связи принят 1. Первые картинки-близкий к идеальному ТТ, сопротивление вт. обмотки- 0.0001 Ом., для токов 0-10А и 0-1000А. Далее- реальный режим, сопр. обмотки- 300 Ом, ток 0-10А. Последняя картинка- сопротивление обмотки 1 кОм, ток 0-12А. Верхняя часть графиков- погрешность коэфф. передачи в процентах. Реальность дает почти то же самое, только, разумеется, я не могу обеспечить 0 Ом обмотки и 1000А тока у меня под рукой не было. Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexander55]

Трансфоматоры тока повышающие (количество витков в первичке намного больше, чем во вторичке.

Прошу прощения, здесь вкралась опечатка. Надо читать так.
Трансфоматоры тока повышающие (количество витков в первичке намного меньше, чем во вторичке.
Как правило в первичке 1 или 2 витка.

Подправьте в тексте, а то получается полный бред.

[Евгений Германов...]

В качестве иллюстрации влияния сопротивления обмоток на х-ки ТТ и к вопросу об индукции в сердечнике и влиянии на неё сопротивления вт. обмотки. Привожу картинки от моделирования реального ТТ для одного из приборов, которое я делал совсем недавно. Сердечник- аморфный металл 5БДСР тип П (http://www.amet.ru/5bdsr.html), кольцо К32*20*10. К=2000/1. ТТ расчитывался на ток до 10А. Коэф, связи принят 1. Первые картинки-близкий к идеальному ТТ, сопротивление вт. обмотки- 0.0001 Ом., для токов 0-10А и 0-1000А. Далее- реальный режим, сопр. обмотки- 300 Ом, ток 0-10А. Последняя картинка- сопротивление обмотки 1 кОм, ток 0-12А. Верхняя часть графиков- погрешность коэфф. передачи в процентах. Реальность дает почти то же самое, только, разумеется, я не могу обеспечить 0 Ом обмотки и 1000А тока у меня под рукой не было. Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.

Щас.Куда вы денете потери на гистерезис?.Если не течет ток в первичке это оригинаьно.Вряд ли найдется монография посвященная исследованию трансформатора в упаковке.

[Designer56]

Щас.Куда вы денете потери на гистерезис?.

Речь шла об идеальном ТТ. А модели приведены для реального сердечника- с гистерезисом. Только частота тока- достаточно низкая, чтобы потерями можно было пренебречь, для реальных целей, я имею ввиду.

[alexander55]

Речь шла об идеальном ТТ. А модели приведены для реального сердечника- с гистерезисом. Только частота тока- достаточно низкая, чтобы потерями можно было пренебречь, для реальных целей, я имею ввиду.

Не хотел об этом, но придется.
Речь идет про ТТ.
В Т-образной схеме замещения (все параметры приведены к вторичке):
Z1 рассеяния=0;
Z1 хх очень мало;
Z2 рассеяния примерно равно R2.
Я все сказал (Виниту - вождь апачей).

[Designer56]

Z2 рассеяния примерно равно R2.

И R2=0, если вспомнить, что речь шла о идеальном ТТ, замкнутом накоротко, т.е ненагруженном. Под идеальность я лично понимаю нулевое сопротивление обмоток в числе прочего. Картинки, кстати,иллюстрируют как раз влияние сопротивления вт. обмотки + нагрузка.

[alexander55]

И R2=0, если вспомнить, что речь шла о идеальном ТТ, замкнутом накоротко, т.е ненагруженном. Под идеальность я лично понимаю нулевое сопротивление обмоток в числе прочего. Картинки, кстати,иллюстрируют как раз влияние сопротивления вт. обмотки + нагрузка.

R2 - сопротивление рассеяния вторички (не может быть нулем по определению).

Сообщение отредактировал alexander55 - Sep 21 2007, 09:43

[Евгений Германов...]

о, разумеется, я не могу обеспечить 0 Ом обмотки и 1000А тока у меня под рукой не было. Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.

Я немного убавил ваш текст.Про то что осталось.Вы высказываете весьма оригинальные мысли по поводу КЗ и индукции.Если вы закоротите вторичную обмотку ,то у вас будет реальный шанс раславить магнитопровод,как раз благодаря неприличо высоким значениям дельтаВ.Вы не встечались с такой забавной вещью как индукционные нагреватели?Или с трансом у которого естьКЗ витки?Проведите опыт-закоротите вторичную обмотку.Или вы замыкаете в идеальном ТТ первичную обмотку?

[tyro]

Я немного убавил ваш текст.Про то что осталось.Вы высказываете весьма оригинальные мысли по поводу КЗ и индукции.Если вы закоротите вторичную обмотку ,то у вас будет реальный шанс раславить магнитопровод,как раз благодаря неприличо высоким значениям дельтаВ.Вы не встечались с такой забавной вещью как индукционные нагреватели?Или с трансом у которого естьКЗ витки?Проведите опыт-закоротите вторичную обмотку.Или вы замыкаете в идеальном ТТ первичную обмотку?

Забудьте индукцию и дедукцию! Давайте план! Гоните продукцию! Из лозунгов 60х
Посмотрел что такое индукционный нагреватель, оказалось, что греют в общем - то не всегда магнитопровод, в случае если он есть, например http://www.bergab.ru/skfheaters.shtml.
Кратко о работе ТТ можно посмотреть здесь: http://www.oval.ru/enc/73245.html.

[Евгений Германов...]

Забудьте индукцию и дедукцию! Давайте план! Гоните продукцию! Из лозунгов 60х
Посмотрел что такое индукционный нагреватель, оказалось, что греют в общем - то не всегда магнитопровод, в случае если он есть, например http://www.bergab.ru/skfheaters.shtml.
Кратко о работе ТТ можно посмотреть здесь: http://www.oval.ru/enc/73245.html.

Ну и что?Если у любого транса закоротить вторичную обмотку,то обязательно должен возникнуть вопрос( и не один).Зачем это надо делать.Что с кз трансом делать.И надо ли что-то делать вообще,может просто выкинуть подобное сооружение,кроме нагрева атмосферы и жуткой вони ничего не производящее?
Если без шуток.Лично мне непонятно для каких целей нужно коротить обмотку.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Sep 21 2007, 15:05

[tyro]

Если без шуток.Лично мне непонятно для каких целей нужно коротить обмотку.

Для того, что бы померить ток в первичной обмотке. Посмотрите ссылку без шуток.
http://www.oval.ru/enc/73245.html
добавлено: Мне кажется, что в своих рассуждениях Вы подключаете ТТ непосредственно к питающему напряжению, а он всегда ставится последовательно с нагрузкой.

[Евгений Германов...]

Эта ссылка полный бред,если использовать нормативную лексику,ну а если не нормативную .....
С каких это пор обмотка реле-низкоомная нагрузка.R доходит до нескольких килоом.И какой смысл подключать на вторичную обмотку амперметр(при этом будет портебляться энергия,которую сечас всех призывают экономить),а не вольтметр с высоким входным R.Посмтрите описания на реальные изделия,вы не найдете рекомнндации о закорачивании вторичной обмотки.И что за оригинальные 5А.Это будет кипятильник а не трансформатор.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Sep 22 2007, 10:59

[Herz]

Эта ссылка полный бред,если использовать нормативную лексику,ну а если не нормативную .....
С каких это пор обмотка реле-низкоомная нагрузка.R доходит до нескольких килоом.И какой смысл подключать на вторичную обмотку амперметр(при этом будет портебляться энергия,которую сечас всех призывают экономить),а не вольтметр с высоким входным R.Посмтрите описания на реальные изделия,вы не найдете рекомнндации о закорачивании вторичной обмотки.И что за оригинальные 5А.Это будет кипятильник а не трансформатор.

Вы, похоже, большой специалист в электротехнике? Позвольте Вам напомнить всё же, что речь идёт о трансформаторе тока, а не напряжения. Прежде, чем называть что-то бредом, загляните в учебник. Ибо для того, что сами-то пишете, комментария из области нормативной лексики может уже не найтись....

[Stanislav]

...Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.

Да, это всё понятно.
Но - это вырожденный, предельный случай, не имеющий места в природе. Для идеального ТТ не требуется даже магнитный сердечник.
Поэтому, всё-таки правильнее говорить о токе первички, порождающем магнитную индукцию в магнитопроводе и окружающем его пространстве.

[Евгений Германов...]

Вы, похоже, большой специалист в электротехнике? Позвольте Вам напомнить всё же, что речь идёт о трансформаторе тока, а не напряжения. Прежде, чем называть что-то бредом, загляните в учебник. Ибо для того, что сами-то пишете, комментария из области нормативной лексики может уже не найтись....

В тот ,что был в ссылке?Если не изменяет память это 1954год.Реально это 40 года.Даже если в этой цитате есть хоть немного смысла все настолько устарело.Давать ссылку на подобную муть просто некорректно.
Вы можете сформулировать отличие ТТ от ТН не по способу включения а по физике?

[Herz]

В тот ,что был в ссылке?Если не изменяет память это 1954год.Реально это 40 года.Даже если в этой цитате есть хоть немного смысла все настолько устарело.Давать ссылку на подобную муть просто некорректно.
Вы можете сформулировать отличие ТТ от ТН не по способу включения а по физике?

Уже, по-моему, всё достаточно подробно разжевали. Аж на трёх страницах. А физика, она что с 45-го года настолько устарела, чтобы с ног на голову её поставить?
Хорошо, ещё раз: трансформатор работает одинаково, физические процессы те же и его название - лишь терминологическая условность. В конце концов, трансформатор - это только согласующий элемент, он не преобразует ток в напряжение. А насчёт К.З. Вас же не пугает практически нулевое входное сопротивление амперметра, когда Вы меряете им ток?

[DeNisКа]

И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ?
По формуле Stanislava
"L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )."
для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .

[GrayCat]

Контрольный вопрос Евгений Германович-у:

Как, по-вашему, работают "токовые клещи"?

PS: "клЕщи", а не "клещИ" Инструмент, а не насекомое :D

[Stanislav]

И все таки где граница сопротивления нагрузки, за которой ТТ становиться ТН?? существует ли формула для его расчета ?

Простите, но Вы, по-моему, не поняли.
ТН и ТТ может называть ся один и тот же трансформатор. Это зависит только от его включения и того, что мы хотим от него получить.

"L/R > 1/(2*pi*Fн), где R=Rш+Rо - сумма активных сопротивлений шунта и обмотки, L - индуктивность вторички, Fн - нижняя частота спектра (напр., 50 Гц )."
для моего трансформатора (1/2500) получается порядка 4 Ком!!! по-моему это далеко не ноль , сомневаюсь что он сохранит линейность при таких параметрах .

Линейность зависит также и от материала и типоразмера сердечника. Вы его не привели. Поэтому, утверждать что-либо по этому поводу невозможно.
ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности.

Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.

[MaslovVG]

ЗЫ. Скорее всего, случится так, что транс останется линейным и при R=бесконечности.

Вообще-то, значение параметра L/R в формуле - предельное. На практике, лучше выбирать его в 3-10 раз больше, чтобы улучшить точность и уменьшить влияние разброса параметров, а также уменьшить частотную зависимость показаний. Исходя из этого, предельное значение сопротивления будет около 1 кОм.

Ребята по моему вы "затеоритизировались".
Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.
При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.
Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.
Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.

[alexander55]

Я не выдержал и опять скажу несколько фраз. Чтобы никого не обижать цитат не привожу.
Попробую опять попроще.
Любой трансформатор передает энергию (забудем про КПД).
Трансформация его по вторичке в следующем:
чем выше вторичное напряжение, тем меньше вторичный ток (повышающий - это ТТ),
чем ниже вторичное напряжение, тем выше вторичный ток.
ТТ по эквивалентной схеме - это источник тока с внутренним большим сопротивлением.
Ток источника тока прямопропорционален первичному току и обратно пропорционален количеству витков во вторичной обмотке (в первичке, как правило один, т.е. железо ТТ охватывает проводник). Пример, токовые клещи.

[Herz]

Я не выдержал и опять скажу несколько фраз. Чтобы никого не обижать цитат не привожу.
Попробую опять попроще.
Любой трансформатор передает энергию (забудем про КПД).
Трансформация его по вторичке в следующем:
чем выше вторичное напряжение, тем меньше вторичный ток (повышающий - это ТТ),
чем ниже вторичное напряжение, тем выше вторичный ток.
ТТ по эквивалентной схеме - это источник тока с внутренним большим сопротивлением.
Ток источника тока прямопропорционален первичному току и обратно пропорционален количеству витков во вторичной обмотке (в первичке, как правило один, т.е. железо ТТ охватывает проводник). Пример, токовые клещи.

Вы сами-то не запутались? Похоже....

[Stanislav]

Ребята по моему вы "затеоритизировались".
Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.
При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.

О mein gott, по какому кругу уж пошли?
Открою Вам секрет: трансформатор тока является также трансформатором напряжения.
Я тут о линейности писал при бесконечном R, или Вы под линейностью подразумеваете нечто своё?

...Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.

Это почему?
Я вот, например, когда-то делал ТТ, которые не пробиваются без нагрузки.

Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.

Не обязательно.
Вот, например, мы здесь посчитали, что сопротивление нагрузки можно выбрать в 1 кОм.

[alexander55]

Вы сами-то не запутались? Похоже....

Нет, не запутался, а пытаюсь все показать на пальцах. Физику никто не отменял.

[MaslovVG]

О mein gott, по какому кругу уж пошли?
Открою Вам секрет: трансформатор тока является также трансформатором напряжения.
Я тут о линейности писал при бесконечном R, или Вы под линейностью подразумеваете нечто своё?

А я о чем?
При бесконечном R Линейность для трансформатора напряжения.
А дла трансформатора тока линейность при нулевом сопротивлении нагрузки.
Это элементарная физика.

[alexander55]

Ребята по моему вы "затеоритизировались".
Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.
При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.
Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.
Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.

Поддерживаю на все сто. К сожалению, увидел с большим опозданием.

[Евгений Германов...]

Контрольный вопрос Евгений Германович-у:

Как, по-вашему, работают "токовые клещи"?

PS: "клЕщи", а не "клещИ" Инструмент, а не насекомое :D

Бесконтрольный ответ.Очень просто.Ток протекающий по проводнику создает магнитное поле,которое наводит во вторичной обмотке ЕДС.Полегчало?.Кстати,каюсь.Подобные изделия с током в 5А выпускаются до сих пор,и не только выпускаются но и разрабатываются.Но их область применения это распред устройства и прочая силовая электротехника.

[GrayCat]

Подобные изделия с током в 5А выпускаются до сих пор,и не только выпускаются но и разрабатываются.Но их область применения это распред устройства и прочая силовая электротехника.

Хмм. А что, в 200-амперных клещах какой-то другой принцип используется? Я серьезно. Может, там датчики Холла или какие магниторезистивные?

Да и в каждом частотном преобразователе для асинхронников -- разве не токовые трансформаторы стоят?

[Евгений Германов...]

Хмм. А что, в 200-амперных клещах какой-то другой принцип используется? Я серьезно. Может, там датчики Холла или какие магниторезистивные?

Да и в каждом частотном преобразователе для асинхронников -- разве не токовые трансформаторы стоят?

Почему в 200, а в 300а ? Если серьезно не задумывался.Те методы,которые вы перечислили используются для измерения тока.В клещах используют разрезные трансформаторы.Во всех или нет не знаю.В преобразователях используют и резисторы.Поясните вы чего добиваетесь?Смысл ваших вопросов не совсем понятен.

[alexander55]

Почему в 200, а в 300а ? Если серьезно не задумывался.Те методы,которые вы перечислили используются для измерения тока.В клещах используют разрезные трансформаторы.Во всех или нет не знаю.В преобразователях используют и резисторы.Поясните вы чего добиваетесь?Смысл ваших вопросов не совсем понятен.

Предлагаю, успокоиться. Если по сути вопроса нет замечаний по существу, то тему можно закрыть.
Я за.

[Vokchap]

По-моему, есть недопонимание, кто что имеет ввиду. Каждый о своём, ведь так можно и подраться в порыве страсти. Что подразумевается под "нагрузкой" ТТ? Если под "нагрузкой" понимать шунт, параллельный вторичной обмотке, то его сопротивление должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления обмотки, чтобы сигнал измерителя был "тОковым". Но обычно ТТ по предназначению это не просто трансформатор тока, а ТРАНСФОРМАТОР ВХОДНОГО ТОКА В ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, и сигнал снимается не тОковый, а потенциальный, поэтому тот самый шунт уже не "нагрузка", а измерительный элемент (он условно "дополняет" сопротивление обмотки), а нагрузкой является входное сопротивление прибора, с помощью которого сигнал смотрим. Тут уже сопротивление "нагрузки" должно быть много БОЛЬШЕ сопротивления шунта, чтобы исключить его влияние, а внутреннее сопротивление обмотки должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления "шунта", т.к. они включены последовательно и образуют делитель (либо эффект от деления нужно учитывать в коэффициенте передачи).

Был вопрос о границе применимости понятий "ТТ" и "ТН". Если в качестве измерительного элемента использовать только резистор (шунт), то режим ТТ ограничен соотношением времени интегрирования сигнала на индуктивности вторичной обмотки и сумме сопротивлений к длительности измеряемого импульса (больше - лучше). Такой режим наиболее употребителен на практике, но чувствительность относительно низкая при небольшом соотношении и Rш<<wL. При малом соотношении (большой сумме сопротивлений, Rш>>wL) будем иметь режим ТН (форма импульса тока на выходе искажена). Но чувствительность измерителя окажется выше. Это некое преимущество, и такой режим тоже используют ("режим ударного возбуждения"). Для приведения формы снимаемого сигнала к форме первичного тока внешний шунт включают последовательно с конденсатором, с которого и снимается сигнал.

[Herz]

Казалось, уже во всём разобрались. Ан нет, снова нашлись желающие поднапустить туману...

По-моему, есть недопонимание, кто что имеет ввиду. Каждый о своём, ведь так можно и подраться в порыве страсти. Что подразумевается под "нагрузкой" ТТ? Если под "нагрузкой" понимать шунт, параллельный вторичной обмотке, то его сопротивление должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления обмотки, чтобы сигнал измерителя был "тОковым".

По-моему единственно правильное и логичное понимание, что ещё надо выдумывать?

Но обычно ТТ по предназначению это не просто трансформатор тока, а ТРАНСФОРМАТОР ВХОДНОГО ТОКА В ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, и сигнал снимается не тОковый, а потенциальный, поэтому тот самый шунт уже не "нагрузка", а измерительный элемент (он условно "дополняет" сопротивление обмотки), а нагрузкой является входное сопротивление прибора, с помощью которого сигнал смотрим.

Ну что за ерунда, простите? Трансформатором тока в выходное напряжение как раз и является обычный резистор, в Вашем случае - шунт. Для того, чтобы ТТ оставался трансформатором тока необходмо всего лишь одно условие - его нагрузка должна быть НИЗКОЙ (насколько возможно) и неважно, измерительная ли это головка самого амперметра или шунт. (Может ещё быть ТИ-усилитель, например).

Тут уже сопротивление "нагрузки" должно быть много БОЛЬШЕ сопротивления шунта, чтобы исключить его влияние,

В таком контексте о "нагрузке" говорить вообще некорректно, ибо речь уже не идёт о ТТ и его нагрузке, а об измерении напряжения на шунте. Понятно, что измерять напряжение с целью минимизации погрешностей нужно прибором с как можно большим входным сопротивлением, но причём здесь "нагрузка"?

а внутреннее сопротивление обмотки должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления "шунта", т.к. они включены последовательно и образуют делитель (либо эффект от деления нужно учитывать в коэффициенте передачи).

Так мы о шунте говорим или о "шунте"?

[Vokchap]

Казалось, уже во всём разобрались. Ан нет, снова нашлись желающие поднапустить туману...

В чем разобрались-то? Три страницы перепираний, кто-кого переорёт, и каждый о своём. Это и есть ТУМАН, ведь читающему мало что понятно из этого.
Думаю, надо для начала понять, что такое нагрузка, а потом уже рассуждать. В общепринятом ВЕЗДЕ смысле нагрузка по отношению к прибору это определённый диапазон величин, в котором прибор (измеритель тока) выполняет свою функцию с заданной точностью. Если для обеспечения определённого коэффициента трансформации (тока в напряжение) прибора (измерителя тока) необходимо шунтировать обмотку определенным сопротивлением, то это самое сопротивление уже есть элемент измерительного прибора, а нагрузкой будет являться внешняя подключаемая цепь, у которой диапазон "подгрузки" регламентируется в ТЗ от и до. Преобразование входного тока в выходное напряжение - это типовой и самый распространённый режим использования измерителя, и говорить, что сопротивление шунта д.б. много меньше сопротивления обмотки по меньшей мере глупо, т.к. в реале оно обычно больше, и работает всегда их сумма. Если нужно получить тОковый выход, тогда да, ток обмотки должен определяться сугубо её сопротивлением (большИм) и не зависеть от колебаний нагрузки (маленькое сопротивление шунта) в установленном диапазоне. Но это скорее исключительный вариант использования измерителя, чем типичный.

Для того, чтобы ТТ оставался трансформатором тока необходмо всего лишь одно условие - его нагрузка должна быть НИЗКОЙ (насколько возможно) и неважно, измерительная ли это головка самого амперметра или шунт. (Может ещё быть ТИ-усилитель, например).

Определитесь, пожалуйста, какой сигнал Вам нужно получить с обмотки, токовый или потенциальный. Тогда всё встанет на свои места. Если первое, тогда Вы абсолютно правы.

Понятно, что измерять напряжение с целью минимизации погрешностей нужно прибором с как можно большим входным сопротивлением, но причём здесь "нагрузка"?

Понятно, измерительный прибор у Вас не материален, принцип "Баба с возу, кобыле легче".

Так мы о шунте говорим или о "шунте"?

А что, ковычки меняют смысл понятий?

[tyro]

Трансформаторы бывают разные - большие и маленькие. А еще они бывают тока, напряжения, силовые, импульсные, с насыщением и т.д.
Исходя из названия и первого сообщения

Не могу понять при каких параметрах трансформатор тока становится трансформатором напряжения??? Принципиальной разницы в их конструкции нет, а работают по разному , в одном случае во вторичной обмотке он нагрузки плавает ток в другом напряжение...

ответ дан в http://electronix.ru/forum/index.php?showt...36694&st=2#. Добавлю для ясности: ТТ включается последовательно с нагрузкой, а ТН паралельно.
Дальнейшее обсуждение наверное следует перенести в другую тему, например "Как при помощи трансформатора померить ток в цепи переменного тока.

Если нужно получить тОковый выход, тогда да, ток обмотки должен определяться сугубо её сопротивлением (большИм) и не зависеть от колебаний нагрузки (маленькое сопротивление шунта) в установленном диапазоне. Но это скорее исключительный вариант использования измерителя, чем типичный.

Вы полагаете что для включения трансформатора в режиме ТТ это справедливо (имею ввиду ток обмотки должен определяться сугубо её сопротивлением) ?

Определитесь, пожалуйста, какой сигнал Вам нужно получить с обмотки, токовый или потенциальный. Тогда всё встанет на свои места.

Для трансформатора тока - безусловно токовый, а дальше измерять : прямоточным прибором, (милли)вольтметром с шунтом или ...кто чем умеет.

[alexander55]

Я опять подключаюсь, что поделаешь, если опять понеслось.

Если для обеспечения определённого коэффициента трансформации (тока в напряжение)

Трансформируется ток в ток, напряжение в напряжение, а мощность постоянна (КПД).


[quote name='Vokchap' date='Oct 2 2007, 13:59' post='301694']
Если для обеспечения определённого коэффициента трансформации (тока в напряжение) прибора (измерителя тока) необходимо шунтировать обмотку определенным сопротивлением,
[/quote
Обмотка не шунтируется внешним резистором никогда. Резистор подключается всегда последовательно.


[quote name='Vokchap' date='Oct 2 2007, 13:59' post='301694']
то это самое сопротивление уже есть элемент измерительного прибора,
[/quote
А еще точнее, датчик.

[quote name='Vokchap' date='Oct 2 2007, 13:59' post='301694']
Преобразование входного тока в выходное напряжение - это типовой и самый распространённый режим использования измерителя,
[/quote
Это справедливо для приборов типа Вольтметр и АЦП, для Амперметра это не так.

[quote name='Vokchap' date='Oct 2 2007, 13:59' post='301694']
и говорить, что сопротивление шунта д.б. много меньше сопротивления обмотки по меньшей мере глупо, т.к. в реале оно обычно больше
[/quote
Не может быть, а как же следующая Ваша фраза...
[quote name='Vokchap' date='Oct 2 2007, 13:59' post='301694']
Если нужно получить тОковый выход, тогда да, ток обмотки должен определяться сугубо её сопротивлением (большИм) и не зависеть от колебаний нагрузки (маленькое сопротивление шунта) в установленном диапазоне.
[/quote
Вы же сами себе противоречите.

[quote name='Vokchap' date='Oct 2 2007, 13:59' post='301694']
Но это скорее исключительный вариант использования измерителя, чем типичный.
[/quote
Мне думается, что датчик тока используется для измерения тока.

PS. Я предлагаю закончить дискуссию. Это все уже становится какими-то придирками, а суть вопроса, кажется, прояснили.

[Vokchap]

Народ!

Чем отличается источник тока от источника напряжения Вы все безусловно знаете. А чем отличается трансформатор тока с токовым выходом от трансформатора тока с потенциальным выходом, никто из Вас понять не хочет или не может. Проведите аналогию, определите приоритетый для себя выход (ток, напряжение), и тогда Вам станет понятно, как должны соотноситься сопротивление шунта и сопротивление обмотки у трансформатора тока в каждом случае и что является нагрузкой вообще.

Желаю успехов ...

[tyro]

Народ!

Чем отличается источник тока от источника напряжения Вы все безусловно знаете. А чем отличается трансформатор тока с токовым выходом от трансформатора тока с потенциальным выходом, никто из Вас понять не хочет или не может. Проведите аналогию, определите приоритетый для себя выход (ток, напряжение), и тогда Вам станет понятно, как должны соотноситься сопротивление шунта и сопротивление обмотки у трансформатора тока в каждом случае и что является нагрузкой вообще.

Желаю успехов ...

Будьте столь любезны, сколь красноречивы! Дайте пожалуйста ссылочку где можно поподробнее прочитать о ТРАНСФОРМАТОРЕ ТОКА С ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ВЫХОДОМ.

[Herz]

В чем разобрались-то? Три страницы перепираний, кто-кого переорёт, и каждый о своём. Это и есть ТУМАН, ведь читающему мало что понятно из этого.
Думаю, надо для начала понять, что такое нагрузка, а потом уже рассуждать.

Эту мысль я приветствую и призываю Вас ей последовать. Но Вы же опать торопитесь рассуждать:

В общепринятом ВЕЗДЕ смысле нагрузка по отношению к прибору это определённый диапазон величин, в котором прибор (измеритель тока) выполняет свою функцию с заданной точностью.

И это не туман?

Если для обеспечения определённого коэффициента трансформации (тока в напряжение) прибора (измерителя тока) необходимо шунтировать обмотку определенным сопротивлением, то это самое сопротивление уже есть элемент измерительного прибора, а нагрузкой будет являться внешняя подключаемая цепь, у которой диапазон "подгрузки" регламентируется в ТЗ от и до. Преобразование входного тока в выходное напряжение - это типовой и самый распространённый режим использования измерителя, и говорить, что сопротивление шунта д.б. много меньше сопротивления обмотки по меньшей мере глупо, т.к. в реале оно обычно больше, и работает всегда их сумма. Если нужно получить тОковый выход, тогда да, ток обмотки должен определяться сугубо её сопротивлением (большИм) и не зависеть от колебаний нагрузки (маленькое сопротивление шунта) в установленном диапазоне. Но это скорее исключительный вариант использования измерителя, чем типичный.

Ешё раз извините, но полная чепуха. Вы измерительную технику изучали? Очень сомневаюсь...

Определитесь, пожалуйста, какой сигнал Вам нужно получить с обмотки, токовый или потенциальный. Тогда всё встанет на свои места. Если первое, тогда Вы абсолютно правы.
Понятно, измерительный прибор у Вас не материален, принцип "Баба с возу, кобыле легче".

Надеюсь, Вам уже достаточно доходчиво объяснили Ваше заблуждение.

А что, ковычки меняют смысл понятий?

Кавычки - да, меняют. А Вы используете их, даже не задумываясь об этом?

Народ!

Чем отличается источник тока от источника напряжения Вы все безусловно знаете. А чем отличается трансформатор тока с токовым выходом от трансформатора тока с потенциальным выходом, никто из Вас понять не хочет или не может. Проведите аналогию, определите приоритетый для себя выход (ток, напряжение), и тогда Вам станет понятно, как должны соотноситься сопротивление шунта и сопротивление обмотки у трансформатора тока в каждом случае и что является нагрузкой вообще.

Желаю успехов ...

Спасибо за пожелание.
И спешу Вас поздравить, ибо Вы первым изобрели новый вид трансформатора!
Да будьте великодушны - не весь народ может ЭТО понять....
---------------------------
С уважением. Народ.

[Vokchap]

И спешу Вас поздравить, ибо Вы первым изобрели новый вид трансформатора!

Расслабьтесь, изобретение относится к 1831 году, Майкл Фарадей, был такой замечательный человек. Об этом обычно впервые узнают в юном возрасте, из учебника физики за 9 класс.

Да будьте великодушны - не весь народ может ЭТО понять....
---------------------------
С уважением. Народ.

Ничего страшного, не расстраивайтесь, не все сразу, со знаниями и опытом понимание постепенно прийдёт ...

С Уважением, Vokchap.

[Евгений Германов...]

Есть мнение ,что стоит продолжить диспут.Стоит только определиться о чем высказываься.О трансформаторе тока или о том как измерить ток посредсвом трансформатора или о чем -нибуть еще.

[Herz]

Расслабьтесь, изобретение относится к 1831 году, Майкл Фарадей, был такой замечательный человек. Об этом обычно впервые узнают в юном возрасте, из учебника физики за 9 класс.

Что-то подзабылся уже 9-й класс, Вас не затруднит кинуть ссылочку не упомянутое изобретение? Если это вещь общеизвестная, то, наверное, не составит труда.... Заодно разберёмся, что Вы имеете в виду.

[alexander55]

Есть мнение ,что стоит продолжить диспут.Стоит только определиться о чем высказываься.О трансформаторе тока или о том как измерить ток посредсвом трансформатора или о чем -нибуть еще.

Предлагаю тему "Есть ли жизнь на Марсе" или чуть ближе к теме "Использование трансформатора тока в ближнем бою в качестве шокера или кастета".

Сообщение отредактировал alexander55 - Oct 3 2007, 04:52

[Stanislav]

А я о чем?
При бесконечном R Линейность для трансформатора напряжения.
А дла трансформатора тока линейность при нулевом сопротивлении нагрузки.
Это элементарная физика.

Простите, но для того, чтобы написать нечто подобное, физику нужно игнорировать вообще. Рекомендую ознакомиться хотя бы с основами электротехники. Это и к alexander55 относится.
Линейность - величина, не имеющая отношения к включению транса. Она обозначает только линейную зависимость выходных величин от входных. И всё.
Например, для "тарансформатора тока" линейность будет означать линейную зависимость напряжения на вторичке от напряжения на первичке. При этом он от трансформатора напряжения ничем не отличается. Или тока вторички от тока первички. Линейность не имеет отношения к наличию или отсутствию шунта или нагрузки, а является свойством самогО транса в данных конкретных условиях.
Для того, чтобы обеспечить линейность в широком диапазоне значений входных параметров, а также уменьшить зависимость его к-та преобразования от частоты и вносимый в измеряемую цепь импеданс, в трансах, предназначенных для измерения тока, используют малое число витков первички и большое количество витков вторички, выводы которой нагружаются на токовый шунт. Если соблюдать описанные выше правила, получится "хороший" датчик переменного тока.
Однако, ток в первичке можно померить и "плохим" способом, т.е, вовсе без шунта. Для этого только нужно знать индуктивность первичной обмотки, отношение витков, и потребовать линейности транса. При этом синусоидальное напряжение вторички будет пропорционально синусоидальному току первички, опережая его по фазе.
И ещё: ничто не мешает использовать тот же транс в качестве датчика напряжения.

Короче: взяли просто транс, включили так - получился "трансформатор напряжения"; включили эдак - получился "трансформатор тока". Един в двух лицах, так сказать...

PS. Простите за некоторое косноязычие, но по-другому уже не получается...

По-моему, есть недопонимание, кто что имеет ввиду. Каждый о своём, ведь так можно и подраться в порыве страсти. Что подразумевается под "нагрузкой" ТТ? Если под "нагрузкой" понимать шунт, параллельный вторичной обмотке, то его сопротивление должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления обмотки, чтобы сигнал измерителя был "тОковым". Но обычно ТТ по предназначению это не просто трансформатор тока, а ТРАНСФОРМАТОР ВХОДНОГО ТОКА В ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, и сигнал снимается не тОковый, а потенциальный, поэтому тот самый шунт уже не "нагрузка", а измерительный элемент (он условно "дополняет" сопротивление обмотки), а нагрузкой является входное сопротивление прибора, с помощью которого сигнал смотрим. Тут уже сопротивление "нагрузки" должно быть много БОЛЬШЕ сопротивления шунта, чтобы исключить его влияние, а внутреннее сопротивление обмотки должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления "шунта", т.к. они включены последовательно и образуют делитель (либо эффект от деления нужно учитывать в коэффициенте передачи).

Был вопрос о границе применимости понятий "ТТ" и "ТН". Если в качестве измерительного элемента использовать только резистор (шунт), то режим ТТ ограничен соотношением времени интегрирования сигнала на индуктивности вторичной обмотки и сумме сопротивлений к длительности измеряемого импульса (больше - лучше). Такой режим наиболее употребителен на практике, но чувствительность относительно низкая при небольшом соотношении и Rш<<wL. При малом соотношении (большой сумме сопротивлений, Rш>>wL) будем иметь режим ТН (форма импульса тока на выходе искажена). Но чувствительность измерителя окажется выше. Это некое преимущество, и такой режим тоже используют ("режим ударного возбуждения"). Для приведения формы снимаемого сигнала к форме первичного тока внешний шунт включают последовательно с конденсатором, с которого и снимается сигнал.

Ещё один "шедевр"...

[alexander55]

Рекомендую ознакомиться хотя бы с основами электротехники. Это и к alexander55 относится.

ТОЭ я могу кого-угодно научить сам.
Законы Ома, Киргофа, методы контурных токов и т.д. и т.п. Я это прекрасно знаю.
Я всегда стараюсь говорить и писать проще, чтобы все понимали (а не отдельные личности).

[Vokchap]

Ещё один "шедевр"...

Да, было время, когда познания средних студентов о применении ТТ ограничивались лишь стрелочными амперметрами. И они так считают по сей день и доказывают это с пеной у рта. А другого им никто и не объяснил. Трудно сказать, чей промах, того, кто обучал, или того, кто до большего не дошел самостоятельно. Что, называется, "всосано с молоком матери", а дальше уже "возраст"... Но сейчас 21 век, ходящий в лаптях уже восторга не вызывает, да и понятие "стрелка" имеет скорее другое значение, не относящееся к электротехнике. Только желание разобраться поможет крикунам осознать вопрос. Такового у поучаствовавших почти не наблюдается, да и автор уже давно остыл ...

С наилучшими пожеланиями ...

P.S.
Поздравляю всех с годовщиной запуска первого в мире искусственного спутника Земли!

[Herz]

Да, было время, когда познания средних студентов о применении ТТ ограничивались лишь стрелочными амперметрами. И они так считают по сей день и доказывают это с пеной у рта. А другого им никто и не объяснил. Трудно сказать, чей промах, того, кто обучал, или того, кто до большего не дошел самостоятельно. Что, называется, "всосано с молоком матери", а дальше уже "возраст"... Но сейчас 21 век, ходящий в лаптях уже восторга не вызывает, да и понятие "стрелка" имеет скорее другое значение, не относящееся к электротехнике. Только желание разобраться поможет крикунам осознать вопрос. Такового у поучаствовавших почти не наблюдается, да и автор уже давно остыл ...

С наилучшими пожеланиями ...

P.S.
Поздравляю всех с годовщиной запуска первого в мире искусственного спутника Земли!

Спасибо!
Чувствуется, что Ваши "познания о применении ТТ" неизмеримо шире, чем у каких-то там "средних студентов". Так и не "съезжайте с темы", объясните нам, убогим, что имеете в виду. Есть желание разобраться , на какое изобретение помянутого всуе замечательного человека Майкла Фарадея от 1931 года Вы ссылаетесь. Если даже дату помните точно, снимите с нас лапти, Вам же это несложно....

[Евгений Германов...]

Да, было время, когда познания средних студентов о применении ТТ ограничивались лишь стрелочными амперметрами. И они так считают по сей день и доказывают это с пеной у рта. А другого им никто и не объяснил. Трудно сказать, чей промах, того, кто обучал, или того, кто до большего не дошел самостоятельно. Что, называется, "всосано с молоком матери", а дальше уже "возраст"... Но сейчас 21 век, ходящий в лаптях уже восторга не вызывает, да и понятие "стрелка" имеет скорее другое значение, не относящееся к электротехнике. Только желание разобраться поможет крикунам осознать вопрос. Такового у поучаствовавших почти не наблюдается, да и автор уже давно остыл ...

С наилучшими пожеланиями ...

P.S.
Поздравляю всех с годовщиной запуска первого в мире искусственного спутника Земли!

Спасибо!
Чувствуется, что Ваши "познания о применении ТТ" неизмеримо шире, чем у каких-то там "средних студентов". Так и не "съезжайте с темы", объясните нам, убогим, что имеете в виду. Есть желание разобраться , на какое изобретение помянутого всуе замечательного человека Майкла Фарадея от 1931 года Вы ссылаетесь. Если даже дату помните точно, снимите с нас лапти, Вам же это несложно....


Как бы не было противно но похоже что ТТ в том виде в котором была дана ссылка применяются и еще долго будут применяться,и даже со стрелочными амперметрами.И это объясняется не всасыванием молока или еще чего покрепче,а там,что мегаватты легко могут превратиться в килотонны.И поэтому применяют проверенные десятилетиями тех решения.

[Vokchap]

Ув. Herz, любезнейший из любезнейших людей, спасибо Вам за желание разобраться в вопросе, не так часто имею удовольствие лицезреть подобное. Изобретение помянутого всуе замечательного человека Майкла Фарадея Вы отлично знаете, просто стесняетесь в этом признаться. Это явление электромагнитной индукции, то, на чём покоится вся наша современная электротехника. Только дату Вы указали неверную, на целый век сдвинули. При таком раскладе, думаю, мы бы с Вами всё еще освещали наше жильё вонючими керосинками. Но 1931 год тоже нельзя списывать со счетов, ибо в этом году было обнаружено космическое радиоизлучение Галактики на волне 15м (Карл Янский), и последующее развития новой науки - радиоастрономии. Это событие косвенно касается сегодняшнего праздника, с которым я уже всех поздравил. Но суть не в этом. Своим постом я пытаюсь донести до общественного сознания то, что варианты применения ТТ могут быть различными, и по-разному будут выглядеть соотношения сопротивлений обмотки, шунта, нагрузки, и сигнал возможно получать как токовый, так и потенциальный. С Вашим подходом проблемы начнут появляться, когда Вы будете работать с чрезмерно большими токами, либо когда потребуется высокая чувствительность измерителя. Тогда станет ясно, что огромное число вторичных витков и малое сопротивление шунта ведут в тупик. Причина простая – недопустимо большая суммарная межвитковая ёмкость C_stray (см. картинку), которую в реале Вы просто никогда не учитываете, и малое сопротивление R_load ||R_burden, которому прямо пропорциональна чувствительность ТТ. Это два основных параметра, которые ограничивают максимальную воспроизводимую гармонику. А что же делать, спросите Вы? С маленьким числом витков и большим сопротивлением шунта мы получим сотни ватт рассеиваемой мощности на больших токах... Выход есть, должен Вас обрадовать. Работайте с выходным контуром в режиме ударного возбуждения (см. вторую картинку). Наводимая ЭДС, индуктивность обмотки, сумма сопротивлений и конденсатор образуют последовательный колебательный контур с затуханием. При характерном времени импульса t_pulse≪(R_burden+ r)∙C напряжение на конденсаторе определится как u_c (t)=-L/((r+R_burden )∙C)∙I(t)/N
Вот ведь парадокс получается, имеем трансформатор тока с маленьким числом витков, большим сопротивлением шунта, и все же измеряем десятки, сотни килоампер первичного тока и с приличной максимальной гармоникой. И мощности почти никакой не рассеиваем, и сигнал видим в виде напряжения, по форме своей повторяющее входной ток! Только вот беда, не согласуется сей факт с общественным мнением на электрониксе, однако не перестаёт он быть от этого фактом …

[Herz]

Ув. Vokchap! И Вам спасибо за внимание к моей скромной персоне и за попытки донести до общественного мнения разумное, доброе, вечное. Ну что ж, надеюсь, избавившись от излишних эмоций, сможем довести наш околонаучный спор до конца, почтив память старика Фарадея...
Межвитковая ёмкость, о которой почему-то только сейчас зашла речь, действительно окажет влияние на ВЧ, но почему она должна неминуемо завести нас в тупик? Её придётся лишь учитывать, если того требует заданный предел погрешности и конструировать ТТ для работы на ВЧ, следуя вполне известным рекомендациям. Кроме того, интегрирование формы тока, приводящее к потере высших гармоник, происходит (в первом приближении) с постоянной времени RC, где С - межвитковая ёмкость, R- эквивалентное сопротивление параллельно включенных r и Rш. Очевидно, что с уменьшением последнего снижается и постоянная времени. Да, снижается и падение напряжения на шунте, но проблема ли в 21-ом веке его усилить до необходимой величины?
Во втором же случае, межвитковая ёмкость (которую Вы почему-то забыли обозначить на втором эскизе) оказывает гораздо большее влияние. Надеюсь, по понятным причинам.
И ещё. То, что Вы обозначили в качестве нагрузки, строго говоря нагрузкой для ТТ не является. Это нагрузка для преобразователя ток-напряжение и говорить о её величине относительно ТТ, соответственно, - некорректно.

[alexander55]

когда Вы будете работать с чрезмерно большими токами

Когда первичные токи очень большие (In>1600 А), применяют торы Роговского, а не ТТ.

[tyro]

Тогда станет ясно, что огромное число вторичных витков и малое сопротивление шунта ведут в тупик. Причина простая – недопустимо большая суммарная межвитковая ёмкость C_stray (см. картинку), которую в реале Вы просто никогда не учитываете, и малое сопротивление R_load ||R_burden, которому прямо пропорциональна чувствительность ТТ.

Внимательно посмотрев на приведенную Вами схему замещения Вы заметите, что в случае равенства нулю сопротивления нагрузки межвитковая емкость вообще не имеет никакого влияния, т.к. оказывается закороченной.
А дальше меряйте ток, если Вам удобнее, преобразуйте его в напряжение, хотя-бы при помощи операционного усилителя, включенного по схеме пребразователя ток - напряжение, в этой схеме включения он имеет нулевое входное сопротивление.

С маленьким числом витков и большим сопротивлением шунта мы получим сотни ватт рассеиваемой мощности на больших токах...

Так об этом все время говорим, требуя нулевого сопротивления нагрузки ТТ.

Вот ведь парадокс получается, имеем трансформатор тока с маленьким числом витков, большим сопротивлением шунта, и все же измеряем десятки, сотни килоампер первичного тока и с приличной максимальной гармоникой. И мощности почти никакой не рассеиваем, и сигнал видим в виде напряжения, по форме своей повторяющее входной ток!

Для схемы замещения, приведенной справа, при R_load = 0 влияние С сводится к нулю. Опять же мереем ток, а не подение напряжения при прохождении этого тока и все ОК.
Очевидно, что если трансформатор имеет сердечник то его (трансформатора) габариты и влияние на цепь, по которой протекает измеряемый ток, в случае малого количества витков и большим сопротивлением шунта будут больше, чем в случае много витков ноль сопротивления. -Во залепил!
Так что я не вижу преимуществ в ТТ изготовленному по принципу мало витков - много сопротивления.

[Евгений Германов...]

Вопрос ко всем говорящим про большие искажения,гармоники и тому подобное,из какого места вы все это вытаскиваете?Говорить о влиянии межвиктовой емкости на низкой частоте мягко скажем неприлично.Серьезные искажения можно получить только загоняя транс в насыщение.И сопротивление нагрузки здесь ни причем.И вообще чем больше R при фиксированном числе витков в обмотках,тем больше
сопротивление первичной обмотки.Если на это наплевать то большое R благо.

[Vokchap]

Её придётся лишь учитывать, если того требует заданный предел погрешности и конструировать ТТ для работы на ВЧ, следуя вполне известным рекомендациям.

Конечно, но кроме конструктивных решений рассматривают также и топологические решения, наиболее полно отвечающие условию задачи.

Кроме того, интегрирование формы тока, приводящее к потере высших гармоник, происходит (в первом приближении) с постоянной времени RC, где С - межвитковая ёмкость, R- эквивалентное сопротивление параллельно включенных r и Rш. Очевидно, что с уменьшением последнего снижается и постоянная времени.

Тоже не возражаю, для левого эскиза (типичное использование ТТ, а о другом "мало кто догадывается") так оно и есть, меньше "бадн", выше отклик на ВЧ.

Во втором же случае, межвитковая ёмкость (которую Вы почему-то забыли обозначить на втором эскизе) оказывает гораздо большее влияние. Надеюсь, по понятным причинам.

Сорри, не совсем понятно... На втором эскизе межвитковую ёмкость я "забыл" обозначить по той причине, что она там имеет меньшую величину, чем в первом, т.к. используется гораздо меньшее количество витков. Если Вы заметили, на втором эскизе интегрирование формы сигнала (именно интегрирование формы, а не подавление высших гармоник в данном контексте) выполняется на элементах r, R_burden и C. Соответственно, даже без учёта распределённых параметров, чем выше будет постоянная интегрирования (БОЛЬШЕ R_burden) по отношению к характерному времени импульса, тем точнее будет сделано преобразование, т.е. выше будет отклик. Точно также и на первом эскизе, где интегрирование выполняется на элементах r, R_burden и L, чем выше постоянная интегрирования (МЕНЬШЕ R_burden), тем выше отклик.

И ещё. То, что Вы обозначили в качестве нагрузки, строго говоря нагрузкой для ТТ не является. Это нагрузка для преобразователя ток-напряжение и говорить о её величине относительно ТТ, соответственно, - некорректно.

Вообще преобразователем ток - напряжение снаружи является "бадн" (R_burden, а строго говоря, вся распределённая внутри ТТ цепь, на которой выполняется интегрирование формы), а под нагрузкой R_load подразумевается входное сопротивление внешней подключаемой цепи. Извиняюсь, если это не совпадает с Вашим мнением уже в третий раз, просто склонен так считать.

Когда первичные токи очень большие (In>1600 А), применяют торы Роговского, а не ТТ.

Вы почти абсолютно правы.

Внимательно посмотрев на приведенную Вами схему замещения Вы заметите, что в случае равенства нулю сопротивления нагрузки межвитковая емкость вообще не имеет никакого влияния, т.к. оказывается закороченной.

Вы тоже почти абсолютно правы, если бы не её распределённый по объёму характер. Эскиз является упрощённым, с двумя сосредоточенными паразитными элементами, попробуйте вообразить реальность, и у Вас поменяется мнение.

Для схемы замещения, приведенной справа, при R_load = 0 влияние С сводится к нулю.

Вы немного не поняли, что это за элементы и для чего они нужны. Смотрите пояснение выше.

Вопрос ко всем говорящим про большие искажения,гармоники и тому подобное,из какого места вы все это вытаскиваете?Говорить о влиянии межвиктовой емкости на низкой частоте мягко скажем неприлично.

Скорее всего, тут в этом нет смысла. В каких случаях смысл есть, уже сказано выше, перечитайте ветку ещё раз.

[tyro]

Вы тоже почти абсолютно правы, если бы не её распределённый по объёму характер. Эскиз является упрощённым, с двумя сосредоточенными паразитными элементами, попробуйте вообразить реальность, и у Вас поменяется мнение.

Вы немного не поняли, что это за элементы и для чего они нужны. Смотрите пояснение выше.

Схему замещения приводили для объяснения Вы. R_load - то, на что нагружен ТТ - это Вы подтвердили еще раз. Таким образом, поскольку я не "пробовал вообразить реальность", а смотрел на приведенные схемы, то полагаю что прав я.
Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.
Повторюсь: не вижу преимуществ в ТТ изготовленному по принципу мало витков - много сопротивления.
Для выявления преимуществ видимо надо сравнить частотные характеристики и вносимые искажения в первичную цепь, трансформаторов, намотанных на одинаковых сердечниках.
Добавлено: Поскольку Вы хорошо себе представляете схему замещения ТТ с учетом межвитковой емкости, то не будет ли возможности привести схему и результат расчета в PSpice для одного и того-же сердечника с вариантами "мало витков - много сопротивления" и "много витков - мало сопротивления"?

[Vokchap]

Схему замещения приводили для объяснения Вы.

Известный всем технический приём - если реальную схему отобразить очень сложно, её упрощают до уровня, достаточного для инженерной точности. Она адекватна, если не уходить в крайности. Это необходимо понимать и помнить.

Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.

А как Вы думаете, реальная, предпочтительная для Вас форма сигнала, которую Вы наблюдаете глазками на шунте с помощью осциллографа, из чего получается? Оказывается, методом интегрирования, ибо изначально наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

[tyro]

Известный всем технический приём - если реальную схему отобразить очень сложно, её упрощают до уровня, достаточного для инженерной точности. Она адекватна, если не уходить в крайности. Это необходимо понимать и помнить.

А я и не уходил в крайности, предложив в качестве нагрузки ОУ, включенный по схеме преобразователь ток - напряжение, у которого входное сопротивление равно нулю.

А как Вы думаете, реальная, предпочтительная для Вас форма сигнала, которую Вы наблюдаете глазками на шунте с помощью осциллографа, из чего получается? Оказывается, методом интегрирования, ибо изначально наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

Реальная, предпочтительная для меня форма тока, которую я хочу увидеть, можно увидеть конечно и осцилографом на шунте, который следут включить в исследуюмую цепь непосредственно, без всяких преобразователей.

[deemon]

Ну и дебаты ! А самое простое определение трансформатора тока ИМХО такое - трансформатор тока есть трансформатор , у которого сопротивление первичной обмотки много меньше , чем сопротивление цепи , в которую эта обмотка включена .

[tyro]

Ну и дебаты ! А самое простое определение трансформатора тока ИМХО такое - трансформатор тока есть трансформатор , у которого сопротивление первичной обмотки много меньше , чем сопротивление цепи , в которую эта обмотка включена .

Ну тогда так: трансформатор тока - трансформатор у которого импенданс всех обмоток приведенный к первичной обмотке много меньше импенданса цепи в которую включен трансформатор.

[alexander55]

наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

Во замутили, занаучили. Градиент тока
PS. Пары пузырей, думаю, будет явно недостаточно, чтобы это осмыслить.

[deemon]

Ну тогда так: трансформатор тока - трансформатор у которого импенданс всех обмоток приведенный к первичной обмотке много меньше импенданса цепи в которую включен трансформатор.

Ну да , можно сказать и так

[Евгений Германов...]

Я не разглядел,кто меня кудато посылал,однако на стр 1 четко сказано ,что частота =50Гц,Из чего следует что про межвитковую емкость можно смело забыть,кроме случаев борьбы с импульсной помехой.
Если используете слово градиент то для большей научности добавте дивергенцию и еще ротор+вектор ПОйтинга в сферических координатах..Зачем вы ЭДС меряете площадью наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...Приведите формулу.
Почему тока а не напряжения?

[alexander55]

Ну да , можно сказать и так

deemon, в первый раз вижу, чтобы Вы с чем-то соглашались.

Если используете слово градиент то для большей научности добавте дивергенцию и еще ротор+вектор ПОйтинга в сферических координатах..Зачем вы ЭДС меряете площадью наводимая на обмотке ЭДС пропорциональна лишь градиенту тока, от которого необходимо ещё взять интеграл ...

Классно сказано, надо где-то записать на память.

[deemon]

deemon, в первый раз вижу, чтобы Вы с чем-то соглашались.

А как же я могу не соглашаться , если это определение практически тождественно моему

[Stanislav]

Ну и дебаты ! А самое простое определение трансформатора тока ИМХО такое - трансформатор тока есть трансформатор , у которого сопротивление первичной обмотки много меньше , чем сопротивление цепи , в которую эта обмотка включена .

Иными словами, трпансформатор, сопротивление первичной обмотки которого больше сопротивления цепи, трансформатором тока являться не может?

По-моему, трансформатор тока - это просто часть трансформаторного датчика тока при условии работы в режиме, близком к КЗ. Хотя, это условие для измерения собственно тока и не является обязательным.

Когда первичные токи очень большие (In>1600 А), применяют торы Роговского, а не ТТ.

Кстати, пояс Роговского для измерения больших токов тоже является трансформатором (тока) с воздушным магнитопроводом.

Схему замещения приводили для объяснения Вы. R_load - то, на что нагружен ТТ - это Вы подтвердили еще раз. Таким образом, поскольку я не "пробовал вообразить реальность", а смотрел на приведенные схемы, то полагаю что прав я.
Правда я никогда не подозревал, что интегрированная ("именно интегрирование формы") форма сигнала предпочтительней реальной.
Повторюсь: не вижу преимуществ в ТТ изготовленному по принципу мало витков - много сопротивления.
Для выявления преимуществ видимо надо сравнить частотные характеристики и вносимые искажения в первичную цепь, трансформаторов, намотанных на одинаковых сердечниках...

Совершенно верно.
Об этом, правда, сказано здесь уже не раз...
По моей "классификации", ДТ с интегрирующей цепью - это "плохой" датчик тока.

[deemon]

Иными словами, трпансформатор, сопротивление первичной обмотки которого больше сопротивления цепи, трансформатором тока являться не может?

Нет , конечно - тогда на нём падает большая часть ЭДС в той цепи . Это уже трансформатор напряжения получается , а не тока . Разумеется , мы должны тут говорить только о сопротивлении переменому току . Если у транса ОМИЧЕСКОЕ сопротивление такое , то это уже и вовсе не транс , а печка

P.S. (offtop) . Да , кстати , как там схема декодера ? Не нашлась ещё ?

[Stanislav]

Нет , конечно - тогда на нём падает большая часть ЭДС в той цепи . Это уже трансформатор напряжения получается , а не тока . Разумеется , мы должны тут говорить только о сопротивлении переменому току . Если у транса ОМИЧЕСКОЕ сопротивление такое , то это уже и вовсе не транс , а печка

То есть, с помощью такого транса ток померять нельзя?

P.S. (offtop) . Да , кстати , как там схема декодера ? Не нашлась ещё ?

Вы в технических темах с оффтопом поосторожнее. А то здесь модераторы миндальничать не слишком любят. Для Вас отведена резервация - там и резервитесь, пока дают.

[deemon]

То есть, с помощью такого транса ток померять нельзя?

Да как бы можно ..... но нежелательно Ток принято мерять прибором , который сам на ток не сильно влияет , то есть имеет сопротивление , на несколько порядков меньшее , чем у той цепи , в которой его меряют . Как-то так .....

Вы в технических темах с оффтопом поосторожнее. А то здесь модераторы миндальничать не слишком любят. Для Вас отведена резервация - там и резервитесь, пока дают.

А мой оффтоп - тоже технический , ха-ха .

[Stanislav]

Да как бы можно ..... но нежелательно Ток принято мерять прибором , который сам на ток не сильно влияет , то есть имеет сопротивление , на несколько порядков меньшее , чем у той цепи , в которой его меряют . Как-то так .....

"Как-то так" это с Вашим определением не вяжется. Потому, как "нежелательных" случаев в определении не должно быть. Из этого следует, что оно совершенно неверно.
Скажу только, что с помощью токового транса с переменным отградуированным проволочным резистором мне удавалось не только измерять ток в цепи с очень малым сопротивлением, но и изменять его. При этом была использована "третья ипостась" транса - трансформатор сопротивлений.

...А мой оффтоп - тоже технический , ха-ха .

С этим вопросом - в резервацию. Ясно?

[deemon]

"Как-то так" это с Вашим определением не вяжется. Потому, как "нежелательных" случаев в определении не должно быть. Из этого следует, что оно совершенно неверно.
Скажу только, что с помощью токового транса с переменным отградуированным проволочным резистором мне удавалось не только измерять ток в цепи с очень малым сопротивлением, но и изменять его. При этом была использована "третья ипостась" транса - трансформатор сопротивлений.

Ваш случай с "трансформатором сопротивлений" вовсе не противоречит моему определению трансформатора тока . Разумеется , что если мы вносим в цепь СОПРОТИВЛЕНИЕ через трансформатор , то никто не мешает нам ИЗМЕРЯТЬ ток через это сопротивление , даже если оно находится на вторичной стороне транса , равно как и ИЗМЕНЯТЬ этот ток , меняя величину сопротивления . Но этот трансформатор никоим образом не является трансформатором тока в его обычном понимании ! А для измерений используют именно классический трансформатор тока , с очень низким импедансом входной обмотки , что я и имел в виду .

С этим вопросом - в резервацию. Ясно?

Мне ЯСНО гораздо больше , чем вам кажется Если вам хочется выложить ту схему в "резервации" , то я не против . В чём проблема-то ?

[alexander55]

Мне ЯСНО гораздо больше , чем вам кажется Если вам хочется выложить ту схему в "резервации" , то я не против . В чём проблема-то ?

deemon, зачем Вы цепляетесь ко всем (из спортивного интереса или из вредности) ?

[deemon]

deemon, зачем Вы цепляетесь ко всем (из спортивного интереса или из вредности) ?

А зачем Вы цепляетесь ко мне ? Я , кажется , у Вас ничего не спрашивал . Или спрашивал ?

[alexander55]

А зачем Вы цепляетесь ко мне ? Я , кажется , у Вас ничего не спрашивал . Или спрашивал ?

Извините, если обидел. Уже молчу.

[Stanislav]

Ваш случай с "трансформатором сопротивлений" вовсе не противоречит моему определению трансформатора тока .

Противоречит. В корне. Я же объясняю - эквивалентное сопротивление первичной обмотки было выше, чем сопротивление остальной цепи. И транс являлся именно трансформатором тока, так как использовался для измерения этого самого тока.

...Разумеется , что если мы вносим в цепь СОПРОТИВЛЕНИЕ через трансформатор , то никто не мешает нам ИЗМЕРЯТЬ ток через это сопротивление , даже если оно находится на вторичной стороне транса , равно как и ИЗМЕНЯТЬ этот ток , меняя величину сопротивления . Но этот трансформатор никоим образом не является трансформатором тока в его обычном понимании !

Ваше "обычное понимание" является загадкой не только для меня, уважаемый. См. выше.

Мне ЯСНО гораздо больше , чем вам кажется Если вам хочется выложить ту схему в "резервации" , то я не против . В чём проблема-то ?

Деемон, если будете продолжать в том же духе, Вас отсюда быстро вышибут. Для таких, как Вы, резервация - самое место.

[deemon]

И транс являлся именно трансформатором тока, так как использовался для измерения этого самого тока.

А если бы этот же транс , в этой же схеме и в этом же режиме применили бы для измерения НАПРЯЖЕНИЯ , то что тогда ? Он сразу же , под действием волшебной палочки , превратился бы в трансформатор напряжения , так ? Чушь вы несёте , как обычно ........
А вы вообще в курсе , что ЛЮБОЙ трансформатор является ОДНОВРЕМЕННО трансформатором и тока , и напряжения , и сопротивления ( импеданса ) ? Потому , что отношение напряжений на обмотках равно Ктр , отношение токов - 1/Ктр , а отношение сопротивлений - квадрату Ктр . И всё это - одновременно , вы можете это понять ?
Термин же "трансформатор тока" придумали для обозначения трансфоратора , у которого на обмотке , включённой в цепь с током НАПРЯЖЕНИЕ пренебрежимо мало по отношению к ЭДС в этой цепи . Вот и всё , и не надо наводить тень на плетень

Деемон, если будете продолжать в том же духе, Вас отсюда быстро вышибут. Для таких, как Вы, резервация - самое место.

А вы что , хозяин этого сайта ? А если нет , то какие у вас есть права такие заявления делать ? Вы слишком много себе позволяете , уважаемый .......... смотрите , как бы вас самих не вышибли . ТОже мне , "пахан" тут нашёлся .....

[Stanislav]

А если бы этот же транс , в этой же схеме и в этом же режиме применили бы для измерения НАПРЯЖЕНИЯ , то что тогда ? Он сразу же , под действием волшебной палочки , превратился бы в трансформатор напряжения , так ? Чушь вы несёте , как обычно ........
А вы вообще в курсе , что ЛЮБОЙ трансформатор является ОДНОВРЕМЕННО трансформатором и тока , и напряжения , и сопротивления ( импеданса ) ? Потому , что отношение напряжений на обмотках равно Ктр , отношение токов - 1/Ктр , а отношение сопротивлений - квадрату Ктр . И всё это - одновременно , вы можете это понять ?
Термин же "трансформатор тока" придумали для обозначения трансфоратора , у которого на обмотке , включённой в цепь с током НАПРЯЖЕНИЕ пренебрежимо мало по отношению к ЭДС в этой цепи . Вот и всё , и не надо наводить тень на плетень

Читайте мои посты №№ 3, 41 и 45. Ответ на вопрос темы в них дан. Флейм же здесь не нужен вовсе.
Кроме того, Вам также не мешает ознакомиться с Правилами форума, прежде, чем писать что-либо в технические темы.

[DS]

deemon, ведите себя корректнее. Не надо выходить за рамки. Выношу публичное предупреждение. Остальным участникам тоже просьба поостыть.

[Евгений Германов...]

Stanislav,а ведь deemon, прав.Вторичная обмотка транса не имеет информации о способе включения первички.С точки зрения общей теории нет разницы между ТТ и ТН.То очем вы говорите это конструктивные отличия,но теория все равно одна.

[Alex255]

Stanislav,а ведь deemon, прав.Вторичная обмотка транса не имеет информации о способе включения первички.С точки зрения общей теории нет разницы между ТТ и ТН.То очем вы говорите это конструктивные отличия,но теория все равно одна.

Да, сыр-бор...
Физически любой транс это преобразователь ток-напряжение и ни что иное. Остальное - следствия
Надеюсь это не масло в костер.

Сообщение отредактировал Alex255 - Oct 10 2007, 14:21