AVR и zigbee, Кто, что знает? Опции

[MoHaX]

Нужно организовать обмен между двумя AVR (atmega128 иm 16). Посредством беспроводной связи zigbee.
Отсюда возникают вопросы:
1. Это электронная часть: какой чип использовать, чтоб решение было однокристальным с минимум доп. элементов
2.И собственно программная часть: Как организовать обмен при помощи выбранного чипа?

У кого есть опыт в создании сего мегадивайса поделитесь плиз.
Помогите с выбором чипа для модуля передачи.
Подойдет ли для этой цели JN5121-000?
Что вы думаете о at86rf230?

Заранее спасибо

Сообщение отредактировал MoHaX - Oct 7 2007, 14:34

[bodja74]

Какую дальность хотим?
Не проще ли купить готовый модуль?

[MoHaX]

Какую дальность хотим?
Не проще ли купить готовый модуль?

Дальность....минимальную. В закрытом пространстве буквально 5метров-7 метров. (При возможности можно и больше).

Мне важно минимальное потребление и низкая стоимость (+доступность) компонентов.

[bodja74]

На эфо блютузы продают на такую дальность с обменом по УСАРТ.
если девайс разовый ,лучше купить готовое,самому делать намучаетесь ,мало не покажется

[MoHaX]

На эфо блютузы продают на такую дальность с обменом по УСАРТ.
если девайс разовый ,лучше купить готовое,самому делать намучаетесь ,мало не покажется

Девайс не разовый.
На счет блютуза.... У него зверское потребление энергии.

[at90]

Eсли не хотите заморачиваться, используйте готовые модули maxstream.
Или используйте однокристальные решения от EMBER, TI, JENNIC!

[Master]

Раздел Zigbee ЭФО.
Хотел пробовать модули Telegesis, но проект пока завис. У Telegesis есть как OEM-модули, так и USB-dongle. Отлаживаться будет удобно.
Ещё есть такие ребята, пытающиеся составить конкуренцию на рынке Zigbee остальным, как MeshNetics. Размеры модуля и цены (были месяца 4 назад) весьма привлекательны. Есть готовый стек, управляется AT-командами. Доккументация присутствует на том же сайте.
Удачи!

[dx40]

А зигби - это обязательно? Обычный модуль приемопередатчика на 433 или 868 МГц не подойдет?

Сообщение отредактировал dx40 - Oct 7 2007, 18:04

[MoHaX]

А зигби - это обязательно? Обычный модуль приемопередатчика на 433 или 868 МГц не подойдет?

Zigbee не обязательно, но изучить бы хотелось.
А на счет риемопередатчика на 433 или 868 МГц что порекомендуете?
Какие у них габариты? Цена,? Доступность?

[dx40]

http://promelec.ru/lines/bespr_2_1_3.html
Юзал RTL-DATA-SAW - работает...

[MoHaX]

Кто нибудь работал с CC2420?

[zhevak]

Кто нибудь работал с CC2420?

Зачем тебе Зиг-Би? Зиг-Би -- это сетевой стек, он весьма тяжелый. Весит 40 Кбайт и более. Тебе сетку надо что-ли?

Бери 2400 или сразу 2510 со встроенным контроллером (51-е ядро).
Посмотри еще продукцию Ember -- Em2420, Em250 Em260(http://www.ember.com/products_zigbee_chips.html). В ЭФЕ (в Ст.Путинбурге) ими занимается чаровательная Татьяна Кривченко. Рекомендую . Но у Эмберов 25хх какой-то левое ядро -- XAP, как программировать -- хз. Программаторы стоят дорого. Мы отказались.

Единственное, что напрягает в этой технологии, так это корпус MLF: паять сложно. А так, как говорится -- "при правильном монтаже...", все срастается. Проблем с настройкой нет никаких, работает сразу. Максимальное расстояние достигалось 50 м и более на ненаправленную антенну (кусочек провода 1/4 длины волны). На расстоянии 3-5 м одну стену (не железобетон) прошибает на ура. Реальная скорость трафика несколько сотен кбит/с. На предел выйти не пытались, не было необходимости.

[at90]

Рекомендую лучьше использовать чип CC1100 для 434 и 868.
А для 2.4 взять СС2500. СС1100 и СС2500 совместимы по выводам и программно. И стоят недорого.
Для быстрого старта и чтобы не заморвчиваться с железом можно взять готовые модули PAN2355.
http://www.efo.ru/cgi-bin/go?2564

>>Но у Эмберов 25хх какой-то левое ядро -- XAP, как программировать -- хз. Программаторы стоят дорого. Мы отказались.


Программаторы стоят недорого. Около 80$. Стэк и компилятор вроде дают.

[zhevak]

Программаторы стоят недорого. Около 80$. Стэк и компилятор вроде дают.

ага. Время лечит. Сейчас зашел на сайт ЭФЫ, действительно есть ЮСБ-программатор 84 у.е.
Когда мы начинали, такого не было, а брать набор красных коробочек за почти штуку баксов было стремно. Поэтому обошлись народными средствами. А изучать никому сомнительное ядро, тратить на это время! Ужас!!! ... Впрочем, чего это я начал оправдываться?

Поскольку я опять зашел на форум, немного еще пощелкаю языком, гы-гы!

По словам представителя "Промэлектроники" (Денис Дудкин, Е-бург, семинар Сентябрь`07) решение (связать пару микроконтроллерных модулей) на базе Чипконовского (Texas Instruments) набора обойдется дешевле, чем решение на базе готовых модулей AUREL (433 МГц). Это для сравнения.

Сейчас чип-индуктивности и и чип-кондеры (0805 и 0603 ) -- не проблема. (Главное не перепутай при монтаже!) Если на плате соплей не будет, то все заработает сразу, без настроек.

Что-же касается модулей PAN2355, то они, действительно, легко позволяют стартовать. Хотя цена (почти 20 баксов) заставляет немного задуматься. Если б я начинал с нуля, я бы все-таки взял пару-тройку этих "мягких французских булочек". Для единичных изделий эти модули тоже подойдут, но закладывать их в серию ... я не уверен. Немного дороговасто будет.

Удачи!
И не бойся радиочастот, отошли времена ГСС-ов и пластмассовых отверток.

[at90]

Ну PAN2355 можно взять для пробы. Он сделан на СС1100.
Для отладки своего ПО.
Для серии можно свои модули разработать. Обвязка у СС1100 минимальная. Недавно появилась улучшенная версия чипа CC1101.

[vesago]

Неплохой материал для общего понимания предоставил AlexandrY.

[bodja74]

2Monax

СС1100 и СС2500 действительно очень неплохой выбор в плане цена\навороченость.
СС2420 и в целом зигби не рекомендую так как полоса 5 мег ,скорость 250 кбит и фазовая модуляция - далеко не самое лучшее соединение ,в итоге можно легко даже и 3 метров не получить
с СС2500 можно повыбрасывать все ВЧ елементы для согласования под штырьковую антенну ,заместь этого поставить типа "рамка" и будет работать в 3 раза дальше.,да и антенна совсем маленькая получается.

Если остановитесь на СС1100 или СС2500 ,тяжелы в запуске ,в целом детальное освоение регистров и работы с ними равноцено освоению работы с новой архитектурой МК.
Также есть целый ряд "ньюансов" работы с ними,много народу на них "зубы поламало" ,ну про это позже поговорим,когда начнете с ними реально заниматься любовью

[RKS]

Если опыт применения CC2420 еще интересует то у меня он есть. Подружил его с ATmega64. Взялся помочь знакомым - начинал практически с нуля прошел практически по всем граблям. В финале заработало - 70 метров. Дальше не проверял - потому что нужно было 20. Правда до ZigBee дело не дошло но точка-точка работает нормально. Могу поделиться исхъодниками на АСМе - сам когда получил их прототипы здесь же.

Оглядываясь на пройденный путь хочу порекомедовать модули MESHNETICS. Моя компания является их дистрибьютером. По потреблению и размером равных им нет. Построен он на ATMELe. Доступны и образцы в небольших количествах и отладочные комплекты. Модули в двух вараинтах исполнения - с чип антенной и без оной (антенна во втором случае может быть как диполем так и штырем. Лично проверяли работу ZigBee сети с роутером кординатором и энддивайсом на растоянии 30 метров - модуль с чип антенной. Остались довольны. Если интересно пишите в почту SEDOY_412@LIST.RU

Но если желание "поковыряться лично" не пропало то вот мои наблюдения. Как тут уже говорилось самостоятельное изготовление - палка о двух концах. Вообщем немного дешевле. Основная проблема в повторяемости - один модуль и даже десяток можно "отполировать" и добиться нормального расстояния, а вот серия дастся Вам с кровью. Я "пообщался" с серией в 150 штук. Как говорят венероли - "полный букет.." начиная от того что в входных цепях путают кондеры (это не фатально но расстояние минимальное а почему - сразу не видно) и заканчивая тем что корпус QFN "сажают" как получится. Изначально плата делалась по аналогии с референс дизайном с техасовского сайта. После третьей иттерации платы все компонеты были 0805 и только во входных цепях конденсаторы и индуктивности 0603. Полигон под СС2420 на который садится его подложка - отдельная песня. Половина брака из-за него. В финале кстати выяснилось что все рекомендации по антеннам в нашей средней полосе действуют с оговорками (может правда только у меня ) Самый лучший результат был получен с антенной от радиотелефона на 2.4ГГц от PANASONIC слава богу габариты нам позволяли. Если дальше кому интересно я продолжу.....

[zhevak]

Если дальше кому интересно я продолжу.....

Сэр, пожалуйста, продолжайте.
Это не то, что бы интересно, это жизненно важно.
И я вам весьма признателен за отчет.

У нас была изготовлена серия мобильных девайсов (питание от аккумулятора) более 1500 изделий и серия стационарных изделий (питалово от сети) более 200 штук, где применялись сс2420 и em240.

Косяки были разные. Брака было тоже до фига. Были устройства, которые вообще не запускались, и которые имели слабый сигнал/чувствительность. (До сих пор валяются в изоляторе.) Дальность связи в среднем составляет метров 20-30 (как я уже упоминал выше, на кусочек провода в 3 сантима). Большая часть брака возникала из-за неправильной технологии (модуль полностью заливали эпоксидной смолой) и просчетов электронщиков (LDO на 3.3 В помирал).

С перепутыванием кондеров-индуктивностей, детально не анализировали. Все как-то не хотелось думать, что мы так "умеем" делать. Ан-нет, оказывается, не только мы

[RKS]

Собственно глобальных проблем больше нет. есть нюансы но тоже примечательные. Например антенны - пока не расковыряли телефон работали сфактически с "гвоздем" всякие "лябда на два и лябда на четыре" если и помогали то я не заметил. а вот PANASONIC видимо не просто так самый популярный - если интересно могу фотку выложит - но это сантиметров 10. на мобильном устройстве было просто два куска провода подключенных через конденсаторы к одной точки оба сантиметра по 4 поскольку провод был жесткий и мог запоминать свое согнутое состояние их расположили по аналоги с DECTовскими телефонами - перпендикулярно - чисто СУБЪЕКТИВНО!!!!!!! (ПРОШУ ОБРАТИТЬ НА СЛОВО ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ) стали реже проваливаться пакеты. Наше устройство разрабатывалось в расчете на движение - в руках у человека и при движении особенно когда своей тушкой или отдельными ее фрагментами перегораживаешь видимось одной антенны другой антенной стало меньше мата . Кстати проблема с дальностью тоже встречалась - в половине случаев помог прогрев феном и несколько кристаллов я заменил лично - ничего не помогло 20 сантиметров и все! видимо сдохло в нем что-то. Замечена вот еще какая особенность специально сообразили режим где два устройства постоянно обмениваются пакетами и вот в таком режиме они связываются на расстоянии довольно приличном. То есть устройства включались и человек отходил метров на 85. Но если устройство носимое выключить и потом снова включить - связи нет. надо было опять подойти метров на 40-50. Я так понял что есть у него автоподстройка и он (чипкон) сам подстраивает свой VCO. Но как ему "сказать" чтобы он запомнил чего наподстраивал я так и не понял. А потом и надобность отпала поскольку носимое устройство может работать с несколькими стационарными. Н и вообще конечно отдельное "спасибо" авторам даташита - за такое количество недосказанного

[bodja74]

2RKS

70 метров на сс2420 - вы меня действительно поначалу удивили
прочитав второй пост ,мне полегчало
У них есть одна плохая сторона - это полное отсутствие точных частотных настроек ,
и одна хорошая - не нужно настраивать ,так как отсутствуют
Думаю с этим связано 20-30 метров (с натяжкой ) и 20см.
У меня при 20 метрах было падение в 15-20dB ,тоже самое при 5 метрах за стеной ,тоесть при чусвительности приемника -110dB ,запас еще огого какой.
По идее должно быть тоже самое и для сс2420 с его -95dB ,но есть одна проблема - это кварцы ,точнее их погрешность ,разница в 10Гц через ПЛЛ превращаются с сотню килогерц на выходе.
Если большая погрешность кварцев ,вообще фиг что получим
В результате серьезно теряем на чуствительности приемника и качестве сигнала.
В этим же связано "вытягивание" связи от 40 до 80 метров.
В СС2500 есть регистры FSCAL ,после калибровки можно сохранить в памяти МК ,хотя они более нужны при "перепрыгивании" каналов связи ,при нормальной частотной калибровке и одном канале и этого не нужно.

[RKS]

Сразу хочу оговориться что все "выдающиеся" расстояния получены в пределах прямой видимости практически в поле. Пришел к себе в гараж - положил на капот машины тряпочку - на тряпочку устройство и пошел.... . 85 метров это мой абсолютный рекорд - связь на этом расстоянии была кратковременная и занимался я этим чисто из любопытства. на обоих устройствах антенны были здоровые штыри. в рабочем варианте на мобильном стоят два штыря из медной проволоки по 4 сантиметра. и такой дальности я с ним получить не смог. Максимум 40-45 метров. В моем случае нужно 20 метров но надежно. В здании максимум 20 метров - это через одну бетонную и одно деревянную стены. На максимальной дистанции устройства очень четко соориентированы антеннами. чуть в сторону повернул - привет. если устройство положить и не вертеть - то связь устойчивая - берешь в руки - первым нескольким пакетам - привет. но на расстоянии 15-метров и ближе даже когда я собой видимость загораживал работало. По поводу печатной платы есть несколько соображений для тех кто любит грабли . По схеме BALUNа есть катушка она сидит между 6 и 8 выводами. В первом варианте платы (разводил не я )она стояла далеко от чипа когда я перенес ее практически к выводам - меньше миллиметра до корпуса - дальность связи сразу возросла. Отсальные 2 катушки и три кондера тоже разметил максимально плотно. все переходные отверстия только в землю. Кварцы по моему мнению особо не влияют а вот резистор на 43к однопроцентный лучше поставить как просят. дипольная антенна работала хуже всех. На второй иттерации были уже инверсная F (тоже вообщем не порадовала) и два медных штыря - с ними и работает. Чип антенны не пробовал. А по поводу недосказанности в мануале я уже говроил там толпа битовых полей неочевидного назначения связанных с VCO и пр. Вот бы понять что к чему относится...

про железо вроде все сказал но есть еще программно-аппаратная фича о которой хочется сказать отдельно с кровью далась . Связана она с тем что 2.4ГГц сильно заср@но в Москве и на своем родном 11-ом этаже заметил следующее - постоянно срабатывал приемник. и тут же клина ловил. Клина он ловил не только по причине сырости софта но и вот еще по чему. Сложилось у меня впечатление что иногда - НЕВСЕГДА чипкон реагировал на радиотелефоны которые на этих самых 2.4ГГц работают. Длина таких пакетов обычно - 0. А еще мне попадались струи данных длиннее 128 байт часто залетали длиной 240 и 236 байт наполненные символом "U" - 0x55 кто ими обильно засирал эфир так и осталось загадкой поэтомунадо помнить что проверять надо не только программную длину (которую я сам себе передавал) пакета но и аппаратную которую чипкон насчитывает. и если в промежутках между пакетами сработал FIFOP - то это с высокой долей вероятности означает что все что поймал - мусор. Тяжело мне далась простая вещь - когда залетает пакет длиннее чем 128 байт то первые 128 байт чипкон "сливает" соображая что было переполнение а оставшиеся выдает как вполне пригодные для обработки.

[MoHaX]

Вернемся на грешную землю....

Как я понял особой популярностью пользуются три чипа:СС2500 CC1100 и CC2420.

Чтож, у кого какая инфа, в том числе наработки есть на эти чипы?

Сообщение отредактировал MoHaX - Oct 9 2007, 18:50

[at90]

Во подборка разного. Плюс куча инфы есть на сайте TI.
и тут много чего
http://forum.roboclub.ru/IPBoard/index.php...c=641&st=20

Прикрепленные файлы

 CC1100.rar ( 192.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 __1100sample.zip ( 80.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 CC1100_Full_Start_complect.rar ( 320.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2448
 transmitter_CC1100_1.pdf ( 81.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 232
 CC1100_source.zip ( 16.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[bodja74]

Для начала качаем студио

http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/pr...ftm-studio.html

Если богаты можно за штуку купить железку к ней ,без железки пользуемся в качестве калька для регистров.

В исходниках (вверху) выкладывали исходники.

Вот здесь неплохая статейка (да простит меня автор ) ,но для старта самое оно,ну и потихоньку почитываем даташит.

2RKS

Зря Вы недооцениваете кварцы ,зря ...
Без настройки (первый запуск) у меня примерно такой же результат как у вас, уже после настройки - две стены + приемник в микроволновке - результат LQI=<$07
Дальность тоже мало интересовала ,мне нужно было иметь 20-25 метров при любых условиях и стенках.
Ладно ,думаю автору топика любой сойдет

Прикрепленные файлы

 CC2500_AVR_1.pdf ( 147.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[MoHaX]

Спс. Щас накачаем и бум изучать.

А за русскоязычный документ СПАСИБО.

Жду еще какой нибудь инфы

[bodja74]

Ну at90 уже дал ссылку ,я там неспешно "заводил" с Vintch эти камни,будете иметь представление с чем связались
На этом же форуме есть раздел по RF ,тоже интересно почитать некоторые ветки.
После если сделаете железо на СС2500,тогда подкину свой софт для калибровки,а так я думаю для начала хватит доки на месяц вперед

[MoHaX]

После ознакомления. Остановил свой выбор между с1100 и сс2500.
+ Много инфы. Доступность. Наличие опыта... хоть и не моего
Вот только подскажите какая разница между этими чипами?? Чем отличается сс1100 от сс2500?
Или они идентичны? И по выводам и по интерфейсу и по регистрам??
Какой чип посоветуете выбрать?

[Qwertty]

Вот только подскажите какая разница между этими чипами?? Чем отличается сс1100 от сс2500?

На большинство Ваших вопросов ответы находятся в ... даташитах на эти микросхемы.
Одна на 2,4ГГц другая на 433/868 МГц. Мощность разная, с учетом разных частот дальность связи может отличаться в десятки раз. Корпуса у обеих "трудные".
Я предпочел взять готовый модуль на cc1020. Скоро приедут, буду запускать.

[bodja74]

Между СС1100 и СС2500 много общего ,основное как сказали - частота , выбор в зависимомти от места применения ,если улица значит СС1100 ,если помещение тогда СС2500.

[MoHaX]

Между СС1100 и СС2500 много общего ,основное как сказали - частота , выбор в зависимомти от места применения ,если улица значит СС1100 ,если помещение тогда СС2500.

Значит СС2500. ))) Чтож приступим с ))

[КСПшник]

Нужно организовать обмен между двумя AVR (atmega128 иm 16). Посредством беспроводной связи zigbee.
Отсюда возникают вопросы:
1. Это электронная часть: какой чип использовать, чтоб решение было однокристальным с минимум доп. элементов
2.И собственно программная часть: Как организовать обмен при помощи выбранного чипа?

У кого есть опыт в создании сего мегадивайса поделитесь плиз.
Помогите с выбором чипа для модуля передачи.
Подойдет ли для этой цели JN5121-000?
Что вы думаете о at86rf230?

Заранее спасибо

И всеже... Советую Мешнетикс... Тем более, что компания русская, находится в Москве... Полагаю, что с техподдержкой в плане языкового барьера проблем не будет...

И всеже... Советую Мешнетикс... Тем более, что компания русская, находится в Москве... Полагаю, что с техподдержкой в плане языкового барьера проблем не будет...

Если уж и не ZigBee будете пользовать а физику на 2.4 ГГц, то железку (модуль) можно и под это заточить... Тем более что есть модули с интегрированной антенной... Решать конечно Вам, но, на мой взгляд - это неплохой выход...

[Alex_7]

Здравствуйте!
Присоеденяюсь к Вашей беседе.
На днях заказал СС1100. Хотелось бы проработать обвес СС1100. В ДШ фигурируют чипы 0402. Такие тяжело достать, да и паять сложно. Кто-нибудь использовал 0805?
Какие рекомендации по трассировке и по антене?

[bodja74]

Здравствуйте!
Присоеденяюсь к Вашей беседе.
На днях заказал СС1100. Хотелось бы проработать обвес СС1100. В ДШ фигурируют чипы 0402. Такие тяжело достать, да и паять сложно. Кто-нибудь использовал 0805?
Какие рекомендации по трассировке и по антене?

Сделайте на диполе ,запустите ,отладте ,а потом будете экспериментировать с согласованием под штыревую.