Помогите понять возможности ПЛИС. Опции

[krokodil111]

К примеру выбрал ПЛИС MAX II от альтеры для реализации UART. Если скорость по сети будет 12 мбит сек, то соответственно для правильной обработки требуется внутренняя частота (тактовая) 12 х 16 = 192 мгц. Вот собстно вопрос, не многовато ли это для MAX II и второе - как получить частоту такую внутри ПЛИС. Извините если коряво, терминологией пока нормально не владею.

[mse]

К примеру выбрал ПЛИС MAX II от альтеры для реализации UART. Если скорость по сети будет 12 мбит сек, то соответственно для правильной обработки требуется внутренняя частота (тактовая) 12 х 16 = 192 мгц. Вот собстно вопрос, не многовато ли это для MAX II и второе - как получить частоту такую внутри ПЛИС. Извините если коряво, терминологией пока нормально не владею.

Зачем "Х16"? Вполне прилично будет "Х3", Лучше "Х4". Для логики лучше. Да и допуск будет больше.
А частоту - от генератора какого-нить. Кварцевого, например.

[krokodil111]

Зачем "Х16"? Вполне прилично будет "Х3", Лучше "Х4". Для логики лучше. Да и допуск будет больше.
А частоту - от генератора какого-нить. Кварцевого, например.

Насколько я знаю х16 класика. Тут подразумевалось не то, что я возьму генератор 12 и буду умножать, а приводился пример на каких частотах примерно плисина должна пахать. И вопрос то не в том был опять же.

[rezident]

Насколько я знаю х16 класика.

Чтобы обнаружить переход, достаточно удвоенной частоты. 16-кратная передискретизация используется для случая трехкратной мажоритарной выборки в центре битового интервала. Так что mse в принципе прав, достаточно и 4-х кратной тактовой.

[yura-w]

К примеру выбрал ПЛИС MAX II от альтеры для реализации UART. Если скорость по сети будет 12 мбит сек, то соответственно для правильной обработки требуется внутренняя частота (тактовая) 12 х 16 = 192 мгц. Вот собстно вопрос, не многовато ли это для MAX II и второе - как получить частоту такую внутри ПЛИС. Извините если коряво, терминологией пока нормально не владею.

- maxII может работать на частоте до 300Мгц(см. даташит)
- эту частоту, и любую другую для данного семейства нужно заводить только из вне (нужен крарцевый генератор), семейства cyclone и выше имеют встроенный pll(можно умножать и делить внешнюю частоту)
- uart займет парядка 300LE, так что если взять EPM1270(выше уже в bga), где 1270LE, места на многое хватит

[mse]

Насколько я знаю х16 класика. Тут подразумевалось не то, что я возьму генератор 12 и буду умножать, а приводился пример на каких частотах примерно плисина должна пахать. И вопрос то не в том был опять же.

Гы...И что, на этот рассчёт теперь молиться? Можно и 32 выборки замутить. Слабо? А 16 выборок, это не классика, а маразм.
Я вот поподразумевал, что нужно для реализаццыи УАРТа на плиске. И изложил. ;О) Дохлый генератор за 15-30р и дохлая-же ЦПЛДшка. А то и какой Убиком-АВР справится.

[Kopart]

Чтобы обнаружить переход, достаточно удвоенной частоты. 16-кратная передискретизация используется для случая трехкратной мажоритарной выборки в центре битового интервала. Так что mse в принципе прав, достаточно и 4-х кратной тактовой.

Было обсуждение в форуме (применительно к RS-232), где Вы не сильно возражали, что и 3-х кратной частоты+мажоритирование хватит.


Там я описал идею с примерами, и один человек ее реализовал и вроде как даже полностью оттестировал. (Во всяком случае упоминал, что все работает)

Так что качественный минимум х3

[mse]

Так что качественный минимум х3

Допуск на тактовые частоты жостче получается. А так да, запросто.

[rezident]

Было обсуждение в форуме (применительно к RS-232), где Вы не сильно возражали, что и 3-х кратной частоты + можаритирование хватит.
Там я описал идею с примерами, и один человек ее реализовал и вроде как даже полностью оттестировал. (Во всяком случае упоминал, что все работает)

Так что качественный минимум х3

Дык на 4 проще делить, чем на 3

[alex5991]

Гы...И что, на этот рассчёт теперь молиться? Можно и 32 выборки замутить. Слабо? А 16 выборок, это не классика, а маразм.
Я вот поподразумевал, что нужно для реализаццыи УАРТа на плиске. И изложил. ;О) Дохлый генератор за 15-30р и дохлая-же ЦПЛДшка. А то и какой Убиком-АВР справится.

Перед тем как делать котегоричный вывод, уместней справиться насколько может быть искажен сигнал и какого типа искажения могут присутствовать. Для идеального сигнала и х1 достаточно, если фазу знать.

[rezident]

Перед тем как делать котегоричный вывод, уместней справиться насколько может быть искажен сигнал и какого типа искажения могут присутствовать. Для идеального сигнала и х1 достаточно, если фазу знать.

Оба-на! UART это Universal Asynchronous Receiver / Transmitter - универсальный асинхронный приемопередатчик. Любопытно узнать, как вы собираетесь синхронизироваться, имея лишь битовую частоту? Выше я уже сказал что

Чтобы обнаружить переход, достаточно удвоенной частоты.

Могу дополнить, что еще кроме "достаточно" еще и "необходимо" иметь как минимум удвоенную частоту.

[Kopart]

Дык на 4 проще делить, чем на 3

Так нам надо умножать.. и делить ничего не предется (только мажоритарно сравнивать)

[rezident]

Так нам надо умножать.. и делить ничего не предется (только мажоритарно сравнивать)

Дык тактовая частота кратна битовой частоте, а не наоборот. Чего там вы умножать собрались?

[alex5991]

Оба-на! UART это Universal Asynchronous Receiver / Transmitter - универсальный асинхронный приемопередатчик. Любопытно узнать, как вы собираетесь синхронизироваться, имея лишь битовую частоту? Выше я уже сказал что

Могу дополнить, что еще кроме "достаточно" еще и "необходимо" иметь как минимум удвоенную частоту.

Поэтому я и сделал оговорку про известную фазу. прекрасно понимаю, что это абстракция, неприемлимая на практике.

В первую очередь хотел подчеркнуть, что выбор частоты должен определяеться исходя из внешних фактров.

[mse]

Перед тем как делать котегоричный вывод, уместней справиться насколько может быть искажен сигнал и какого типа искажения могут присутствовать. Для идеального сигнала и х1 достаточно, если фазу знать.

Для того, чтобы делать категоричные выводы, надо понимать, что должно происходить в канале, если три последовательные выборки начнут реализовывать мажорирование. ;О) Ну скока-то они отмажорируют ,конечно. А сколько нет? И смысл в этом? Даже контроль целостности пакета ничего не даст, бо 100% пакетов будет убитых. Т.е если есть желание, справьтесь о типах искажений. И принимайте идеальный сигнал с выборками Х1...Флаг RXRDY в руки. ;О) Если фазу узнаете, конечно.

[Kopart]

Дык тактовая частота кратна битовой частоте, а не наоборот. Чего там вы умножать собрались?

Умножать = работать на утроенной битовой частоте = тактовая частота приемника (мин)

[rv3dll(lex)]

сделай 3 -4 выборки а потом разбирайся почему УАРТ 8051 (там 16) работает идеально с первого пакета, а твой будет пропускать)))) когда работал с 51 семейством у меня и мысли даже не было в ненадёжности 232 и 485 стандартов - а с современными уже достало!!!! Первый символ крокозяба в терминале. Для более корректной работы и придуманы полтора бита в старт-стопе.

[sazh]

сделай 3 -4 выборки а потом разбирайся почему УАРТ 8051 (там 16) работает идеально с первого пакета, а твой будет пропускать)))) когда работал с 51 семейством у меня и мысли даже не было в ненадёжности 232 и 485 стандартов - а с современными уже достало!!!! Первый символ крокозяба в терминале. Для более корректной работы и придуманы полтора бита в старт-стопе.

Это ведь раздел программируемой логики. Ей совсем не нужно полтора стопа.
Все там надежно. Нет там ничего, что могло бы достать.

[Kopart]

сделай 3 -4 выборки а потом разбирайся почему УАРТ 8051 (там 16) работает идеально с первого пакета, а твой будет пропускать)))) когда работал с 51 семейством у меня и мысли даже не было в ненадёжности 232 и 485 стандартов - а с современными уже достало!!!! Первый символ крокозяба в терминале. Для более корректной работы и придуманы полтора бита в старт-стопе.

Многие вопросы уже обмусолены здесь RS232 + FPGA

[mse]

сделай 3 -4 выборки а потом разбирайся почему УАРТ 8051 (там 16) работает идеально с первого пакета, а твой будет пропускать)))) когда работал с 51 семейством у меня и мысли даже не было в ненадёжности 232 и 485 стандартов - а с современными уже достало!!!! Первый символ крокозяба в терминале. Для более корректной работы и придуманы полтора бита в старт-стопе.

;О) Дык, и щас тоже 16 выборок, как правило. Только толку с них? Их стока сделано, чтобы точнее привязаться к середине бода для большей устойчивости к разбегу осцылляторофф. А тройное мажорирование только для детектирования этого разбега. Бо если в канале уровни помех такие, что начинается мажорирование, то надо просто сливать воду...А мысли о ненадёжности ни к стоп-битам, ни к кол-ву выборок отношения не имеют. ;О)

[rv3dll(lex)]

;О) Дык, и щас тоже 16 выборок, как правило. Только толку с них? Их стока сделано, чтобы точнее привязаться к середине бода для большей устойчивости к разбегу осцылляторофф. А тройное мажорирование только для детектирования этого разбега. Бо если в канале уровни помех такие, что начинается мажорирование, то надо просто сливать воду...А мысли о ненадёжности ни к стоп-битам, ни к кол-ву выборок отношения не имеют. ;О)

если всё так хорошо, то почему так неустойчиво работает 232UART который входит в стандартный набор xilinx EDK. ?????

[sazh]

если всё так хорошо, то почему так неустойчиво работает 232UART который входит в стандартный набор xilinx EDK. ?????

А там что, разработчики от бога?

[Kopart]

А там что, разработчики от бога?

Скорее не выполнены все "Примечания" юзер гайда. А то и трассировка...

[rv3dll(lex)]

Скорее не выполнены все "Примечания" юзер гайда. А то и трассировка...

проблемы есть даже если руками ничего не делать а пользоваться только визардом.

[Kopart]

проблемы есть даже если руками ничего не делать а пользоваться только визардом.

Так визард он для ПЛИС, а я упоминал про разводку печатной платы.
Ведь я правильно понял, что ошибки выявляются уже в готовой плате?!

[rv3dll(lex)]

Так визард он для ПЛИС, а я упоминал про разводку печатной платы.
Ведь я правильно понял, что ошибки выявляются уже в готовой плате?!

ml403!!!!

[Kopart]

ml403!!!!

Дамс: отладочная плата + визард Xilinx'a и ошибки... Это уже из разряда курьезов, если подтвердится.
Хотя может входной сигнал такой, неплохо посмотреть линию на цифровом осциллографе. Сигнал формируется где? На com-порту? И как подается?

[rv3dll(lex)]

Дамс: отладочная плата + визард Xilinx'a и ошибки... Это уже из разряда курьезов, если подтвердится.
Хотя может входной сигнал такой, неплохо посмотреть линию на цифровом осциллографе. Сигнал формируется где? На com-порту? И как подается?

обмен с гипертерминалом
загрузка Xilinx'a больше 80% в основном неудобства даёт канал на компьютер - обратный реже.

если в уарт пихать непрерывно - не принимается вообще ничего.
если по шагам начать - первые несколько символов - крокозябы потом вроде начинает принимать правильно - и потом если запустить непрерывный поток всё нормально. Опробовано на нескольких скоростях нескольких компах и в разных терминалах. При этом уарт тексасовского ТМС такого безобразия не выкидывает.

[Kopart]

обмен с гипертерминалом
загрузка Xilinx'a больше 80% в основном неудобства даёт канал на компьютер - обратный реже.

если в уарт пихать непрерывно - не принимается вообще ничего.
если по шагам начать - первые несколько символов - крокозябы потом вроде начинает принимать правильно - и потом если запустить непрерывный поток всё нормально. Опробовано на нескольких скоростях нескольких компах и в разных терминалах. При этом уарт тексасовского ТМС такого безобразия не выкидывает.

А кабель от Com-порта нормальны? А если линию Rx подсоединить к Tx через плисину - В гипертерминале всё правильно отобразится?

Я свою (ранее здесь упомянутую) реализации также просто тестил через гипертерминал - и все прекрасно работало спервых символов...

[mse]

если всё так хорошо, то почему так неустойчиво работает 232UART который входит в стандартный набор xilinx EDK. ?????

Скажу честно - не знаю. ;О) мой самописный УАРТо-подобный приёмник работает прекрасно. Причём рисовал его ещё в схематике. Давно.