реклама на сайте
подробности

 
 
> технология производства нужна.
GIGABIT
сообщение Dec 25 2007, 16:29
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862



Тема: технология производства нужна.

Дайте пожалста ссылки, или от руки забейте древо (кратко) технологии производства (стандартно)
1 Изготовление платы на самом хорошем уровне
2 Монтаж новейших компонентов типо QFN и т.п.
Необходимо составить лист оборудования для производства готовых плат с установленными компонентами исходя из масштабов производства.
В настоящий момент это небольшое количество и максимальное качество.
Прошу без конкретики на счёт выбора оборудования - выбирать буду потом из экономических соображений.

help.gif


--------------------
step by step
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 49)
blackfin
сообщение Dec 25 2007, 16:41
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Ostec
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 25 2007, 21:42
Сообщение #3


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(GIGABIT @ Dec 25 2007, 19:29) *
Дайте пожалста ссылки, или от руки забейте древо (кратко) технологии производства (стандартно)

В настоящий момент это небольшое количество и максимальное качество.

Для получения максимального качества печатные платы надо заказывать на стороне.

Для небольшого количества посмотрите на роботы для нанесения пасты и на ИК станции на техно.ру
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 26 2007, 06:17
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(ywg @ Dec 26 2007, 00:42) *
Для получения максимального качества печатные платы надо заказывать на стороне.

Из чего следует это утверждение?

Цитата(ywg @ Dec 26 2007, 00:42) *
Для небольшого количества посмотрите на роботы для нанесения пасты и на ИК станции на техно.ру

Отличное сочетание! Автомат по нанесению паяльной пасты и ремонтный центр для пайки! Это, наверное, тоже для "получения максимального качества "?

По теме (как просили, кратко и без марок оборудования):

1. Собственное производспво ПП выгодно только при массовом выпуске изделий или при наличии больших материальных ресурсов, которые не потребуют 100% отдачи.

2. Для монтажа сложных компонентов предпочтительно создать линию: автомат для нанесения пасты-> автомат контроля качества нанесения пасты-> автомат для установки компонентов-> автомат для контроля установки компонентов-> пайка компонентов-> автомат функционального контроля полуфабриката. При необходимости выборочный рентген-контроль.
Далее допайка штыревых компонентов (при необходимости) и отмывка изделия-> полная проверка функциональности изделия.

Сообщение отредактировал ZZmey - Dec 26 2007, 06:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIGABIT
сообщение Dec 26 2007, 15:30
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862



Всем респект

blackfin
Ostec? Вы рекламируете магазин?

ywg
техно.ру? Дай пожалста URL а то я никак не могу нереместиться на этот сайт, даже через google.

ZZmey
А не могут ли станки делать сразу хорошо, как положено, при правильной эксплуатации?
автомат нанесения пасты -> автомат для установки компонентов -> пайка компонентов
Если всё делать буду я сам для себя с вытекающей ответственностью?
Существуют три вида пайки, о которых я слышал: оплавлением, волной, селективная.
Это и есть ветви звена "пайка компонентов". Не оболванил ли ты древо?


--------------------
step by step
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 26 2007, 15:42
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(GIGABIT @ Dec 26 2007, 18:30) *
А не могут ли станки делать сразу хорошо, как положено, при правильной эксплуатации?
автомат нанесения пасты -> автомат для установки компонентов -> пайка компонентов
Если всё делать буду я сам для себя с вытекающей ответственностью?

Ошибки будут всегда, тем более при работе со сложными компонентами. Но конечно, если брать всю ответственность на себя, то можно и вручную все ставить. Да и тяжко будет справиться одному, проверено.

Я привел линию в идеальном случае, естественно, что, например, контроль нанесения пасты и установки компонентов можно и убрать, но имхо, я б 2-й автомат точно оставил.

Цитата(GIGABIT @ Dec 26 2007, 18:30) *
Существуют три вида пайки, о которых я слышал: оплавлением, волной, селективная.
Это и есть ветви звена "пайка компонентов". Не оболванил ли ты древо?

Имею в виду пайку оплавлением в конвекционной печи.

ЗЫ Селективная пайка-частный случай пайки волной припоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 26 2007, 15:50
Сообщение #7


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



По поводу заказа плат на стороне дальше следует Ваш же ответ про высокую стоимость и массовость. Есть еще проблемка с кадрами.

www_techno_ru

Для малых серий достаточно настольного робота- дозатора пасты. Устанавливать компоненты можно и вручную. Паять можно в настольной конвекционной печи.

Правильная эксплуатация автоматов требует серьезных инженеров в штате и не может исключить контроля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 26 2007, 16:02
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(ywg @ Dec 26 2007, 18:50) *
Для малых серий достаточно настольного робота- дозатора пасты. Устанавливать компоненты можно и вручную.

Дозатор сможет нанести пасту для QFN с шагом 0,3, напимер?

Цитата(ywg @ Dec 26 2007, 18:50) *
Паять можно в настольной конвекционной печи.

Такая печь сможет обеспечить температурный градиент хотя бы 1 и четко отработать термопрофиль?

Цитата(ywg @ Dec 26 2007, 18:50) *
Правильная эксплуатация автоматов требует серьезных инженеров в штате и не может исключить контроля.

Согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIGABIT
сообщение Dec 26 2007, 16:24
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862



А что нам по этому поводу скажет IPC?

Сообщение отредактировал GIGABIT - Dec 26 2007, 16:32


--------------------
step by step
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 26 2007, 16:31
Сообщение #10


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(ZZmey @ Dec 26 2007, 19:02) *
Дозатор сможет нанести пасту для QFN с шагом 0,3, напимер?
Такая печь сможет обеспечить температурный градиент хотя бы 1 и четко отработать термопрофиль?

Самые тонкие иголки у нас на складе - 0,15. Дешевые роботы имеют точность позиционирования 0,02

С этим справляется даже екатеринбургская печка.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 26 2007, 16:45
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



"А что нам по этому поводу скажет IPC?"

По какому поводу?

"Самые тонкие иголки у нас на складе - 0,15."
Не сможет дозатор на пневматике продавить пасту через такую иглу.

"Дешевые роботы имеют точность позиционирования 0,02"
А повторяемость точки и места нанесения? Робот на фото даже не имеет оптики для привязки по реперам, о какой повторяемости может вообще идти речь?


"С этим справляется даже екатеринбургская печка"
Невозможно качественно паять изделия в настольных однокамерных печах, как и невозможно выдержать термопрофиль и градиент, даже для обычной свинцовой технологии. Это факт.

Эти печи для отверждения покрытий или клеев, ну в крайнем случае-для пайки опытного образца.

Сообщение отредактировал ZZmey - Dec 26 2007, 16:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIGABIT
сообщение Dec 26 2007, 16:45
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862



Я имею ввиду технологию с точки зрения производителя. Или они молчат по этому поводу?
А зачем нужна паяльная паста (то же кстати) ?


--------------------
step by step
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 26 2007, 21:04
Сообщение #13


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(ZZmey @ Dec 26 2007, 19:45) *
"Самые тонкие иголки у нас на складе - 0,15."
Не сможет дозатор на пневматике продавить пасту через такую иглу.

"Дешевые роботы имеют точность позиционирования 0,02"
А повторяемость точки и места нанесения? Робот на фото даже не имеет оптики для привязки по реперам, о какой повторяемости может вообще идти речь?
"С этим справляется даже екатеринбургская печка"
Невозможно качественно паять изделия в настольных однокамерных печах, как и невозможно выдержать термопрофиль и градиент, даже для обычной свинцовой технологии. Это факт.

Паста пасте - рознь. Практика критерий истины - можно попробовать.

Русские девушки - самые зоркие в мире:-) Многие обходятся без всякой оптики. Утомляет. Если не надоест качать 25 МБ, канал у нас медленный, можете посмотреть кино: http://www.techno.ru/robot_dozator.wmv

С печками длинная история. Мы так и не научились их продавать:-) Но французы, например CIF, во Франции их продает успешно как раз для пайки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIGABIT
сообщение Dec 27 2007, 04:19
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862



Один рекламирует магазин, второй склад, третий спорит со вторым...
ХОРЭ ребя! Мне нужна технология!
Лепите банеры в другом месте! (ИМХО)

bb-offtopic.gif


--------------------
step by step
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 27 2007, 05:50
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Технологическую цепочку я Вам привел. Что еще Вас интересует?

Паяльная паста, в общем случае-сместь порошка припоя определенного состава с флюсом определенной активности. Применяется для пайки компонентов на ПП.

По IPC-у них есть масса стандартов по пайке, нанесению пасты, установке компонентов, отмывке, ремонту и т.д. Единого стандарта по созданию линии для производства эл. модулей нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 27 2007, 06:35
Сообщение #16


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(ZZmey @ Dec 27 2007, 08:50) *
Технологическую цепочку я Вам привел. Что еще Вас интересует?

Паяльная паста, в общем случае-сместь порошка припоя определенного состава с флюсом определенной активности. Применяется для пайки компонентов на ПП.

Автор темы явно не в теме.

Порошок припоя в разных пастах имеет разный размер частиц.

Про оптическую систему для позиционирования:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Dec 27 2007, 06:37
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(GIGABIT @ Dec 27 2007, 07:19) *
Один рекламирует магазин,...

Во-первых, магазин я не рекламирую, т.к. не имею к Остеку никакого отношения. Во-вторых, если у Вас серьёзные намерения в отношении технологии сборки, Вы можете обратиться за консультацией по всем технологическим вопросам в серьезную фирму, например в Остек, - ибо занимается она этими вопросами уже лет пятнадцать, если не более. Вместо этого, Вы предпочитаете разводить околонаучный флейм. В-третьих, вопросы надо формулировать более внятно, ибо Ваш первый пост слегка мутноват. Что означает: "небольшое количество и максимальное качество"? 0.5 млн.кв. метров ПП в год это для Вас много или мало? Из каких "масштабов производства" прикажете исходить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 27 2007, 06:43
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(ywg @ Dec 27 2007, 09:35) *
...
Про оптическую систему для позиционирования:

Это что? И для чего оно преднозначено?

Я имею в виду автоматическое считывание реперов ПП перед нанесением пасты и корректиповки положения ПП для точного совмещения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Dec 27 2007, 06:49
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Добавлю. Остек, насколько мне известно, занимается не только продажей, но и монтажем технологических линий, их обслуживанием и готовит специалистов для работы на этих линиях. Так что это не просто "магазин".

Цитата(ZZmey @ Dec 27 2007, 09:43) *
Это что? И для чего оно преднозначено?
А х.з.

Лет семь назад был на заводе Panasonic, по производству сотовых тефонов, такого не видел.. biggrin.gif

Может, с тех пор все изменилось? crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 27 2007, 07:04
Сообщение #20


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(ZZmey @ Dec 27 2007, 09:43) *
Это что? И для чего оно преднозначено?

Я имею в виду автоматическое считывание реперов ПП перед нанесением пасты и корректиповки положения ПП для точного совмещения.

Это про то, как на настольном роботе для дозирования пасты откорректировать положение печатной платы с высокой точностью.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 27 2007, 07:15
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



И каким же образом, с помощью этого можно скорректировать положение ПП относительно нулевой точки и привязать эти данные к роботу? Ну уж такую ерунду не надо говорить!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 27 2007, 08:03
Сообщение #22


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Сделал вырезку из фильма.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  robot_pasta.wmv ( 1023.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 27 2007, 08:09
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Это в реальном времени? Нда...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIGABIT
сообщение Dec 27 2007, 08:32
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862



ZZmey
"Технологическую цепочку я Вам привел. Что еще Вас интересует?"

Я не металист, цепи не собираю. Изначально меня интересует древо.
Объясняю. На определённых этапах у меня существует выбор технологии.
Этот выбор есть разветвление. Доходит? Цепочка - это заранее продиктованный
выбор. А выбирать я умею сам. Но если всётаки я не в теме - да простит вас боже.

"Единого стандарта по созданию линии для производства эл. модулей нет."
Это ответ. Апплодисменты. Но увы ответ не в точку. Едина цепочька есно не бывает.
А вот единое древо типов аппаратов конечноже есть если не прикопаться к редчайшим видам.

blackfin
Да простит меня всевышний, но это не серьёзно. О деньгах пока рано.

Моё мнение при мне.

Сообщение отредактировал GIGABIT - Dec 27 2007, 08:45


--------------------
step by step
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 27 2007, 08:53
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Я не дровосек и не егерь, древами не интересуюсь.

Выбирать умеешь- выбирай.

Отвечать на вопросы, заданые подобным тоном, у меня желания нет.

Успехов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Dec 27 2007, 09:08
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(GIGABIT @ Dec 27 2007, 11:32) *
blackfin
Моё мнение при мне.
Не возражаю.

Надумаете писать трактат, не забудьте ознакомиться вот с этим: Это должен знать каждый., Не для чтения, а для применения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 27 2007, 10:07
Сообщение #27


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(ZZmey @ Dec 27 2007, 10:15) *
И каким же образом, с помощью этого можно скорректировать положение ПП относительно нулевой точки и привязать эти данные к роботу? Ну уж такую ерунду не надо говорить!

наблюдается явное непонимание технологии.:-) Фиснаровские роботы имеют некий дрейф нулевой точки, как и размер платы несколько гуляет. Оператор перед каждым запуском на исполнение корректирует в програмке точку старта относительно начального местоположения иглы и реперных точек на плате.

Сообщение отредактировал ywg - Dec 27 2007, 10:09
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 27 2007, 10:30
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(ywg @ Dec 27 2007, 13:07) *
наблюдается явное непонимание технологии.:-) Фиснаровские роботы имеют некий дрейф нулевой точки, как и размер платы несколько гуляет. Оператор перед каждым запуском на исполнение корректирует в програмке точку старта относительно начального местоположения иглы и реперных точек на плате.

Каким образом корректирует? На глазок? На картинке я не увидил ни реперов, ни координатной сетки, не говоря о том, что там компоненты уже установлены.

Даже применяя ручной трафаретный принтер, оператор в десятки, а то и в сотни раз быстрее и качественнее нанесет паяльную пасту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 27 2007, 11:22
Сообщение #29


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(ZZmey @ Dec 27 2007, 13:30) *
Даже применяя ручной трафаретный принтер, оператор в десятки, а то и в сотни раз быстрее и качественнее нанесет паяльную пасту.

Представляете, в нашей стране есть масса производств где трафаретная печать не считается по экономике.

По поводу качественнее - с чего Вы это взяли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 27 2007, 12:16
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(ywg @ Dec 27 2007, 14:22) *
Представляете, в нашей стране есть масса производств где трафаретная печать не считается по экономике.

Сколько предприятий из 100 производящих электронику используют дозирование и сколько трафаретную печать? Поинтересуйтесь.

Цитата(ywg @ Dec 27 2007, 14:22) *
По поводу качественнее - с чего Вы это взяли?

Основные критерии качеста нанесения пасты какие?
1. Точность нанесения:
принтер-да, дозатор-да (но не тот, о котором Вы говорите, а нормальный, с автоматическим совмещением и контролем)

2. Повторяемость отпечатка по точности нанесения
принтер-да, дозатор-да (опять же автомат)

3. Повторяемость количества пасты на 1 КП
принтер-да(ни меньше ни болше пасты через апертуру не продавишь), дозатор-нет(паста нагрелась/кончилась, отсюда неравномерность доз)

4. Нанесение пасты для сложных компонентов
принтер-да(апертура может быть любой формы и размера), дозатор-нет(иглы только круглые)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 27 2007, 13:02
Сообщение #31


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Остается посоветовать Вам поинтересоваться сколько производителей оборудования для сборки электроники выпускают одновременно как трафаретные принтеры так и дозаторы для производственных линий.

Основной недостаток трафаретной печати - количество наносимой пасты зависит от размера контактной площадки и толщины трафарета. Что-бы обойти это ограничение на призводствах вынуждены применять преформы припоя - на плату установщиком размещают преформы, там где нужно иметь его большее количество, чем позволяет трафарет.

Вы все пытаетесь нас сбить с разовора о малотиражном качественном производстве к тому как делают аппаратуру более менее массово или когда деньги вообще не считают. За подобным действительно в ОСТЭК. Я уважаю эту фирму и ее руководителей, но здесь, вроде речь идет о другом. Помимо ОСТЭК есть еще Совтест, Диалэлектролюкс, РОСТ-А и т.д.

Сообщение отредактировал ywg - Dec 27 2007, 13:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 27 2007, 13:25
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(ywg @ Dec 27 2007, 16:02) *
Остается посоветовать Вам поинтересоваться сколько производителей оборудования для сборки электроники выпускают одновременно как трафаретные принтеры так и дозаторы для производственных линий.

Для нанесения чего и для каких компонентов применяют дозатор в составе линии? К слову, наиболее точный и дорогой дозатор Millennium™ M-2010 имеет точность 0.07, Ваш же 0.02???

Цитата(ywg @ Dec 27 2007, 16:02) *
Основной недостаток трафаретной печати - количество наносимой пасты зависит от размера контактной площадки и толщины трафарета. Что-бы обойти это ограничение на призводствах вынуждены применять преформы припоя - на плату установщиком размещают преформы, там где нужно иметь его большее количество, чем позволяет трафарет.

1. Размер апертуры трафарета не ограничен ничем.
2. При необходимости нанести большее количество пасты на определенный участок, применяют трафареты с различной толщиной по-плоскости. Это не показательный пример, такие случаи очень редки.

Цитата(ywg @ Dec 27 2007, 16:02) *
Вы все пытаетесь нас сбить с разовора о малотиражном качественном производстве к тому как делают аппаратуру более менее массово или когда деньги вообще не считают. За подобным действительно в ОСТЭК. Я уважаю эту фирму и ее руководителей, но здесь, вроде речь идет о другом. Помимо ОСТЭК есть еще Совтест, Диалэлектролюкс, РОСТ-А и т.д.

А кто-то указал необходимое количество выпускаемых изделий? Или что ограничен в средствах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 27 2007, 14:52
Сообщение #33


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



У Juki точность 0,15 мм, и что? http://www.juki.co.jp/smt_e/introduce/products/kd775.html

ОК! Я говорю о тех производствах, когда нужно выпускать от 10-ка до 100 плат в месяц одного типа, а типов этих может быть 100 и многие из них регулярно умудряются модифицировать.

Сообщение отредактировал ywg - Dec 27 2007, 14:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Dec 27 2007, 15:07
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(ywg @ Dec 27 2007, 17:52) *
У Juki точность 0,15 мм, и что? http://www.juki.co.jp/smt_e/introduce/products/kd775.html

А то, что настольный робот априори не может обеспечить указаную Вам точность.

Цитата(ywg @ Dec 27 2007, 17:52) *
ОК! Я говорю о тех производствах, когда нужно выпускать от 10-ка до 100 плат в месяц одного типа, а типов этих может быть 100 и многие из них регулярно умудряются модифицировать.

И с минимальным шагом выводов применяемых компонентов 1.5-2 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kipmaster
сообщение Dec 27 2007, 15:25
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 26-10-07
Из: Одесса
Пользователь №: 31 768



Цитата(GIGABIT @ Dec 25 2007, 18:29) *
...
1 Изготовление платы на самом хорошем уровне
2 Монтаж новейших компонентов типо QFN и т.п.
Необходимо составить лист оборудования для производства готовых плат с установленными компонентами исходя из масштабов производства.
В настоящий момент это небольшое количество и максимальное качество.

help.gif


По постановке задачи первое, что приходит на ум - это делать на стороне ВСЕ!. Платы - однозначно, и не только для мелкого производства. А сборка на авт. линиях есть у многих производителей плат. Всякие настольные автоматы и полуавтоматы - промежуточный этап развития производства, если его пропустить - сэкономятся время и деньги. Далее, уже говорилось о том, что задачу по организации автоматизированного производства нужно не здесь ставить, а направлять в фирму, производящую оборудование. Специалисты по заданным требованиям все посчитают бесплатно и оптимально, останется только выбрать одного из производителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 27 2007, 15:34
Сообщение #36


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(ZZmey @ Dec 27 2007, 18:07) *
А то, что настольный робот априори не может обеспечить указаную Вам точность.
И с минимальным шагом выводов применяемых компонентов 1.5-2 мм.

Говорите полную ерунду, но переубеждать дальше не стану, раз видео не поверили. Учите матчасть.

Цитата(kipmaster @ Dec 27 2007, 18:25) *
По постановке задачи первое, что приходит на ум - это делать на стороне ВСЕ!.

В сегодняшних условиях отечественные производители все чаще и чаще стараются максимум делать у себя. Только так можно хоть как то защитить свою интеллектуальную собственность.

Сообщение отредактировал ywg - Dec 27 2007, 15:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kipmaster
сообщение Dec 27 2007, 15:43
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 26-10-07
Из: Одесса
Пользователь №: 31 768



Цитата(ywg @ Dec 27 2007, 17:34) *
...
В сегодняшних условиях отечественные производители все чаще и чаще стараются максимум делать у себя. Только так можно хоть как то защитить свою интеллектуальную собственность.


Согласен, но тогда нужно либо рассчитывать на ручную технологию на первом этапе, либо искать инвестора на несколько лимонов и приводить очень серьезный бизнес-план. Только тогда хозяином будет инвестор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIGABIT
сообщение Dec 27 2007, 16:10
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862



Может всётаки кто нибудь мне подскажет как это делается.
Как и чем наносить пасту я уже понял, но зачем?
И как потом ставят компоненты, как это припаивается (варианты типов применяемого оборудования)
Я лишь недавно заинтересовался производством (оно никогда раньше меня не интересовало) и поэтому
хотел по порядку разобраться во всём. Какие методики применяются.
И хоть по платам есть отдельный раздел, всё же какие применяют технологии для их производства?
До корпусов со спрятаными на дне контактами типа QFN всё было и так понятно.
Обсуждения ведутся на уровне всё уже и так знающих.

Насчёт вашего спора - а не посмотреть бы вам характеристики девайса на сайте производителя.
Не наивно ли сравнивать на пальцах и играть в верю-неверю
Это больше похоже на отрывок из глянцевого журнала (ИМХО)

Я с удовольствием присоединюсь к подобным дискуссиям после того как мне объячснят методику.

О том что где лучше делать, на стороне или дома, решим после.

PS А зачем фен, или там печка?

Сообщение отредактировал GIGABIT - Dec 27 2007, 16:29


--------------------
step by step
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 27 2007, 21:47
Сообщение #39


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(kipmaster @ Dec 27 2007, 18:43) *
Согласен, но тогда нужно либо рассчитывать на ручную технологию на первом этапе, либо искать инвестора на несколько лимонов и приводить очень серьезный бизнес-план. Только тогда хозяином будет инвестор.

Конечно же на начальном этапе нужно рассчитывать на то, что по карману, а не заниматься глонасовщиной. У нас мало команд работает на современном уровне, но и им не дают развиваться насаждая ненужную конкуренцию с иностранцами даже в военной технике.

Реальность российской экономики устроена так, что государство в лице чиновников озабочено инвесторами - в результате реальному частному и государственному бизнесу дышать не дают. Малый бизнес давят налогами, сертификатами, повышением зарплаты и т.п. Государственный бизнес давят непрерыными реструктуризациями, назначением ничего не смыслящих в деле людей и прочей гадостью. При этом крупный иностранный бизнес холят и лелеят.

Не думаю, что общение в подобном форуме, может помочь вопрошающему образоваться в области радиоэлектронного производства. Поищите знакомых в радиоэлектронной отрасли и пообщайтесь или обратитесь консультантам, в ассоциации или университеты. Мы тут, в основном, не преподаватели и цикл лекций или диплом писать не готовы. Хоть мы и так все знаем:-) но подходов к делу несколько.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Dec 27 2007, 23:13
Сообщение #40


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Почему бы не пообщаться с поставщиками оборудования?
Цитата
Оборудование для производства печатных плат (ProMa, Isel, Mega Electronics, Lantronic, Dima, Bungard, Artos, Votsch) – обрабатывающие центры (сверление, фрезерование, гравировка) и прикладные устройства к ним, гильотинные ножи, оборудование для изготовления фотошаблонов, установки металлизации, экспонирования, лужения, установки нанесения, проявки, травления и удаления фоторезиста, сушильные шкафы, климатические камеры, оборудование для сеткографии, модули для мини лабораторий, установки для визуального контроля печатных плат, прессы и др.

Оборудование для монтажа на печатные платы (Dima, Kahnetics, EFD, NOVASTAR, Olamef, JOT AUTOMATION, Universal Instruments, Mantis Vision) – ручные и автоматические дозаторы для нанесение паяльной пасты, ручные и автоматические устройства трафаретной печати, оборудование для ручного, полуавтоматического и автоматического монтажа SMD компонентов, устройства автоматического монтажа радиальных, аксиальных, асимметричных компонентов и проволочных перемычек, камерные и конвейерные печи для оплавления припоя, печи пайки волной, оборудование для формовки радиальных и аксиальных компонентов, счетчики компонентов, сепараторы и роутеры для разделения мультиплицированных плат, установки визуального контроля, оборудование для разделки проводов и др.

Системы очистки (Elma, Kolb, Neukum-elektronik) – ультразвуковые установки отмывки печатных плат, системы струйной отмывки, установки для очистки стоков и системы для чистки печатных плат и др.

http://www.clever.ru/
Они
Цитата
рады оперативно выполнить Ваш заказ, осуществить консультации по технологии применения оборудования и материалов, оказать техническую и информационную поддержку!

Расскажут, для чего какая печка. biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIGABIT
сообщение Dec 28 2007, 07:18
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862



Иди те все вы на рынок. Колбасой банчить проще.


--------------------
step by step
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_NSI
сообщение Dec 28 2007, 07:21
Сообщение #42





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 11-09-07
Из: г.Москва
Пользователь №: 30 463



GIGABIT! Попробуйте еще порыться на форуме www.smt.ru Там можете получить ответы на некоторые вопросы. Вы не первый, кто этим интересуется smile.gif


--------------------
www.nanospectrum.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ywg
сообщение Dec 28 2007, 07:40
Сообщение #43


Местный
***

Группа:
Сообщений: 215
Регистрация: 18-11-04
Пользователь №: 1 161



Цитата(GIGABIT @ Dec 28 2007, 10:18) *
Иди те все вы на рынок. Колбасой банчить проще.

Мы вроде и так на рынке. Некоторые на Митинском.

Типичная черта совкового мужика - каждый знает как надо играть в футбол и торговать. А учиться не хотят - проще отнять и поделить.:-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GIGABIT
сообщение Dec 28 2007, 08:04
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862



Это мы то учиться не хотим???? 07.gif
ПРООООЧЬ!!!!!!

Сообщение отредактировал GIGABIT - Dec 28 2007, 08:08


--------------------
step by step
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Jan 3 2008, 19:55
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Желание учить явно не выражено. Первоначально я бы предложил научиться пользоваться некоторыми поисковыми системами типа Гугля, потому как статей на указанные тематики написано огромное количество. Если автор темы не представляет для чего нужна печь оплавления припоя, как мы можем говорить о том, для чего нужна паяльная паста и каковы преимущества автоматического монтажа компонентов. На первой странице Вас отправляли в ОСТЕК. Я бы очень рекомендовал Вам там зарегистрироваться и скачать оттуда подборку их бюллетеней - занимательное чтиво на неделю Вам гарантировано.

А далее наступит черед монографии Медведева по производству печатных плат, книг типа Майк Джюд, Кейт Бриндли "Пайка при сборке электронных модулей", ну и дальше по спирали развития. Как вариант ускоренного ликбеза - почитать http://www.smt.ru/viewtopic.php?p=6711&highlight=#6711

З.Ы. Лично я сильно сомневаюсь, что кто-то начнет Вам вот так все расписывать по полочкам - чересчур много букв получится, а время не бесконечно.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Jan 4 2008, 06:52
Сообщение #46


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Здесь правильно писали о планировании.
Без этого все разговоры на технические темы пустой треп.
Напомню два ключевых момента, это наличие конкурентного преимущества и детализированный расчет инвестиций на период год или полтора. biggrin.gif
Начните с описательной части бизнес-плана.
Цитата
Балык к пиву beer.gif - высокодоходный бизнес при небольших вложениях


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dim_
сообщение Jan 10 2008, 15:07
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 59
Регистрация: 1-02-07
Из: Питер
Пользователь №: 24 939



GIGABIT молодца lol.gif
Накидайте мне типа "коротенько, минут на 40" всё, чему учиться надо годами.
Самый лучший вариант - это приехать к кому-нибудь пообщаться вживую. Хоть бы написал, из какого города сам.
Цитата
З.Ы. Лично я сильно сомневаюсь, что кто-то начнет Вам вот так все расписывать по полочкам - чересчур много букв получится, а время не бесконечно.

А я вот даже не сомневаюсь. Это невозможно расписать. Чисто на уровне написания курсовика или диплома - возможно, но для того, чтобы качественно заниматься производством - нужно много изучить, и много пощупать своими руками.


--------------------
Всё IMHO...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Jan 11 2008, 06:49
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Я написал что сильно сомневаюсь, т.к. мир не без добрых людей и кто ищет, тот всегда найдет. Не тут (на форуме) - так где-нибудь еще.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jan 11 2008, 07:08
Сообщение #49


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



делать всё самому - возвращение к натуральному хозяйству и феодальному строю

неизвестно когда оборудование окупиться и окупиться ли вообще

самые хорошие платы делают всё равно в китае и тайвани а резонит их только туда сюда возит smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
semcat
сообщение Feb 5 2008, 20:05
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 23
Регистрация: 3-02-08
Пользователь №: 34 720



Мы по контрактной сборке изготавливаем и небольшие серии изделий.
И единичные тоже. Но это, естественно, дороже.

Причем, заказчиков на небольшие количества все больше и больше.
Свое производство - очень большие проблемы и инвестиции.

Если интерес реальный - можете связаться со мной и подъехать на производство (г. Москва).
Там и по оборудованию посоветуем smile.gif
Если интересно - (916) 1293076 Семен


--------------------
___________________________________________
http://www.elinform.ru/ - все о технологиях производства электроники
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 09:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01852 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016