Коммутация нагрузки 20кВт/220В, Подскажите как лутьше реализовать Опции

[nikolas_osu]

В общем так: есть микроконтроллер он измеряет температуру и если надо включает два нагреватели по 10кВт.
Но чем включает? Силовае полевики, тиристоры или что другое? Подскажите как лутьше сделать.

Сообщение отредактировал nikolas_osu - Dec 28 2007, 14:07

[Gogan]

По симистору на каждый наргеватель, а отпирать его можно, например, moc3061 http://www.ortodoxism.ro/datasheets/motorola/MOC3061.pdf
Симистор нужно брать з запасом, чтобы не подводить водное охлаждение =), если по 10квт на 220В - это порядка 45А, тогда симистор выбирать на 80-100 А, в любом случае нужно тепловой расчет проводить.

[fleshget]

Мдяя.. 100 Ампер - не шутка..
У меня два стоящих варианта:
1. Магнитный пускатель - не нужны радиаторы, охлаждение и т.д.
2. Оптотиристор (думаю не составит найти труда) - пока управление "светит" на p-n переход - оптотиристор открыт, перестали светить - закрылся. Хотя интересно: при падении напряжения на переходе в 2 Вольта получится 100*2=200 Ватт мощности!!! (лучше вариант №1)

[gte]

Мдяя.. 100 Ампер - не шутка..
У меня два стоящих варианта:
1. Магнитный пускатель - не нужны радиаторы, охлаждение и т.д.

+1.
И использовать 380В 3 фазы. И еще, можно купить регулятор, какой нибудь ТМР пр-ва "Овен" - будет много дешевле, чем делать самому.

[Gogan]

Мдяя.. 100 Ампер - не шутка..
У меня два стоящих варианта:
1. Магнитный пускатель - не нужны радиаторы, охлаждение и т.д.

Недолго такой пускатель проживет, имхо.

2. Оптотиристор (думаю не составит найти труда) - пока управление "светит" на p-n переход - оптотиристор открыт, перестали светить - закрылся. Хотя интересно: при падении напряжения на переходе в 2 Вольта получится 100*2=200 Ватт мощности!!! (лучше вариант №1)

Падение на BTA41-600BRG http://www.ortodoxism.ro/datasheets2/a/0s7...z9oauqsfdwy.pdf симисторе 1.55В для 60А и 25 С температуре кристала. При меньшем токе и большей температуре и того меньше. получаем порядка 65Вт на каждого, можно по обычному компьютерному кулеру, который 100 Вт отбирает, либо радиатор порядка 38х120х60 мм ребристый с обдувом большим кулером. Вообще то если идет регулирование температуры, подразумевается что нагрузка будет подключена не постоянно. Если выход на режим идет не более 10-15 мин, то можно рассчитывать на меньшую мощность... Управлять нужно с включением симистора при переходе напряжения через ноль, поскольку нагрузка чисто активная, то и снабберов не нужно. Один такой симистор 4$.

И использовать 380В 3 фазы. И еще, можно купить регулятор, какой нибудь ТМР пр-ва "Овен" - будет много дешевле, чем делать самому.

не думаю. Сам сделал похожую вещь на этих же симисторах, регуллирую 4.2 кВт, правда на 3х фазах, симисторы на радиаторе - он еле теплый (50-60 градусов без обдува).

[nikolas_osu]

А что МОП транзистор туда вообще нельзя применить?

Недолго такой пускатель проживет, имхо.

Интересно почему?

[Gogan]

А что МОП транзистор туда вообще нельзя применить?

Можно, только так не делают. Чтобы поставить моп - нужно выпрямить напряжение, затем ставить транзистор (скорее всего придеться набирать их много в параллель), причем на такой ток и напряжение - будет дороже симистора. Если транзистор. тогда уже не моп, а IGBT либо мощный биполярный (если есть такие мощности), у них потери пропорциональны току, тогда как в моп-ах - квадрату тока.

Интересно почему?

Мехнический контакт. Какой бы хороший он не был, он рассчитан на ограниченное число коммутаций (причем чем больше нагрузка, тем быстрее контакты сгорают). А поскольку идет регуллирование температуры, то их будет много, вот он и проживет соотв... Плюс ко всему - огромнейшие электро-магнитные помехи, клацать громко будет По габаритам будет не меньше, а то и больше...

Если напруга переменная - активная нагрузка, симистор, либо пара тиристоров (либо оптотиристоров/симисторов, не суть важно) - оптимальный вариант.

Вот еще это почитайте, как коммутировать чтобы не делать плохо для сети:
http://www.spetspribor.ru/support/articles...pow/br-pow.html

[nikolas_osu]

Вот еще это почитайте, как коммутировать чтобы не делать плохо для сети:
http://www.spetspribor.ru/support/articles...pow/br-pow.html

Спасибо за ссылку. Но регулирование мощности нагревателей я делать не предпологал.

[Евгений Германов...]

Самое простое оптосимистор(гораздо лучше модуль из 2 оптотиристоров) и желательно со схемой включения в момент перехода через 0(проблем с помехами не будет).

[gte]

Недолго такой пускатель проживет, имхо.

Зря так думаете. Реально, для коммутации ТЭН, в нормальном промышленном оборудовании контакторы и используют. Ресурс хороших контакторов достаточен для длительной безотказной работы.
А учитывая мощность коммутируемой нагрузки и, соответственно, инерционность нагреваемой среды, тем более.
Можно использовать Сименс, Шнайдер электрик и т.п. Если использовать китайские, то тогда проблемы будут.
При правильном выборе контактора можно иметь ресурс до 10 млн циклов коммутации. Если взять для примера коммутацию 1 раз в минуту (такое время для такой мощности очень мало), например, контактор будет иметь ресурс 20 лет при трехсменной работе.

[Gogan]

Зря так думаете.
...
например, контактор будет иметь ресурс 20 лет при трехсменной работе.

Согласен. Тогда оставляем этот вариант. Я не знаю цены на хорошие пускатели/контакторы, только что открыл пару ссылок, немецкий контактора на 40А порядка 100$, получится дороже чем на симисторах/тиристорах, но зато дубовый вариант, и схема управления проще.

[gte]

Согласен. Тогда оставляем этот вариант. Я не знаю цены на хорошие пускатели/контакторы, только что открыл пару ссылок, немецкий контактора на 40А порядка 100$, получится дороже чем на симисторах/тиристорах, но зато дубовый вариант, и схема управления проще.

На Сименс 3RT примерно так.

[Dog Pawlowa]

Еще существует профессональный вариант параллельного включения симистора и реле.
Симистор включается раньше и выключается позже реле.
Уровень помех уменьшается, время жизни реле увеличивается, а симистор за короткое время не успевает перегреться.

[fleshget]

.. вариант параллельного включения симистора и реле.

Ну такого я еще не слышал!!! Очень оригинально!!
-симистор "плавно" включает, а МП замыкает через себя падение напряжение: если это будет "очень" быстро, то даже радиатор не понадобится полупроводнику

Сообщение отредактировал fleshget - Dec 30 2007, 22:32

[fleshget]

Только клацать все-равно будет

[гигипотамм]

Или, например, вот:
http://www.alkon.net/solid_state_relay
По-моему подобные коммутации - оччень ответственная штука.