Подключение USB флешки к сомодельному прибору Опции

[MMos]

Насколько сложно (и реально) подключить USB флешку к прибору собственного изготовления?
Может, для этого есть какие-либо готовые решения? Поделитьесь опытом, пожалуйста.

[Kirill Trusov]

опыта не много, но насколько я знаю для флешки нужен хост, т.е микроконтроллер с хостом .... незнаю, но может сд карту или ммс проще будет по спи?

[MMos]

Какой микроконтроллер?, если можно полное название. И для случая SD и MMC тоже.
Что именно подключать - большой разницы нет (пока). Принципиально нужно закачать в полевых (самолётных) условиях кучу информации с измерительного прибора, чтобы потом (на земле) проанализировать на компьютере. Буду благодарен за любые намёки.

[Николай Z]

Какой микроконтроллер?, если можно полное название. И для случая SD и MMC тоже.
Что именно подключать - большой разницы нет (пока). Принципиально нужно закачать в полевых (самолётных) условиях кучу информации с измерительного прибора, чтобы потом (на земле) проанализировать на компьютере. Буду благодарен за любые намёки.

Тогда Вам в приборе(вернее в микроконтроллере, которым он управляется) кроме Вашей программы, которая хочет что-то записать в файлы на флэшке, придется реализовать USB-хост и еще драйвер MassStorage-девайса+файовую систему - коль скоро Вы сробираетесь записанное на флэшку потом читать на PC.

[rv3dll(lex)]

в случае с sd можно писать подряд сектор за сектором
а потом массив с помощью винхекса скинуть в двоичный файл

[MMos]

придется реализовать USB-хост и еще драйвер MassStorage-девайса+файовую систему

Я думал (по глупости своей), что меня здесь не поймут. Однако, поняли. Примерно то же самое я предвидел (на уровне подсознания). Я понимаю, что предстоит перелопатить массу новой информации. Но меня это не пугает. Можете произвести пинок (как сказал в этом форуме один новичёк) в нужную сторону?

в случае с sd можно писать подряд сектор за сектором

А можно про это где-нибудь поподробнее?

[Сергей Борщ]

Можете произвести пинок в нужную сторону?

Не использовал, но есть такая микросхема VNC1L.

[MMos]

есть такая микросхема VNC1L.

Челюсть отвисла, слюна капает, руки чешутся. КРУТО!!!
А что там с SD и MMC?

Спасибо всем откликнувшимся, но я надеюсь, что продолжение будет.

[rezident]

Челюсть отвисла, слюна капает, руки чешутся. КРУТО!!!
А что там с SD и MMC?

Спасибо всем откликнувшимся, но я надеюсь, что продолжение будет.

Для начала я бы посоветовал вам самому поискать ответы в форуме. Тема-то весьма "заезженная"

[Николай Z]

Я думал (по глупости своей), что меня здесь не поймут. Однако, поняли. Примерно то же самое я предвидел (на уровне подсознания). Я понимаю, что предстоит перелопатить массу новой информации. Но меня это не пугает. Можете произвести пинок (как сказал в этом форуме один новичёк) в нужную сторону?

Если Вы действительно желаете попробовать реализовать запись на USB-то могу...
Пинаю: http://en.wikipedia.org/wiki/USB_mass_storage_device_class
Отсюда начинайте и все Вам будет...

Там еще внизу есть ссылки. Главная вот эта: http://www.usb.org/developers/devclass_doc...verview_1.2.pdf

Ну а если нужны детали операций - как-то:
- нумерация,
- работа с конечными точками и т.д. и т.п. - cпрашивайте...

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 9 2008, 20:37

[WEST128]

Карты MMC очень просты в использовании как запоминающие устройства, особенно при работе в режиме SPI. Исходников в сети по данному поводу море, да и самому написать не сложно, если внимательно читать документацию. USB Flash удобнее, ведь не на каждом ПК есть кард-ридер.

[Николай Z]

Карты MMC очень просты в использовании как запоминающие устройства, особенно при работе в режиме SPI. Исходников в сети по данному поводу море, да и самому написать не сложно, если внимательно читать документацию. USB Flash удобнее, ведь не на каждом ПК есть кард-ридер.

USB-flash - это есть теперь на любом компе... Это обычный USB-накопитель втыкаемый в обычный USB-разъем... Card-reader - это немного другие девайсы...

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 9 2008, 21:53

[Amper25]

Вообщем, если необходимо сделать проще, быстрее и на любом MCU, то одназначно надо брать MMC, SD а не USB. Ведь SPI в самом крайнем случае можно делать програмным методом. Никакой периферии и пр. не требуется, дешево и сердито.

Ну а сложность софта для организации файловой системы будет примерно одинакова как для MMC, так и для USB storage.

Сообщение отредактировал Amper25 - Jan 9 2008, 22:45

[rezident]

USB-flash - это есть теперь на любом компе... Это обычный USB-накопитель втыкаемый в обычный USB-разъем... Card-reader - это немного другие девайсы...

Опять умничаете? WEST128 именно это и сказал. О том, что card-reader нужен для подключения MMC или SD через USB к PC. Встроенные card-reader в десктопах не делают, только в ноутбуках.

[rv3dll(lex)]

Опять умничаете? WEST128 именно это и сказал. О том, что card-reader нужен для подключения MMC или SD через USB к PC. Встроенные card-reader в десктопах не делают, только в ноутбуках.

в десктопы картридер уже очень часто ставится в отсек флоппи диска вместо этого самого диска
в конце концов есть решение усб картридер для карточки в формате флешки - стоимость 2х устройств карты и ридера не превышает стоимость усб флешки, а учитывая то что карточки значительно менее габаритные выводы надо делать и из этого

вопрос цены микро сд карта - 10*10*1миллиметр 2 гигабайта стоит уже меньше 500 рублей

[Andy Great]

Sandisk Ultra II Plus - два в одном. У меня такая.

[Николай Z]

Опять умничаете? WEST128 именно это и сказал. О том, что card-reader нужен для подключения MMC или SD через USB к PC. Встроенные card-reader в десктопах не делают, только в ноутбуках.

Кто бы и что бы не сказал, и кто бы и как бы это не понял - в любом случае Ваша агрессивность неуместна и не по теме...

Что же каксается деск-топов та на них давно уже ставят кард-ридеры - Вы немного отстали от жизни... Уж лет 5-7 минимум как делают. Уменя вообще девайс совмещенный - пара разных кард-ридеров и флопик...

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 11 2008, 21:29

[one_man_show]

Уважаемый Николай Z, прошу Вас, воздержитесь от развития темы в направлении выяснения отношений. Вы ткунили пользователя носом (невнимательно прочитав его пост), потом Вас одернули, затем Вы делаете замечание по поводу агрессивности ткнувшего Вас, потом сами не в силах удержаться, чтобы не щелкнуть по носу аппонента. Ну это просто "детский сад", а не технический диспут. Прошу Вас, просто умоляю, общайтесь так, чтобы Вы не вызывали ассоцииаций скандалиста или зануды, заранее прошу прощения за грубость.

Ведь можно просто давать технческие рекомендации, как Вы часто это и делаете, но воздержавшись от поучений, которые вызывают соответствующую реакцию у Ваших собеседников.

[TBI]

Насколько сложно (и реально) подключить USB флешку к прибору собственного изготовления?
Может, для этого есть какие-либо готовые решения? Поделитьесь опытом, пожалуйста.

Есть готовые решения собственного изготовления.
E-mail: tbi-ex@rambler.ru

[Николай Z]

Уважаемый Николай Z, прошу Вас, воздержитесь от развития темы в направлении выяснения отношений.

Да вообще-то это и есть мое намерение. Здесь не оффтоп а техническая тема. Потому - на мой взгляд - симпатии-антипатии совершенно непричем. Технический совет дать могу. Возможно не лучший, но могу.

[=AK=]

Не использовал, но есть такая микросхема VNC1L.

Угу, http://www.vinculum.com/prd_vnc1l.html Недавно статью в журнале про нее прочел. Описывалось, как к PIC16F87 в пол-пинка прикрутить USB флэшку. Круто! Ребята из FTDI опять отожгли классный чип.

[Alex B._]

Ребята из FTDI опять отожгли классный чип.

если б он еще работал нормально...

[zltigo]

Описывалось, как к PIC16F87 в пол-пинка прикрутить USB флэшку

При этом стоимость этого чипа, не говоря уже парочке с основным контроллером превышает стоимость нормального ARM контроллера с Host USB на борту. Так сказать, налог на любителей.

[=AK=]

При этом стоимость этого чипа, не говоря уже парочке с основным контроллером превышает стоимость нормального ARM контроллера с Host USB на борту. Так сказать, налог на любителей.

Они находятся в традиционной для FTDI рыночной нише чипов для устройств с небольшим объемом выпуска. Цена чипа не определяет всей картины. Есть еще время разработки, которое проявится и как оплата труда разработчика, и как упущенная выгода за счет растянутых сроков разработки.

если б он еще работал нормально...

А что, есть нарекания? Расскажите, это интересно.

[MMos]

Почитал я тут "ответы".
Всем спасибо.
Ссориться не надо.
Появилась идея - обойти файловую систему. Опыт есть - в своё время написал работоспособный дисковый редактор для ПК (творил чудеса). Может ли кто-то подсказать, где найти информацию по работе с USB флешкой на физическом уровне.
Готовые решения - это здорово, но я предпочитаю иметь полный контроль над происходящим в моей аппаратуре. Готовые решения этого не позволяют. Да и добротности готовых решений не доверяю. Профессионалов в полном смысле, конечно, хватает. Но с другой стороны "программ без ошибок не бывает". Помогите, если можете.

[Alex B._]

А что, есть нарекания? Расскажите, это интересно.

Да полно. SPI нормально так и не работатет до сих пор (насколько я знаю), часто просто виснет без видимых причин... Поищите тут, много это обсуждали. И еще тут:
http://pic.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1192566700
Хотя тут такой момент - сам не пробовал, поэтому вполне допускаю криворукость... Но то, что там не все так просто и надежно - однозначно.

[Николай Z]

1) Появилась идея - обойти файловую систему. Опыт есть - в своё время написал работоспособный дисковый редактор для ПК (творил чудеса). Может ли кто-то подсказать, где найти информацию по работе с USB флешкой на физическом уровне.

2)Готовые решения - это здорово, но я предпочитаю иметь полный контроль над происходящим в моей аппаратуре. Готовые решения этого не позволяют.

1) Ну тогда вот Вам источник знаний - это собственно набор команд, которые Flash-ка получает по USB-шине и которые она отрабатывает: http://www.usb.org/developers/devclass_doc...bmass-ufi10.pdf

2) А вот это Вы зря... Во-первых готовые решения вполне позволяют иметь полный контроль над результатом, а во-вторых Вам все равно нужно будет повторить в Вашем устройстве весь минимально необходимый набор аппаратно-програмных средств для того, чтобы FLASH-ка Ваша заработала на Вашем специфическом девайсе и позволила бы Вам записать хотябы пару секторов. Сделаете это нестандартным способом (без файловой системы) - значит Вы просто перенесете проблему на PC - где это потом придется преодолевать.

[one_man_show]

Согласен с Николай Z в том, что уйдя от стандартов в начале, потом приходится за это платить либо стоимостью разработки или стоимостью конечного изделия.

[TBI]

Готовые решения - это здорово, но я предпочитаю иметь полный контроль над происходящим в моей аппаратуре. Готовые решения этого не позволяют. Да и добротности готовых решений не доверяю. Профессионалов в полном смысле, конечно, хватает. Но с другой стороны "программ без ошибок не бывает". Помогите, если можете.

Я предлагаю готовое решение, с помощью которого вы будете иметь полный контроль в Вашей аппаратуре. Запись данных осуществляется на SD (Secure Digital) карточку в виде файлов в формате FAT16. Впоследствии карточку вставляете в стандартный reader и переносите файлы на PC.

[rv3dll(lex)]

Я предлагаю готовое решение, с помощью которого вы будете иметь полный контроль в Вашей аппаратуре. Запись данных осуществляется на SD (Secure Digital) карточку в виде файлов в формате FAT16. Впоследствии карточку вставляете в стандартный reader и переносите файлы на PC.

а через год не будет карточек под фат 16
а именно останутся 4 8 16 и 32 гб

[TBI]

а через год не будет карточек под фат 16
а именно останутся 4 8 16 и 32 гб

Тогда будет FAT32

[Николай Z]

а через год не будет карточек под фат 16
а именно останутся 4 8 16 и 32 гб

А через 5-ть практически наверняка еще Windows-XP станет раритетом - ну так и что c того?
А так же очень возможный вариант - исчезновение архитектуры Pentium, на которой товарищ собирается обработкой записанного заниматься...


Вообще - каждый из нас однажды исчезнет с лица земли - но это же не основание ничего не делать в связи с этим.

[TBI]

Насколько я понял, то устройство <i>MMos</i> не для обычного потребителя, а для своих целей. Ну тогда можно приобрести требуемое количество карточек и пользоваться. Тем более, что их стоимость (до 2 Gbytes) не так уж велика.

[MMos]

Почитал спецификации USB. Хорошо излагают, собаки! Идея хорошая и обдуманная и проработанная. И, бесспорно, реализуемая. Но как для моих целей сложновата. Мне нужно всего лишь технологическое устройство с небольшим сроком жизни. Тратить пол-года на разработку не хочется. Покупать чужое и пол-года разбираться, почему оно работает не так, как мне надо тоже не хочется.
Где-бы почитать про MMC, SD, SPI, чтобы попонятнее?
Конечyо можно сказать - Ищи сам, написано много. Действительно много, но 99,9% из того, что написано, лучше не читать. Если кто-то прошёл по пути, на котором я сейчас нахожусь, и достиг положительного результата - поделитесь.

[zltigo]

Ну тогда можно приобрести требуемое количество карточек и пользоваться.

1. Не вижу никаих причин не поддерживать и FAT32
2. Никто не запрещает форматироват и использовать карточку на часть емкости.
3. Использовние USB брелков не отменяет наличия файловой системы.

Ищи сам, написано много. Действительно много, но 99,9% из того, что написано, лучше не читать.

Ну это явное преувеличение в среднем около 90%. В интересных вещах общего назначения, типа файловых систем, стеков IP, операционных систем,.....того, чего стоит читать - заметно больше.

Если кто-то прошёл по пути, на котором я сейчас нахожусь, и достиг положительного результата - поделитесь.

Если кто-то решил результаты своего труда выложить, но скорее всего он уже выложил и без Вашего призыва. Посему действительно приникать к первоисточникам, читать написанное другими толкователями первоисточников( при этом критически оценивая чужой труд), делать свое и.... принимать решение делиться или нет

[Николай Z]

Почитал спецификации USB. Хорошо излагают, собаки! Идея хорошая и обдуманная и проработанная. И, бесспорно, реализуемая. Но как для моих целей сложновата.

Значит Вам нужен не USB, а что-то попроще - ну например вывод Ваших данных в UART, а далее - запись их в файл на ноутбуке к примеру или что-то аналогичное с простым интерфейсом с записью в КПК...

.... но 99,9% из того, что написано, лучше не читать. Если кто-то прошёл по пути, на котором я сейчас нахожусь, и достиг положительного результата - поделитесь.

Странный вывод для меня... Мои оценки совершенно другие - как минимум 60% из опубликованного может быть применено с большой эффективностью, но собственный труд и довольно большой - всегда будет нужен.

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 16 2008, 08:33

[one_man_show]

Может автору стоит выбрать следующий путь, раз времени в обрез и возможности/желания нет изучать глубину вопросв: по одному из известных производителей МК с USB (например, у SiLabs готовое решение с исходниками USB Mass Storage Reference Design ) приобретается кит (или изготавливается макет самостоятельно), скачивается софт для кита, проводится тестирование для получения минимальных знаний о происходящем, далее флаг в руки, то есть copy-paste из примеров в свой проект. Такой подход позволяет реализовать неизвестный фрагмент-интерфейс-протокол... в течение недели (со временем приобретения кита).

[Николай Z]

Такой подход позволяет реализовать неизвестный фрагмент-интерфейс-протокол... в течение недели (со временем приобретения кита).

Протокол работы с USB-flash-кой за неделю не реализуется никакими путями ни на каких чипах. Даже при наличии референсе-дизайна.
Товарищу надо с необходимостью от флэшки отказываться. Там как пространство не квантуй - все одно надо или формировать файл в файловой системе или научить PC - читать нестандартно(без файловой системы) - читать информацию с флэшки... Но даже поблочный обмен это достьаточно сложный прокол взаимодействия, на который все-таки уйдет намного больше времени, чем неделя - даже при условии, что он будет присутствовать в готовом виде в каком-нибудь референсе-дизайне.

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 17 2008, 10:57

[one_man_show]

Я привел пример, основанный на очень конкретном опыте: поручил задачу аспиранту, который хорошо знает МК, но первый раз работает с USB Mass Storage Device. Требовалось в существующий проект добавить функционал USB-флэшки, что он и сделал меньше, чем за неделю, воспользовавшись указанным референс-дизайном, то есть добавил в аппаратную часть необходимые доп.компоненты, а в исходники проекта добавил нужные куски из исходников реф.дизайна. В результате в проекте появилась поддержка файловой системы и доп. режим USB MSD, когда железка подключена к компьютеру

[Николай Z]

Я привел пример, основанный на очень конкретном опыте: поручил задачу аспиранту, который хорошо знает МК, но первый раз работает с USB Mass Storage Device. Требовалось в существующий проект добавить функционал USB-флэшки, что он и сделал меньше, чем за неделю, воспользовавшись указанным референс-дизайном, то есть добавил в аппаратную часть необходимые доп.компоненты, а в исходники проекта добавил нужные куски из исходников реф.дизайна. В результате в проекте появилась поддержка файловой системы и доп. режим USB MSD, когда железка подключена к компьютеру

Ну может быть... Вообще-то у меня не один проект был связан с USB...
И все до рабочего - пригодного к тиражированию вида доводились по 2-4 месяца - невзирая на наличие референс дизайнов.
Конечно сляпать как-нибудь - лишь бы дышало - нетрудно и можно и за 2-4 дня вполне... (пример - отечественный РУ-токен который использует 10% от пропускной способности Full-speed), но я такой вариант даже не рассматриваю.

В любом случае для вопрошаюшего товарища - планировать 1-2 недели на это дело было бы фантастикой... Мы уже тут неделю ему только ответы пишем. ;-)

Сообщение отредактировал Николай Z - Jan 17 2008, 12:32

[one_man_show]

По поводу сроков полностью с Вами согласен Николай Z