реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос к специалистам: чем опасно такое мероприятие?, Картинка внутри
rkir
сообщение Jan 10 2008, 09:09
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 315



Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Deka
сообщение Jan 10 2008, 09:35
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Выходом из бассейна! Ну и проводка может погореть, вода вскипеть... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Jan 10 2008, 09:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



опасно тем, что черные тапочки может потребуется поменять на белые. Дистиллированная вода- диэлектрик. 1 Но вы все вместе выделяете пот (соль). 2 Реактивную составляющую тока никакой резиной не устранить. 3 В мировой практике есть случаи смертельного исхода от 12 В аккумулятора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vmp
сообщение Jan 10 2008, 11:33
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 20-01-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 070



Думаю тем, что фотограф наконец-то вставит удлиннитель в розетку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jan 10 2008, 11:56
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(rkir @ Jan 10 2008, 12:09) *
Ситуацией, когда одна часть тела касается земли, а другая - воды. Особенно после приема "горячительного", приводящего к снижению сопротивления человеческого тела.
Пример безрассудного дибелизма на сильно пьяную голову. Хотя с моей точки зрения за пьяный дибелизм расплата должна быть жестокой, вплоть до "высшей меры"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jan 11 2008, 09:10
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(rkir @ Jan 10 2008, 12:09) *
чем опасно такое мероприятие?

Очень сильно завит от состояния того, чего на картинке не видно.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 13 2008, 22:41
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Выбиванием предохранителя в лучшем, в худшем каким нибудь жмуриком...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Jan 14 2008, 17:02
Сообщение #8


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Смотря какая вода, скорее всего не выбьет. Кто пил чай в армии после отбоя wink.gif, поймет - площадь соприкосновения с водой маленькая.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 14 2008, 17:36
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



По очень грубым прикидкам емкость такого бассейна относительно земли составляет порядка единиц наноФарад. Так что ток будет порядка сотен микроАмпер. Даже при отсутствии непосредственного контакта с землей находящихся в бассейне людей уже может "токнуть". А уж когда они вздумают вылезать из бассейна, то вполне возможны и летальные исходы.
Updated: конечно в предположении, что нейтраль заземлена.

Сообщение отредактировал rezident - Jan 14 2008, 20:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 14 2008, 19:40
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(rezident @ Jan 14 2008, 19:36) *
По очень грубым прикидкам емкость такого бассейна относительно земли составляет порядка единиц наноФарад. Так что ток будет порядка сотен микроАмпер. Даже при отсутствии непосредственного контакта с землей находящихся в бассейне людей уже может "токнуть". А уж когда они вздумают вылезать из бассейна, то вполне возможны и летальные исходы.

Интересно, из школьного курса физики, вспоминается емкость земного шара, что то 730uF...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 14 2008, 20:22
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(proxi @ Jan 15 2008, 00:40) *
Интересно, из школьного курса физики, вспоминается емкость земного шара, что то 730uF...
Ну и что из этого должно следовать? Емкость сферического конденсатора C=4*PI*ε*ε0/(1/R0-1/R1), R1=бесконечность, R0 примерно 6378км, ε=1, ε0 = 8.85418782*10^-12 Ф/м, PI=3.1415926. Вот и получается примерно 700мкФ.
Я же прикидывал (причем очень грубо, о чем и сообщил) по формуле для емкости плоского конденсатора C=ε*ε0*S/d. Радиус бассейна я оценил в 3,5м, т.е. площадь около 38,5 кв.м. d=10см, т.к. бассейн вроде на какой-то плитке стоит. По идее еще нужно высоту воды в бассейне учитывать, т.к. конденсатор не совсем плоский получается. И естественно относительная диэлектрическая проницаемость ε не равна 1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Jan 14 2008, 20:26
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(rezident @ Jan 14 2008, 22:22) *
Ну и что из этого должно следовать? Емкость сферического конденсатора C=4*PI*ε*ε0/(1/R0-1/R1), R1=бесконечность, R0 примерно 6378км, ε=1, ε0 = 8.85418782*10^-12 Ф/м, PI=3.1415926. Вот и получается примерно 700мкФ.
Я же прикидывал (причем очень грубо, о чем и сообщил) по формуле для емкости плоского конденсатора C=ε*ε0*S/d. Радиус бассейна я оценил в 3,5м, т.е. площадь около 38,5 кв.м. d=10см, т.к. бассейн вроде на какой-то плитке стоит. По идее еще нужно высоту воды в бассейне учитывать, т.к. конденсатор не совсем плоский получается. И естественно относительная диэлектрическая проницаемость ε не равна 1.


ε порядка 60 для низких частот....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 14 2008, 20:31
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(proxi @ Jan 15 2008, 01:26) *
ε порядка 60 для низких частот....
Значит вероятность того, что из бассейна извлекут три трупа еще ближе (очень близка) к 1 wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Jan 14 2008, 20:48
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(rezident @ Jan 14 2008, 20:36) *
конечно в предположении, что нейтраль заземлена.

Как насчет предположений о подключении провода защитного заземления, присутствующего в розетках? smile.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
margadon
сообщение Feb 1 2008, 11:06
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-03-07
Пользователь №: 26 522



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Jan 14 2008, 23:48) *
Как насчет предположений о подключении провода защитного заземления, присутствующего в розетках? smile.gif

Что то не в ту степь полезли. Престная вода в бассейне на является эквипотенциальной, и пример с конденсатором не работает. Кто хочет может провести занятный опыт-набрать ванну , стать на сухой и толстый резиновый коврик, опустить в воду пальчик а в метре от него пихнуть в воду два провода от заряженного до 300В конденсатора. Даже при таких мерах предосторожности гарантирую неприятные ощущения. Что уж говорить о случае обширного контакта! Однозначно 2 жмурика!(если без узо).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 13 2008, 11:59
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А по-моему, очень правильное мероприятие. Не зря же оно поощряется. Дарвиновской премией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 13 2008, 13:03
Сообщение #17


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Если удлинитель с еврейской розеткой, и вставлен в еврейскую розетку, которая подключена по правилам (а не по-русски) к нормальному автомату с защитой по утечке на защитный контакт, то всё закончится отщёлкиванием автомата и обесточиванием проблемного участка сети.
У меня так много раз на кухне было, когда чайник электрический начал подтекать и вода попадала в разъём, отрубался свет во всей квартире. Ток по-моему около 15 мА засекается, не смертельный.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Галстук
сообщение May 13 2008, 20:31
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 5-12-05
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 11 818



Цитата(MrYuran @ May 13 2008, 17:03) *
Если удлинитель с еврейской розеткой, и вставлен в еврейскую розетку, которая подключена по правилам (а не по-русски) к нормальному автомату с защитой по утечке на защитный контакт, то всё закончится отщёлкиванием автомата и обесточиванием проблемного участка сети.
У меня так много раз на кухне было, когда чайник электрический начал подтекать и вода попадала в разъём, отрубался свет во всей квартире. Ток по-моему около 15 мА засекается, не смертельный.


УЗО (устройство защитного отключения) более правильно называть выключателем дифференциального тока, стандартный ток срабатывания для квартирных автоматов - 30мА. Если вы взялись за провод, стоя на земле или в воде в ванне, через вас потечет ток утечки, возникнет разница токов в 2-х входных проводах и автомат сработает. Отсюда видно, что третий провод (заземление) для спасения вашей жизни УЗО не нужен. Зато заземление обеспечит срабатывание другого автомата - защиты от перегрузки - при попадании фазы на проводящий корпус устройства. Опять же заливание 3-хпроводной розетки водой из чайника может привести к утечке и срабатыванию УЗО. И только если вы захотите побыть нагрузкой цепи, взявшись за оба провода, никто не прийдет на помощь.

Извиняюсь за длинноты, но считаю, что про электробезопасность стоит и понудить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
СерёгаШалфеев
сообщение Mar 26 2014, 14:23
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-03-14
Из: Харьков
Пользователь №: 81 072



Цитата(Harbinger @ Jan 14 2008, 20:02) *
Смотря какая вода, скорее всего не выбьет. Кто пил чай в армии после отбоя wink.gif, поймет - площадь соприкосновения с водой маленькая.
Дурачились мы в армии. Хотя никому не советую этого больше делать. Было отделение электриков.Матёрых таких , что фазу пробовали и не раз чуть ли не зубами. Клали на стол сало, под сало проводок , фазу. сами сидели на деревянной скамейке и спокойно брали и ели сало со стола. Посторонние заходили и просили сальца. Мы им " берите пожалуйста". Их всех прилично долбало. На пол ещё снега набросали , чтобы доски мокрые были. А сами ноги поджали и сидим. Человек не электрик вообще очень боится удара током. У профессионалов страх поменьше. Меня "дед" вообще учил так. Силовую цепь отключал, а управление 220 оставлял. якобы случайно. И говорил , " а нука пройдись по схемке". Меня бахах раз, бабах два. Молодец "дед" мне говорит не испугался , значит будешь электриком. Только электрик должен внимательным быть. Прповерить всё ли выключено. А были и такие ,что убегали и больше не хотели быть электриками.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voyc
сообщение Apr 18 2014, 15:45
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 16-04-14
Пользователь №: 81 397



Цитата
У профессионалов страх поменьше

В моем случае полная неправда. Был в юности электриком 4-го разряда на гос. предприятии. Там трансформаторные будки еще с советских времен не ремонтировали. Так я туда все время что там работал подойти боялся, особенно если погода сырая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 06:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016