HV9910, особенности работы Опции

[Mike1981]

не могу понять как работает эта микросхема, все рассчитал, собрал схему Buck, но стабилизация тока обеспечивается токо в узком окне входного напряжения. Кто нибудь работал с данным типом микросхем? Буду рад любым советам

[Alexandr]

Устал уже повторять. Если спрашиваете что-то про элемент, то давайте ссылку на datasheet элемента и прикладывайте Вашу схему включения.
Вот ссыллка на datasheet http://www.supertex.com/pdf/datasheets/HV9910B.pdf
Ждем схему.

[Different]

Устал уже повторять. Если спрашиваете что-то про элемент, то давайте ссылку на datasheet элемента и прикладывайте Вашу схему включения.
Вот ссыллка на datasheet http://www.supertex.com/pdf/datasheets/HV9910B.pdf
Ждем схему.

Если быть точным, то вы дали даташит на HV9910B, который еще не поступал в продажу даже дистрибьюторам в США.
А человек пробует именно HV9910 - раннюю модель. Между ними есть некоторая разница.
Даташит: http://www.supertex.com/pdf/datasheets/HV9910.pdf

Вот некоторые замечания специалистов Supertex:
The switching diode D1 needs to be faster.
you should use an ultrafast type with max. 75ns reverse recovery time.
The wires to the current sense need to be very short, otherwise this causes high errors. Also the current sense resistor itself should be a low inductance metal film type, preferable SMD.
The inductor also needs to have an air gap (what changes the AL value), otherwise it would go into saturation at very low current.
L = n^2 * AL
Isat=Bsat*Ae/(n*AL) - ток насыщения, with Bsat=0.3T and Ae=effective core area.
It needs to be a bit higher than the LED current.

[plus]

Звыняйте, что залез в чужую тему. Не захотел плодить новую.

Нужно сделать драйвер мощных светодиодов для питания от сети 220В.
Попробовал HV9910 в 8-ножечном корпусе. Долго и много имел интимных отношений с подбором индуктивности. Вроде бы подобрал.
Однако, микросхема в типовом включении греется не по-детски. Хотя, вроде, не с чего.
Есть одно сомнение, правда. Согласно даташиту, 8-ножечные HV9910 предназначены для работы в низковольтных применениях. Для 220В есть HV9910 в корпусе SO-16. Однако, в "Промэлектронике", где покупал их, были только в корпусе SO-8. Интересно, неужели производитель 2 разных кристалла делает для разных корпусов?
Может, кто имел уже опыт работы с ними? И скажет чё-нить хорошее про них или очень плохое.

[plus]

Однако, микросхема в типовом включении греется не по-детски. Хотя, вроде, не с чего.

Всё, разобрался. Снизил частоту генератора в 3 разА - теперь микросхема немного тёплая, всё в норме. Стабилизация тока в очень широких пределах. Нагрузка - 19 белых ЛЕДов 350мА, соединённых последовательно.

[Different]

Интересно, неужели производитель 2 разных кристалла делает для разных корпусов?

Кристал один, корпуса разные.

[dbx]

Если быть точным, то вы дали даташит на HV9910B, который еще не поступал в продажу даже дистрибьюторам в США.

Если кому надо HV9910B можно взять здесь

http://www.pitaemled.biz/warehouse.html

[Igor-65]

собрал светильник на светодиодах диоды 5-ти мм ток 20мА 32шт. на HV9910, не получается подобрать ток или много или мало, и греются светодиоды, может кто подскажет.

Прикрепленные файлы

 HV9910.pdf ( 578.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288

 

[AlexKLm]

По-моему, схема оптимально работает по определению не в широком диапазоне напряжений. Греться микросхема может из-за повышенной частоты. Это когда индуктивность недостаточна, что приводит к повышению частоты, увеличению токов на перезарядку затвора транзистора. А там, в ПДФ-е, даны для примера, наверное, входная емкость Cgate = 500pF в таблице, и тип силового транзистора дан. Если есть желание увеличить эту емкость (применить более мощный транзистор) то придется домотать катушку , что в стоке транзистора, для облегчения режима, и как следствие - перехода на меньшую рабочую частоту.

[Евгений Германов...]

По-моему, схема оптимально работает по определению не в широком диапазоне напряжений. Греться микросхема может из-за повышенной частоты. Это когда индуктивность недостаточна, что приводит к повышению частоты, увеличению токов на перезарядку затвора транзистора. А там, в ПДФ-е, даны для примера, наверное, входная емкость Cgate = 500pF в таблице, и тип силового транзистора дан. Если есть желание увеличить эту емкость (применить более мощный транзистор) то придется домотать катушку , что в стоке транзистора, для облегчения режима, и как следствие - перехода на меньшую рабочую частоту.

FOSC = 25000/(RT [kΩ] + 22) [kHz]
Вы бы поаккуратнее,частота фиксирована и определяется резистором.
Когда L недостаточна,она переходит в насыщение и как следствие увеличится ток через полевик и больше ничего.Кстати ток ограничен схемой.Превышение напряжения на резисторе выкл полевик.
Из чего следует что связи между частотой и индуктивностью нет.И как следствие вышеизложенного ваша гипотеза об увеличении токов на перезарядку неверна

[AlexKLm]

FOSC = 25000/(RT [kΩ] + 22) [kHz]
Вы бы поаккуратнее,частота фиксирована и определяется резистором.
Когда L недостаточна,она переходит в насыщение и как следствие увеличится ток через полевик и больше ничего.Кстати ток ограничен схемой.Превышение напряжения на резисторе выкл полевик.
Из чего следует что связи между частотой и индуктивностью нет.И как следствие вышеизложенного ваша гипотеза об увеличении токов на перезарядку неверна

ПризнаЮсь , грешен был, недочитал ПДФ. Да, частота ещё же и фиксированная (а не самоблуд), тогда дело ещё осложняется необходимосью сопряжения индуктивности и частотозадающего резистора чтобы выйти на оптимальный режим. Так что перед словом частота в моем послании надобно добавить - оптимальная. Поправляю:

По-моему, схема оптимально работает по определению не в широком диапазоне напряжений. Греться микросхема может из-за повышенной частоты. Это когда индуктивность недостаточна, что приводит к повышению необходимой оптимальной частоты (для незахода в насыщение сердечника катушки), увеличению токов на перезарядку затвора транзистора (повышается частота - растет ток через емкость). А там, в ПДФ-е, даны для примера, наверное, входная емкость Cgate = 500pF в таблице, и тип силового транзистора дан. Если есть желание увеличить эту емкость (применить более мощный транзистор) то придется домотать катушку , что в стоке транзистора, для облегчения режима, и как следствие - перехода на меньшую рабочую частоту (при помощи частотозадающего резистора).

[AlexKLm]

Прочитал ещё пару строчек из ПДФ. Там сказано что можно управлять "линейным затемнением" (Linear dimming) , то подумалось, а почему бы не сделать на этой микросхеме стабилизированный преобразователь напряжения. Схема сырая, общие направления т.с.. Видел (когда ремонтировал) похожую микросхему (корпус DIP8)с похожим силовым транзистором в БП от какой-то бытовой оргтехники, ещё года 4 назад.

Прошу сильно не пинать за отход от темы.

Сообщение отредактировал AlexKLm - Aug 6 2008, 20:08

[Igor-65]

это хорошо но почему при подборе сопротивления ограничения тока светодиодов ставлю 1.2ом и ток на светодиодах вырастает в зависимости от индуктивности от 32-190мА а при сопротивлении 0.2ом все сгорает ?

[Евгений Германов...]

это хорошо но почему при подборе сопротивления ограничения тока светодиодов ставлю 1.2ом и ток на светодиодах вырастает в зависимости от индуктивности от 32-190мА а при сопротивлении 0.2ом все сгорает ?

А вы внимательно посмотрели в опись?
Там сказано про падение напряжения на резисторе примерно 0.2в.
Из чего следует-0.2в/0.2Ом=1а.
Про возрастание тока в зависимости от L -а индуктивность у вас в насыщение не входит?
Это первое .А второе-Какова у вас длительность вкл всетодиода?????
Если есть осциллограф посмотрите форму напряжения на вашем резисторе.

[Igor-65]

А вы внимательно посмотрели в опись?
Там сказано про падение напряжения на резисторе примерно 0.2в.
Из чего следует-0.2в/0.2Ом=1а.
Про возрастание тока в зависимости от L -а индуктивность у вас в насыщение не входит?
Это первое .А второе-Какова у вас длительность вкл всетодиода?????
Если есть осциллограф посмотрите форму напряжения на вашем резисторе.

частота задана Rt=300к форма напряжения синусоидальная

[Евгений Германов...]

частота задана Rt=300к форма напряжения синусоидальная

Где вы обнаружили синус.Какова длительность импульса тока.????????????

[nikulem]

Different, эти микросхемы -HV9910B продаются в России, приобретал в "Галант Электроникс" , весной были в корпусе SO8 (LG) и SOJ16 (NG). По их словам "их охотно раскупают.." . Народ не дремлет и что-то делает
Мне довелось разрабатывать преобразователь 220V\50Hz AC в 350 мА DC для одновттных светодиодов. И успех был, после достаточно долгих отладок и настроек. В какой-то момент даже отказывались от дальнейших попыток "завести" преобразователь. Сказывалась нехватка и опыта
На практике оказалось, что величина индуктивности должна быть достаточно большая - порядка 3 - 4 мГн, зависит опять же от входного и выходного напряжений. Частоту рабочую лучше не задавать большой (под большой подразмеваю 100 и выше кГц). Я сошелся на 52-70 килогерцах. Тогда среднего уровня мосфета достаточно. Транзистор выбирать надо с как можно меньшей обратной проходной емкостью и входной тоже (я использовал транз-р с 15 пФ и 400 пФ соответственно), иначе греется уже сама микросхема HV9910( и возрастают потери мощности на переключение в тран-ре.
Лучше использовать схему с постоянным OFF-Time, когда вывод Rt через частотозадающий резистор вешается на затвор MOSFETа, есть даже некоторая аппликуха от производителя, и там расчет этого резистора прилагается.
В качестве быстрого диода использовался UF4004, 05, подходил также SF36.
Замечено, что чем больше индуктивность дросселя, тем меньше пульсации тока, что в общем то и соответствует для этих типов преобразователей.
AlexKlm прав, схема расчитывается (есь в даташите) на определ. интервал вх. напряжений, частота и индуктивность связаны, т.е. дроссель должен соответствовать выбранной частоте.
По поводу выбора корпуса микросхемы, безусловно 16-выводной надежнее, у него меньшее тепловое сопртивление кристалл-окр. среда. Хотя я видел стабильно рабочие устройства и в 8-ножечном корпусе.
Линейный димминг (LD) по сути очень нужная опция, с помощбю него пожно подогнать ток до нужной величины, так как не всегда токозадающий резистор подходит по стандартному номиналу. Мне удавалось регулировать вых. ток от 65 до 420 мА. Больше пока не получалось
Что касается выходного напряжения, то оно не синусоидальное; напряжение будет иметь некоторе среднее значение с пульсациями (пилой) 100 Гц и неск. вольт - и если на осцилле сделать меньше итнервал времени, то и "высокочастотные пульации" рабочей частоты будут наблюдаться
Схема, приводимая в даташите, рабочая, но имеет очевидные недостатки: нет гальванической развязки от сетевого напряжения, нет защиты от КЗ на выходе. Есть разработки на основе этих драйверов с коррекцией мощности, но на порядки более сложные.
Тем не менее на этих супертексах преобразователи делают
Также сравнивал работу драйверов этих как с индексом B так и без оного, особой разницы не заметил

[vetal334]

Здравствуйте уважаемые участники форума.
Помогите пожалуйста разобраться со следующей проблемой.
Собрана схема драйвера на HV9910В по типовой схеме из даташитов. Проблема заключается в том, что в выходном токе очень большой размах (более заявленных 30%). Сразу скажу, что катушка стоИт самодельная, на феррите N87 (каркас ETD29) от Epcos. Дроссель расчитан фирменной утилитой от производителя. Параметры его таковы: Витков - 75, зазор - 1,07 мм, индуктивность - 485 мкГн.
Параметры схемы такие: Напряжение питания - до 60 В. Напряжение линейки светодиодов (параллельно-последовательное соединение с балластными резисторами - 5 параллельных веток из 3-х диодов + резистор 2 Ом) - 10 Вольт.
В приложенном ПДф-е проекта схема изначально рассчитана на 220 В и большее число светодиодов. Однако до "боевого крещения" она не дошла пока что. Запитываю от лабораторного блока питания на 60 вольт (регулируемое). Отличие на данный момент - времязадающий резистор 330 кОм подключен на затвор полевика. Сам полевик марки STP4NK80Z (3 Ом, 22,5 нКл). Токосъёмный резистор 0,3 Ом.
Собственно, проблема заключается в том, что на выводах 4, 2 микросхемы присутствуют "пустые" импульсы длительностью 0,2-1 мкс. Их число зависит от установленного дросселя (больше доссель - больше "пропусков"; пробовал разные от 0,4 до 3,3 мГн на разных материалах - N87 феррит, МП-140 пермаллой), от напряжения питания и, конечно, от напряжения нагрузки. Самый последний вариант (осциллограммы в аттаче) число "ложных" импульсов равно 1. И при прикосновении (как выяснилось охлаждении) к быстрому диоду паразитные инпульсы пропадают и схема вроде как работает. При других комбинациях индуктивности/напряжения питания/полевого транзистора достичь подобного результата не удавалось. Число паразитных включений всегда было больше или равно 1.
RC-цепочку на входе CS пробовал (1 кОм+100 пФ, как в даташите советуют). Не помогает. Последовательно с затвором резистор 22 Ом тоже. Не помоголо. Микросхем поменял 3 штуки.
Кто сталкивался с подобным, помогите!


Плата_фото


проект:
 PROJECT.pdf ( 188.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1319

[fragment]

Здравствуйте уважаемые участники форума.
Помогите пожалуйста разобраться со следующей проблемой.

Если я правильно понимаю
1. В Вас fixed Off-time режим
2. В качестве диода используется MURS630.

Выглядит так, что у вас все еще недостаточное blanking time. Хотя диод выглядит достаточно быстрым.
Попробуйте 2К + 100 нФ на вывод CS.

[vetal334]

Если я правильно понимаю
1. В Вас fixed Off-time режим
2. В качестве диода используется MURS630.

Выглядит так, что у вас все еще недостаточное blanking time. Хотя диод выглядит достаточно быстрым.
Попробуйте 2К + 100 нФ на вывод CS.

Всё правильно, Toff=const. Проскакивание коротких импульсов из-за blanking time поборол установкой 1К+1нФ на входе CS. Но! В непредсказуемые моменты времени сгорает микросхема. Она и до этого сгорала с такими же симптомами, но после доработок подряд в течение часа сгорело 2 шт.!
Напряжение питания не превышает 60 В, частота переключения - не более 75 кГц (мин. накгрузка, макс. напряжение пиатния). Емкость и заряд полевика: 1000 пФ, 45 нКл соответственно. "Сгорает микросхема" - резко падает амплитуда импульсов на выходе GATE (до 1 В примерно) и IC начинает сильно греться. На выходе блока питания ноль. В толк не возьму почему она сгорает? Во время работы замерял её температуру. В устоявшемся режиме не превышала 45 градусов. Режимы по нагрузке IC вроде облегчённые.

Сообщение отредактировал vetal334 - Dec 21 2009, 06:11

[nikulem]

.. Емкость и заряд полевика: 1000 пФ, 45 нКл соответственно. "Сгорает микросхема" - резко падает амплитуда импульсов на выходе GATE (до 1 В примерно) и IC начинает сильно греться. На выходе блока питания ноль. В толк не возьму почему она сгорает? Во время работы замерял её температуру.

микросхема греется скорее всего из-за полевика, это_большая_емкость затвора! 1000 пикофарад, 9910 просто не вытягивает. Мало того, указанный вами транзистор STP4NK80Z имеет встроенные back-to-back Zener diodes, вдруг они пробиваться от управляющих импульсов с GATE, шунтируя их ?
Я использовал в своей разработке обыч. транзистор с входной емкостью 400пФ, проходной емкостью 15пФ (Vdss=600В, Id=2A (DC)), и он работал вполне сносно.
вот осциллограммы с затвора:

это в развернутом виде, видно влияние, как мне говорили паразитной емкости:

Кстати, RC-фильтр может быть не эффективным, он растянет лишь помехи- я впоследствии от него отказался.
Обратите внимание на вашу разводку, ток нагрузки с истока транзистора протекает через резисторы R4,R5, а дальше через тоненькую дорожку к минусу диодного моста, я думаю эта трасса должна быть как можно толще и надежнее. Далее, дроссель L2 расположен близко к частотозадающим резисторам схемы и близко от самой микросхемы, я помню что ставил его как можно дальше (при поднесении щупа осцилла к сердечнику не касаясь было сразу видно, насколько он излучает вокруг!)
Как советовал мне один специалист: все земли надо сводить в одну точку у накопительного конденсатора С4 независимыми линиями, а его надо переместиь ближе к микросхеме бы.
Линию Gate сделать надо как можно короче.
Макетная плата не выдерживает никакой критики! Сам через такое прошел, помню. Токозадающие резисторы нельзя делать такими да еще навешивать гирляндой, поставьте чип, чем ближе тем лучше. А так там новодится что угодно.
И еще- у вас дроссель не входит в насыщение ? Вроде номинал мелковат, хотя, у вас и напряжение то небольшое, может где ошиблись в расчетах..
частоту лучше снижайте, даже 75 кгц для такой разводки много, попробуйте на 35-45 кГцах

[vetal334]

Плату-то я переразвёл.
Интересует следующий момент: на токосъёмных резисторах R4-R5 присутствует странные выбросы большой амплитуды. Это опасно? Схема вроде работает, микросхема +35 градусов.
Параметры схемы: дроссель L2 500 мкГн, полевик Q1 STP4NK80Z (3 Ом, 575 пФ, 22,5 нКл), диод D2 MURS360; резистор R6 не установлен; резистор R7 176 кОм для нагрузки 20 В (330 кОм для нагрузки 10 В, пробовал 2 варианта). Напряжение питания всей платы - 60 Вольт.


На фронтах импульсов GATE тоже присутствует провал как и на осциллограммах из предыдущего поста.

 PCB_Project1.pdf ( 192.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 821

[nikulem]

Интересует следующий момент: на токосъёмных резисторах R4-R5 присутствует странные выбросы большой амплитуды. Это опасно?
На фронтах импульсов GATE тоже присутствует провал как и на осциллограммах из предыдущего поста.

В моем случае тоже выбросы были, но не такой величины, См. осциллограммы внизу

Выбросы, показ. на осциллограмме выше, явно велики.
Уж если вы так хотите использовать RC цепь из R8,C10 то почему не сделаете на чип элементах? нужно как можно лучше оградить этот узел от наводок со стороны "шумящих" диода D2, транзистора.. даже в этом варианте разводки платы можо существенно укоротить трассу к выводу 2 микросхемы, если точку соединения R8-C10 сместить влево.
Опять же вы поставили большие резисторы R4,R5 эта цепь тоже должна быть компактной не иметь паразитных контуров.
Могу предположить, выбросы связаны с обратным восстановлением диода murs360
Еще замечено, что схема работает стабильно когда выходное напряжение не менее половины от входного

Сообщение отредактировал коля-ша - Dec 22 2009, 19:36

[vetal334]

коля-ша,
Вероятно, дело в диоде D2. Так как катушка у меня расположена за пределами платы и при её перемещении в пространстве картина выбросов практически не меняется. Отказаться от RC-цепочки на 2-м выводе IC не могу, так как происходят ложные срабатывания GATE (собственно, с чего всё и началось), да и схема не всегда запускается с первого раза (может, термистор холодный).
У меня constant OFF-time режим, схема работает стабильно при 25 вольтах питания (при меньшем напряжении генерация срывается - на выходе GATE постоянный уровень +VDD).
На чипы перейду как приедут остальные компоненты. Попробую поставить полевик SPP04N60S5 и быстрый диод STTH2R06U. Так что отпишусь как получится

З.Ы. Не знаю, нормально это или нет, но в нынешнем исполнении полевик и диод ОЧЕНЬ душевно греются! Диод с радиатором (пластинка металла 40 х 5 х 0,5 мм буквой U) - до 70...80 градусов; транзистор - до 135 (STP4NK80Z). Ток в нагрузке ~1,2 А.

Сообщение отредактировал vetal334 - Dec 23 2009, 05:58

[Herz]

З.Ы. Не знаю, нормально это или нет, но в нынешнем исполнении полевик и диод ОЧЕНЬ душевно греются! Диод с радиатором (пластинка металла 40 х 5 х 0,5 мм буквой U) - до 70...80 градусов; транзистор - до 135 (STP4NK80Z). Ток в нагрузке ~1,2 А.

Вряд ли это нормально, но полевик сейчас у Вас выбран неудачно, его сопротивление Rds слишком велико, что и приводит к рассеиванию достаточно большой мощности. Надеюсь, с новым ситуация будет получше, однако стоило бы, наверное, ещё тщательнее подойти к его выбору.

[vetal334]

Вряд ли это нормально, но полевик сейчас у Вас выбран неудачно, его сопротивление Rds слишком велико, что и приводит к рассеиванию достаточно большой мощности. Надеюсь, с новым ситуация будет получше, однако стоило бы, наверное, ещё тщательнее подойти к его выбору.

Полевик - понятное дело Но на данный момент под рукой нет подходящего по заряду затвора и его ёмкости. До него стоял другой, IRFS9N60A (0,75 Ом, 49 нКл, 1400 пФ) и грелся пропорционально меньше.
Диод - вроде тоже понятно. RMS ток через него 0,96 А. Падение напряжения по даташиту - 1,25 В.
Тщательно подойти к выбору... В меру своих возможностей приобрести что-то стоящее в розницу довольно проблематично...
На текущий момент ожидаю SPP04N60S5 (0,85 Ом, 17,6 нКл, 580 пФ). В перспективе - STD5NM50, SPP03N60C3, FCD5N60.

[Herz]

600В полевик - перебор, ИМХО.

[nikulem]

Диод - вроде тоже понятно. RMS ток через него 0,96 А. Падение напряжения по даташиту - 1,25 В.
Тщательно подойти к выбору... В меру своих возможностей приобрести что-то стоящее в розницу довольно проблематично...
На текущий момент ожидаю SPP04N60S5 (0,85 Ом, 17,6 нКл, 580 пФ). В перспективе - STD5NM50, SPP03N60C3, FCD5N60.

vetal334, я такой ток не получал в нагрузке, и не было нужды, f стремился получить до 0,8А, но в итоге максимум смог добиться 470-480мА.
а вкачестве "D2" использовал UF4007 типа этого, он даже не грелся.

Вряд ли это нормально, но полевик сейчас у Вас выбран неудачно, его сопротивление Rds слишком велико, что и приводит к рассеиванию достаточно большой мощности.

я применял и фирменные IRF840AS (D2PAK) и IRFBC30 и они грелись значительно, хотя их Rds(on) был невелик, а когда я поставил заурядный mosfet от Sanyo, купленый с лотка на радиорынке, то и работал стабильней и не грелся (мог без радиатора).
Согласен с мнением чтос этой микрухой, действительно надо знать как работать.
смотрим фото моего преобр. --

[vetal334]

коля-ша,
не заметил на фото самого интересного - катушки! Или в Вашей конструкции накопительный дроссель слева, внизу?
На какой ток-напряжение рассчитан Ваш блок и, если не секрет, что за полевик там стоит?

[nikulem]

коля-ша,
не заметил на фото самого интересного - катушки! Или в Вашей конструкции накопительный дроссель слева, внизу?
На какой ток-напряжение рассчитан Ваш блок и, если не секрет, что за полевик там стоит?

ну как же самое главное -катушку, вы не заметили , да-да, тот серенький бочонок в левом углу- дроссель.
Конечно этот вариант катушки на ток 300 -400 мА. В моем посте выше говорится о токе. Для большего тока ставилась катушка помощнее, такого же типа. Ну а напряжение: я расчитывал в интервале от 24 - 65 В наверно, точно уже не вспомню. Реально же, при попытке получить максимальное напряжение ток несколько снижался.
Ну а транзистор , как я уже писал выше, был самый ширпотребовский, вероятно те что используют в ремонте бытовой техники, поэтому на рынке можно было купить за 18-25 рб, я их по параметрам то и брал, помню точно 600В, 2 А, Cinp= 400пФ, а в названии были цифры 2042 не то 2043. Но это не лучший вариант конечно..
Я пришел к выводу на тот момент, что вытянуть на нагрузку мощность (активную) > 25 Вт будет невозможным, если применять типовую схему включения. Если у вас это получится, при входном выпр. сетевом напряжении получить, например, 40-50 Вт, то я вам поставлю пиво!
В общем, надо работать в этом направлении, я видел схемы на основе этой микрухи, где не применяются полярные конденсаторы вообще, то есть схема имеет по сути неограниченный ресурс!, мало того есть PFC и еще что-то..
Успехов!

[issh.ru]

Я тут нагуглил, что у этой микросхемы есть пинкомпатибэл аналог HV9961, который вроде как лучше стабилизирует. Кто-то ее использовал?
А то у нас с HV9910B совершенно не конструктивно складываются отношения - первая просто не стабилизировала, т.е. вообще даже без намека на стабилизацию. Ну мало ли, вдруг дефектная, запаяли вторую - вообще сгорела при включении, с образованием дырочки в корпусе SO-8:)
Ключик IRF630N - неужели слишком большая емкость затвора? для частоты 500кГц...

[fragment]

Я тут нагуглил, что у этой микросхемы есть пинкомпатибэл аналог HV9961, который вроде как лучше стабилизирует. Кто-то ее использовал?
А то у нас с HV9910B совершенно не конструктивно складываются отношения - первая просто не стабилизировала, т.е. вообще даже без намека на стабилизацию. Ну мало ли, вдруг дефектная, запаяли вторую - вообще сгорела при включении, с образованием дырочки в корпусе SO-8:)
Ключик IRF630N - неужели слишком большая емкость затвора? для частоты 500кГц...

Частота слишком большая IMHO. См. спецификацию:

The GATE output of the HV9910B is used to drive an external FET. It is recommended that the GATE charge of the external FET be less
than 25nC for switching frequencies ≤100kHz and less than 15nC for switching frequencies > 100kHz.

Конечно для 500 KHz заряд затвора должен быть намного меньше.
Боюсь и 9961 в вашем случае будет взрываться.

[nikulem]

Частота слишком большая IMHO. См. спецификацию:
..
Конечно для 500 KHz заряд затвора должен быть намного меньше.

согласен, такую частоту оно не вытянет уж точно.

я лично держал в руках и подключал преобразователь дляLED на основе hv9910 b сделанный каким то российским производителем (платка похожа на ту что я приаттачивал выше), там и вовсе используется 8-ножечный корпус, собрано по схеме constant off-time, всё прекрасно работало! Осциллограммы были очень хорошими.
Могу предположить, что нам попадались контрафакные микросхемы, не соответствующие заявленным хар-кам.
А также могли повлиять некачественные транзисторы или индуктивности.

[issh.ru]

Частота слишком большая IMHO. См. спецификацию:

Конечно для 500 KHz заряд затвора должен быть намного меньше.
Боюсь и 9961 в вашем случае будет взрываться.

Да, вы правы. Но, сначала я использовал ключик IRFL014, у него nC=11 и все равно проблемы со стабилизацией.

[plus]

который вроде как лучше стабилизирует....

Делал несколько драйверов для разных светодиодов на ток от 350мА до 900мА - полёт нормальный. В очень широком диапазоне рабочего напряжения работают. Транзисторы, конечно выбирал и по ёмкости, и по заряду, но из того, что можно найти в немногочисленных и очень скудных волгоградских "лавках". Какие точно - не помню, на листочках рисовалась схема, а лезть в готовые изделия - нет особого желания.
Пару раз и у меня бабахало. При запитке от 220В рекомендую в разрыв питания (особенно 8-ножечного корпуса!) включить один или несколько стабилитронов вольт эдак на 130-150 - Микросхема скажет большое спасибо. Тогда и греться меньше будет, и частоту можно повысить без лишнего перегрева.

[fragment]

Пару раз и у меня бабахало. При запитке от 220В рекомендую в разрыв питания (особенно 8-ножечного корпуса!) включить один или несколько стабилитронов вольт эдак на 130-150 - Микросхема скажет большое спасибо. Тогда и греться меньше будет, и частоту можно повысить без лишнего перегрева.

Хорошая идея, только есть недостатки:
1. Проблема с питанием от 110 В.
2. Могут быть проблемы, если используется пассивный PFC (из-за просадок питания)

Дополнительный бонус - немного улучшается Line Regulation за счет большего рабочего цикла.
Мы, в основном, используем один стабилитрон на 70 В.

[vetal334]

...При запитке от 220В рекомендую в разрыв питания (особенно 8-ножечного корпуса!) включить один или несколько стабилитронов вольт эдак на 130-150...

Вы имеете ввиду вот так?

Или нужен ещё дополнительный резистор?

[fragment]

Вы имеете ввиду вот так?
Или нужен ещё дополнительный резистор?

Да, речь идет о таком включении. В принципе резистор 3-5КОм тоже не помешает. Но следите за тем, чтобы
рабочий цикл получился менее 50%.

[plus]

Вы имеете ввиду вот так?
Или нужен ещё дополнительный резистор?

Именно так, без резистора. Такую рекомендацию по установке в разрыв питания стабилитронов видел на сайте производителя этих микросхем в одной из аппликух. Стабилитронов пока не купил, резистор попробовал поставить гасящий (понимаю, что я был не прав) - микросхеме это жутко не понравилось
P.S.: В даташите (стр.5) на HV9910B (я решил применить это для HV9910 - полёт нормальный) написано:

In these cases, to operate the HV9910B from higher input
voltages, a Zener diode can be added in series with the VIN
pin to divert some of the power loss from the HV9910B to
the Zener diode.

[vetal334]

Именно так, без резистора. Такую рекомендацию по установке в разрыв питания стабилитронов видел на сайте производителя этих микросхем в одной из аппликух. Стабилитронов пока не купил, резистор попробовал поставить гасящий (понимаю, что я был не прав) - микросхеме это жутко не понравилось
P.S.: В даташите (стр.5) на HV9910B (я решил применить это для HV9910 - полёт нормальный) написано:

Я это даташит почти наизусть выучил уже, пока свою платку ковырял
Дело в том, что скорее всего имеется ввиду не последовательное включение стабилитрона, а классическое - то есть стабилитрон с резистором, задающим ток стабилизации и микросхема параллельно стабилитрону. Почему так? Мне кажется, из-за низкого токопотребления самой IC. При токе в ~1 мА возможно, не каждый стабилитрон заработает. Я не пробовал ни тот, ни этот вариант так что точно сказать не могу. Касательно резистора в разрыв цепи питания у меня тоже схема не запустилась. И смутила следующая запись в даташите:

Что это значит, что это за параметр?

[plus]

А вот такой вопрос.
Надо сделать драйвер цепочки светодиодов (ориентировочно вольт 20-30 на 350мА) с питанием от 6V (свинцовый аккумулятор).
Хотелось бы не игнорировать некоторые запасы HV9910. Понимаю, что она изначально разрабатывалась как понижайщий преобразователь. Но, может, кто "извращался" с ней?

[Herz]

А вот такой вопрос.
Надо сделать драйвер цепочки светодиодов (ориентировочно вольт 20-30 на 350мА) с питанием от 6V (свинцовый аккумулятор).
Хотелось бы не игнорировать некоторые запасы HV9910. Понимаю, что она изначально разрабатывалась как понижайщий преобразователь. Но, может, кто "извращался" с ней?

А зачем "извращаться", если под эту задачу других драйверов хватает?

[plus]

А зачем "извращаться", если под эту задачу других драйверов хватает?

Дык, есть у меня 9910, и не одна. Всё под заказ. Эти то микросхемы недели 2 шли с Промэлектроники свердловской. Вот и приходится порой, как жителю провинции извращаться.

[fragment]

А вот такой вопрос.
Надо сделать драйвер цепочки светодиодов (ориентировочно вольт 20-30 на 350мА) с питанием от 6V (свинцовый аккумулятор).
Хотелось бы не игнорировать некоторые запасы HV9910. Понимаю, что она изначально разрабатывалась как понижайщий преобразователь. Но, может, кто "извращался" с ней?

Не получится. Минимальное напряжение на VIN входе 8 В. И undervoltage lockout по VDD составляет 6,45 В минимум.

[plus]

Не получится. Минимальное напряжение на VIN входе 8 В. И undervoltage lockout по VDD составляет 6,45 В минимум.

Да, это я уже понял. Кстати, нашёл один аппноут на тему степ-апа на HV9910. Правда, на оф. сайте его нет ввиду прекращения выпуска данной микросхемы и её замены на HV9910B, но в сети болтается. Может кому интересно будет: прикрепил к посту файл. Для новой версии микросхемы такого документа нет, но, думаю, принципиальной разницы нет, можно и этот использовать. У меня же, тем более, старая версия микросхем, без буквы "В".
От 12В можно спокойно питать.
И ещё один вариант, попроще, без защиты от обрыва нагрузки прикрепил.

Прикрепленные файлы

 HV9910_DB4_v2.pdf ( 186.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 496
 HV9910_DB4.pdf ( 145.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 632

 

[nikulem]

Что это значит, что это за параметр?

для отрытия полевого транзистора, насколько я знаю, иногда требуется немаленький ток, этот ток "вкачивается" в затвор в процессе заряда вх. емкости, имеет короткую длительность.
Получается что микросхема драйвера должна уметь выдавать и всасывать этот самый ток.

Надо сделать драйвер цепочки светодиодов (ориентировочно вольт 20-30 на 350мА) с питанием от 6V (свинцовый аккумулятор).
Хотелось бы не игнорировать некоторые запасы HV9910. Понимаю, что она изначально разрабатывалась как понижайщий преобразователь.

Поднять напряжение в пять раз на той частоте, в которой работает эта микросхема не удастся, ИМХО тут нужно в мегагерцы уходить..

[plus]

Поднять напряжение в пять раз на той частоте, в которой работает эта микросхема не удастся, ИМХО тут нужно в мегагерцы уходить..

Ну, про 5 раз сейчас речи уже нет. Я в предыдущем посту приводил ссылки на документы со схемами степ-апов. Минимальная входная напруга HV9910 составляет 8В. Я остановился на 12В аккумуляторе. На гирлянде из 7 последовательно включенных одноваттных светодиодов падает около 22В. Ток 350мА. Так что, напруга по выходу всего в 2 раза выше входной. КПД составило около 65%. Маловато. Просто сейчас в наличии нет транзисторов с малой ёмкостью затвора. Ну, это уже второй вопрос.

[vetal334]

Проблему, с которой я столкнулся при изготовлении драйвера на HV9910B, решил переразводкой ПП и переходом на ЧИП-компоненты. И мне всё-таки удалось запустить драйвер на 40 Вт (60 пока не покорил) без применения специфических корректирующих цепей.
Во вложении проект. В реальном макете в разрыв вывода 1 микросхемы вставлен резистор 62 кОм (на плате показан перемычкой). R6 не установлен.
На выходе получено 36-37 В при токе 1,05 А. На входе: 45-46 ВАР. КПД около 85%.
Однако, есть некоторая особенность в работе, которую пока не удалось забороть: При работе драйвера заметно прогревается (!) катушка L1 и электролит С4. По прошлому опыту выяснил что это вызывается значительной переменной составляющей на них. Однако, осцилограммы на выв. 2 микросхемы, на истоке полевика "чистые", без больших выбросов, но с небольшим звоном на спаде, вроде как вызываемом входной ёмкостью полевика.
Собственно, вопрос заключается в следующем: может на такую работу схемы влиять время обратного восстановления защитного диода в полевике - в применённом мною образце оно равно 900 нс, или невысокая крутизна транзистора (2,5)?
Диод D2 поставлен самый скоростной из имеющихся на рынке, расчитанных на такой прямой ток и обратное напряжение. Вермя обратного восстановления максимум 35 нс. Падение напряжения при +100 С всего 1,0 В.
 PCB_Project1.pdf ( 194 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1653

[Koluchiy]

Граждане, просветите пожалуйста по вопросу.

Друг попросил соорудить для него схему (->плату) для питания нескольких мощных светодиодов (хочет сделать подводный фонарь мощный).
Направление совсем не моё, подводных камней не знаю, поэтому вопрос:

На чем проще всего сделать схему питания 5 светодиодов током так 2-2.5 ампера (напряжение 3.5 вольта) . Питание от литиевых аккумуляторов (количество батарей - любое наиболее удобное).
Есть ли какая-нибудь микросхема стабилизатора тока, к которой был бы аппнот с готовой схемой на нагрузки такого порядка.
Пока чего-то находятся в основном аппноты со схемами на токи порядка 350 - 700 мА.

Заранее спасибо за помощь.

[KARLSON]

Скажите, а для испытаний вместо светодиодов можно поставить нихромовую проволоку, сопротивление которой расчитано по формуле U светодиодов/ I светодиодов?
И по какой причине может гореть полевой транзистор (стоит IRF740)?
И скажите конденсатор надо паралельно светодиодам или нет? Если стоит 100 мкф и 1 мкф, то какой результат может быть?

[nikulem]

Скажите, а для испытаний вместо светодиодов можно поставить нихромовую проволоку, сопротивление которой расчитано по формуле U светодиодов/ I светодиодов?
И по какой причине может гореть полевой транзистор (стоит IRF740)?
И скажите конденсатор надо паралельно светодиодам или нет? Если стоит 100 мкф и 1 мкф, то какой результат может быть?

Нихромовую проволоку можно, когда отлаживал свою схему применял гирлянду из резисторов соответствующей мощности. Расчет согласно з. Ома.
Транзистор у вас мощный, а какой ток получали, на какой частоте?
Конденсатор ставить желательно, но не такой большой емкости. Хватит на 0,33, 0,47 мкФ для сглаживания пульсаций вроде он нужен.

[vetal334]

KARLSON,
Нихромовую проволоку можно, но Вы же понимаете что динамическое сопротивление линейки светодиодов гораздо ниже, чем у нихромовой проволоки. И если Вы отладите схему на нихроме, то не факт что она будет хорошо работать со светодиодами. Для первого включения нихром сгодится, для настройки - только реальная нагрузка.
Когда я на выходе ставил конденсатор гораздо больше штатного (0,47 мкФ), у меня сгорала IC. Не знаю почему. Видимо, бросок тока или ещё что-нибудь.

[KARLSON]

Всё что я смог из неё выжать это 700 мА при питании 220 В. Нагрузкой была цепочка из обычных диодов КД202 + КД213. Дальше (по увеличению тока) отказывалась запускаться. Хотел выжать 1,5 А. При открывании/закрывании полевика на осциллографе видны большие брозки тока. При токе например 300 мА виден нормальный треугольный сигнал, но брозки есть, только поменьше. А при более 700 мА треугольника не видать, только одни брозки. Причём брозки выглядят как синусоидальное затухающее колебание порядка МГц. Сама частота генератора расчиталась под 25 кГц. Мне кажется, что у выбранного транзистора большая ёмкость затвор-исток.

[Microwatt]

На брозки внимания не обращайте. Лишь бы бросков не было.

[nikulem]

Всё что я смог из неё выжать это 700 мА при питании 220 В. Нагрузкой была цепочка из обычных диодов КД202 + КД213.

оказывается не я один так извращался :-) у меня между КД202 стояли еще резисторы по 5 Вт, подгонял по напряжению.

При открывании/закрывании полевика на осциллографе видны большие брозки тока. При токе например 300 мА виден нормальный треугольный сигнал, но брозки есть, только поменьше. А при более 700 мА треугольника не видать, только одни брозки. Причём брозки выглядят как синусоидальное затухающее колебание порядка МГц. Сама частота генератора расчиталась под 25 кГц. Мне кажется, что у выбранного транзистора большая ёмкость затвор-исток.

А если в цепи обратной связи поставить подобранные варисторы или, например, диоды TVS, чтобы выбросы давить, это может помочь ?

[AlexKLm]

Может кто-нибудь обратил внимание, что схема (та что в ПДФ-е) работает как ограничитель величины максимального тока мощного транзистора, но она не регулирует средний ток диодов. Автор утверждает что при таких-то конкретных условиях схема удовлетворяет определённым требованиям. Но при других величинах тока и напряжения, величины элементов схемы могут (и должны) существенно изменяться.

Попытка выжать из схемы бОльший ток потребует выбрать более мощный транзитор чтобы уменьшить R10, а для сохранения такого же КПД - увеличить индуктивность и одновременно увеличить частотозадающий резистор, чтобы перейти на меньшую частоту.

[zotos]

Стояла задача запитать от 220В линейку из 3-х 3W светодиодов (11Вх0,7А) . Курил форум. Уходя от нагрева полевика, прошел стандартный путь 100кГц -> 50кГц -> 25 кГц и борьбу с размером дросселя. Используя сердечник RM6 в который у меня получалось впихнуть 50 витков провода 0,35мм регулировкой зазора я не смог добиться, чтобы он не уходил в насыщение при требуемой на частоте 25кГц индуктивности - нужен типоразмер RM8 и более. Расчет показывает, что нужно иметь, как минимум, 70 витков. В итоге поставил чудесно работающий Ш-образный сердечник 2000HM 7х7мм с физическим зазором 0,2мм (электрический 0,4мм), 100 витков провода диаметром 0,35мм, индуктивность 1 мГ с учетом зазора (измерена). Фото макетки прилагаю. Полевик IRF840, диод S360. Греется все терпимо при долговременной работе, без радиаторов, палец терпит. Драйвер 9961, запитан через стабилитрон 180В, без этого костыля он долго не протянет.

Сообщение отредактировал zotos - Mar 7 2011, 16:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zotos]

Присоединяю еще одно фото драйвера с оптимизированным по размерам дросселем на чашке диаметром 22мм - мне вручную удалось намотать в него 86 витков провода 0,3мм. С родным внутренним центральным зазором 0,2мм индуктивность получилась 2,2 мГн - транзистор грелся. Добавил внешний зазор 0,1мм - получил 1,7 мГн - теперь все элементы теплые.

Для расчета дросселей рекомендую программу С.Стенина Трансформаторы и индуктивности http://bakhchisaray.isgreat.org/tr.zip . Дроссели считает быстро и точно. К тому же, она не дает рассчитывать дроссели , которые входят в насыщение, предупреждая о необходимости увеличения зазора.

Сообщение отредактировал zotos - Mar 10 2011, 07:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Falkonist]

Уважаемые знатоки,

сооружаю сценические светодиодные RGB осветители с пультом управления. "Начинка" готова, осталась только силовая часть питания линеек из 12 мощных 5-ваттных светодиодов. Одним из обязательных критериев является их высокая эксплуатационная надежность. Внимательно перечитав информацию по НV9910B на разных форумах, прежде, чем браться за проектирование вплотную, хочу посоветоваться с вами вот по какому вопросу.

Насколько я понял из даташита (перечитал и его и апноуты вдоль и поперек), нагрев микросхемы обусловлен в основном током питания самой микросхемы (1 мА) и током, требующимся для перезаряда затвора ключевого транзистора. При частоте 40 кГц и заряде затворе 26 нКл (6N60P) он составляет ещё 1 мА. Итого 2 мА, что будет греть 8-выводную м/схему до 100 градусов. Кроме того, максимальный ток вывода GATE - всего 150 мА. Поскольку драйвера будут не самостоятельными, а в составе прибора со своим питанием, возникло несколько мыслей, которые и хотел бы обсудить:

1) Организовать для питания микросхем (вместо стабилитрона с основного питающего напряжения) дополнительное питание порядка 120...150 В.
2) Между выводом GATE и затвором полевика поставить драйвер на биполярных транзисторах (типично на повторителях), с дополнительным питанием порядка 9 В.
3) Организовать задержку включения микросхемы при включении и выключении (по типу Power Good).

IMHO это позволило бы:
а) Существенно снизить вторую слагаемую рассеиваемой микросхемой мощности, а также применить более "тяжелые" по управлению полевики.
б) Значительно снизить емкость фильтрующего конденсатора по выводу VDD (как минимум на порядок), что ускорило бы переходные процессы, т.к. при этом не было бы "отсоса" тока от внутреннего стабилизатора на перезарядку затвора полевика.

Ваше мнение?

Сообщение отредактировал Falkonist - Mar 25 2011, 09:10

[ukpyr]

Организовать для питания микросхем (вместо стабилитрона с основного питающего напряжения) дополнительное питание порядка 120...150 В.

высоковольтный мосфет + стабилитрон

[Falkonist]

высоковольтный мосфет + стабилитрон

Да это и козе понятно... Вопроса об этом даже не было.

[lumen]

Что то не смог победить нагрев транзистора. У кого нибудь еще были аналогичные проблемы (ну кроме zotos).

[zotos]

Что то не смог победить нагрев транзистора

Мало информации

[lumen]

Zotos, мы с Вами уже общались на форуме казуса пока он не отвалился. Я уже не знаю за что зацепится. У меня были замечены аналогичные пульсации напряжения, как было описано на этом форуме. Попробую ввести цепочки подавления.

Сообщение отредактировал lumen - Mar 29 2011, 05:24

[Falkonist]

Zotos, мы с Вами уже общались на форуме казуса пока он не отвалился.

Офф (сообщение можно удалить после прочтения): Работа "Казуса" восстановлена.

[lumen]

Т.к. по непонятным не причинам, отсутствует возможность отправлять личные сообщения, задам вопрос в теме.
Vetal334, были ли у Вас проблемы с нагревом силовых элементов из-за помех. Как расчитывали параметры фильтра?
Столкнулся с аналогичными помехами. Видны на графике напряжения на токосъемном резисторе и на графике тока через дроссель.

[lumen]

Zotos а как Вы выяснили, что сердечник входит в насыщение? Я проверял вид тока через дроссель осциллографом. Форма треугольная, но в местах перелома линии образуются скачки напряжения. Выходная мощность Вашего устройства составляет 7,7 Вт. Я с помошью замены транзистора и диода добился стабильной работы при параметрах 11В 1,05А. Дальнейшее увеличение тока приводит к нагреву транзистора. Опорная частота 25кГц. Микросхема HV9961.

[zotos]

Zotos а как Вы выяснили, что сердечник входит в насыщение?

1)Z-метром, вводя в схему измерения постоянный ток подмагничивания и наблюдая изменение индуктивности
2) Методом сравнения, подменяя "критический" дроссель дросселем-"тяжеловесом" с заведомо
большим зазором и индуктивностью и наблюдая нагрев транзистора в том и другом случае

Сообщение отредактировал zotos - Apr 4 2011, 13:37

[lumen]

На сколько большее значение индуктивности вы использовали в тяжеловесном дросселе?
Я просто пытался отслеживать форму сигнала тока, но ничего кроме искажения пилы я не увидел.

[vetal334]

Уважаемые знатоки,...
1) Организовать для питания микросхем (вместо стабилитрона с основного питающего напряжения) дополнительное питание порядка 120...150 В...

Легко. Если в Вашей машине есть низковольтное питание, его можно использовать запитав 9910 напрямую на вывод VDD (не путать с Vin):

The HV9910B can also be operated by supplying a voltage
at the VDD pin greater than the internally regulated voltage.
This will turn off the internal linear regulator of the IC and the
HV9910B will operate directly off the voltage supplied at the
VDD pin. Please note that this external voltage at the VDD
pin should not exceed 12V

Т.е. на соотв. вывод надо подать напряжение >7,5 В но меньше 12 В.

Т.к. по непонятным не причинам, отсутствует возможность отправлять личные сообщения, задам вопрос в теме.
Vetal334, были ли у Вас проблемы с нагревом силовых элементов из-за помех. Как расчитывали параметры фильтра?
Столкнулся с аналогичными помехами. Видны на графике напряжения на токосъемном резисторе и на графике тока через дроссель.

Ничего подобного, получил от Вас аж 2 ЛС!
Проблемы с нагревом полевика конечно же есть, они пропорциональны от выходного тока драйвера, не зависимо от выходного напряжения. При токе 1А на крутом скоростном полевике упадёт примерно 0,7 В. А голый корпус ТО-220 от такой мощности хорошо прогревается. И это не самая точная оценка.
Параметры какого фильтра? Силовой дроссель я рассчитывал в чудесной программе от Epcos: тынц.
Такие помехи, я так понял, есть у всех. И это вовсе не помехи, а наводки на измерительное оборудование. Если почитать в других даташитах, они для измерения current ripple используют насадку на щуп осциллографа в виде запараллеленного электролита 1 мкф и плёночного конденсатора. Как бы то ни было, избавился от них переразводкой ПП: главное сделать как можно короче цепи затвора и токосъёмной части. Смотрите RD от супертексов.
Сейчас повторив у себя HV9910BDB7.pdf при выходной мощности 30 Вт полевик (STP7NM50N, SPP04N50C3) на радиаторе с тепловым сопротивлением 20 град/Вт нагревается до 50 градусов. Общий КПД схемы 90,5%. Вот так!

Сообщение отредактировал vetal334 - Apr 4 2011, 13:58

[lumen]

Чудесно! Я использую полевик STI8N65M5 и диод STTH3R02. Работает сносно до 1А. Выше - начинается приличный нагрев полевика. Какой типоразмер дросселя Вы использовали? Нагрев до 50 градусов меня не пугает. Мосфет на токе 1,9 греется выше 90.

Сообщение отредактировал lumen - Apr 4 2011, 14:50

[vetal334]

Запчасти просто шикарные, на мой взгляд. Хотя я у себя замечал что, например, некоторые макеты плохо работали на STTH1R06, но на STTH2R06 функционировали без проблем. Несмотря на то, что 1-амперный диод быстрее 2-хамперного. Дроссель у меня на "гантельке", внешний диаметр 15 мм, высота - 20 мм. Диаметр провода намотки: 0,35-0,4 мм (точно не знаю).
N.B. вышеуказанная схема работает на токе 0,35А...

З.Ы. Как тут верно заметили, но как ни крути, а раскачать 9910 на выходной ток выше 1А не получится. Получающиеся при таком токе паразитные сигналы IC скомпенсировать не в состоянии. Хотя, если попробовать сделать флайбэк, где вместро дросселя 3-х обмоточный трансформатор (см. DN-H01.pdf), то, возможно, и получится. Лично у меня не хватает знаний пересчитать ту схему на другую выходную мощность. Может, кто осилит?

Сообщение отредактировал vetal334 - Apr 4 2011, 16:04

[lumen]

При измерении индуктивности я использую RLC-метр E7-22 который имеет 2 опорные частоты для измерения 120 Гц, 1 кГц. Понятно, что при частоте 25кГц и выше, значение индуктивности будет несколько иным. Так же на форуме нашел интересные графики в посте от "Dec 25 2008, 15:02", а именно

Нашёл интересные картинки у Yageo.
Вот бы такие найти у других производителей...

Для индуктивностей SCD1005T:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла - зависимость индуктивности от частоты.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла - зависимость индуктивности от тока.

Частота тестирования - 1 кГц.
Но на 100 кГц индуктивность, судя по графику, ведёт себя очень даже неплохо!

Но есть ещё и SCDR105B, которая на высоких частотах имеет гораздо худшие параметры:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так вот из всего сказанного возникает предположение что при увеличении тока через дроссель у меня сильно проседает индуктиность. Как с этим бороться я не совсем понимаю. Хотя есть одно предположение - судя по графикам при увеличении частоты работы схемы уменьшится индуктивность дросселя, а следовательно и нелинейность зависимости от тока.

P.S. Z-метр отличная штука, но пока не могу использовать его из за одного убитого выходного канала ноутбука.

Сообщение отредактировал lumen - Apr 4 2011, 16:36

[zotos]

Так вот из всего сказанного возникает предположение что при увеличении тока через дроссель у меня сильно проседает индуктиность.

Само собой разумеющееся

Как с этим бороться

Увеличивать зазор, диаметр провода и, как следствие, количество витков. Сделайте дроссель с запасом:
Возьмите магнитопрвод сечением 10x10мм, провод сечением 0,7мм, намотайте 200 витков

[lumen]

Zotos спасибо за дельные советы.
Как я знаю, при диаметре провода больше 0,4-0,5 возникает скин-эффект, который вызовет дополнительные потери в дросселел. Хотя для "тяжеловесного" дросселя и тестовой схемы это не так критично. А вот для рабочего варианта придется делать канатик из провода небольшого сечения.

[Falkonist]

Уважаемый vetal334, спасибо за внимание к моему вопросу. Один момент по поводу напряжения питания снят. То, что "(не путать с Vin)" и всё прочее я прекрасно знаю, т.к. даташиты и апноуты перечитал вдоль и поперек.

Меня больше волнует вопрос о дополнительном драйвере полевика. Чтобы время задержки в нем не превысило "мертвого времени" обратной связи. Поскольку такого решения нигде не встречал.

[MTh]

Меня больше волнует вопрос о дополнительном драйвере полевика. Чтобы время задержки в нем не превысило "мертвого времени" обратной связи. Поскольку такого решения нигде не встречал.

Насколько я помню структурную схему - транзистору дается сигнал на закрывание когда падение напряжения на резисторе-датчике тока превысит номинальное значение. Дык зачем так заморачиваться с "мертвым временем" и ОС если достаточно поставить "достаточно быстрый" драйвер N-канального мосфета (на двух транзисторах), а резистор-датчик тока сделать больше чем необходимо, чтобы компенсировать "задержку" срабатывания драйвера?

Это просто мысль, не проверенная практикой, думаю профи меня поправят.

[Falkonist]

Уважаемый MTh, проблему с "мертвым временем" я вижу вот в чем: согласно даташиту на HV9910B, первые 300 нс с начала выходного импульса по GATE, обратная связь не действует для исключения ложных срабатываний под влиянием переходных процессов. Часть этого времени займет задержка в дополнительном драйвере. Хватит ли оставшейся части для нормальной работы? Вот в чём суть вопроса.

Понятно, что раз так никто не делал, то и конкретного ответа я вряд ли получу. Но хоть оценочно-прикидочно, плюс/минус полслона...

[MTh]

Ну а это уже будет зависеть от конкретного драйвера ключа - какое запаздывание вносит он... и как оно повлияет. Тут только практикой - попробуйте на двух транзисторах собрать (эт самый простой) и посмотреть... я к сожалению на практике это дело не проверял... но чуть позже попробую провернуть... Теоретически все должно работать - ведь компаратор затвора не работает первые 300 нан, а что потом произойдет если он начнет работать и не увидит сигнала, даже маленького на датчике-тока.... вопрос?




С другой стороны - вид того что мы хотим получить показан на рисунке (красным - напряжение на затворе, синим ток через транзистор)... судя по блок-схеме ничего не должно мешать работать так как мы думаем... Главное чтобы не был режим неприрывных токов или надо учитывать этот момент - чтобы с индуктивности все рассеивалось...

[lumen]

Для расчета дросселя использую программу, которую посоветовал Zotos.
Входные величины представлены на рис. 1. Сердечник выбрал имеющийся в наличии (пока не обращаю внимание на КПД).

Расчетные величины на рис. 2.


Так вот что такое "Напряжение в момент gT,В"? У меня выходное напряжение схемы - 12В, ток 1,9А. Задал ток в параметрах с запасом - 3А.
Что в данной программе понимается под величиной воздушного зазора? Я верно отметил этот параметр на рисунке? Или эту велиину нужно поделить на 2?


Сообщение отредактировал lumen - Apr 5 2011, 10:00

[zotos]

Так вот что такое "Напряжение в момент gT,В
Что в данной программе понимается под величиной воздушного зазора?

Что такое gT - есть тайна великая, сам интересовался но не нашел. Но он не сильно влияет на расчетные параметры.
Относительно зазора - если у Вас есть заводской зазор в средине - то 1:1
если нет, то фактический зазор увеличивается в два раза за счет боковых.

Сообщение отредактировал zotos - Apr 5 2011, 10:24

[MTh]

Вчера пробовал собрать драйвер Р-канального полевика на двух BC547 (мне просто надо было на Р-канальный) - в симуляции получил задержку в 500 нан примерно.... Т.е. отсечь помехи не получится... Надо еще фильтр на цепочку датчика тока городить. На практике задержку проверить смогу только послезавтра.

[lumen]

Для меня как то до сих пор остается загадкой выбор дросселя для данного девайса.
Провел простой расчет согласно datasheet HV9961. Файл во вложении.
И вроде как индуктивность должна быть 316мкГн.
Далее при помощи программы TR рассчитываю необходимые параметры дросселя. На Ш-образном сердечнике (2 половины) 10*10 получаю зазор 0,27 при количестве витков 19. Диаметр провода при этом должен быть 2,5мм. Ну разумеется таким проводом мотать немного неудобно и я применю 0,8мм. Понятно что из за этого вырастают потери, влияет ли это на характеристики дросселя? Вроде как делаю все согласно расчету, но при этом транзистор продолжает греться. То ли типоразмер сердечника не тот, то ли я что то не так делаю.

Прикрепленные файлы

 HV9961.rar ( 35.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[MTh]

Для меня как то до сих пор остается загадкой выбор дросселя для данного девайса.
....
И вроде как индуктивность должна быть 316мкГн.

С этим проблемы - у меня вообще отказался работать на расчетном токе при расчитанной индуктивности. А вот при токе в 2 раза меньшем - заработал. Попробуйте увеличить индуктивность в 2 раза...

Вроде как делаю все согласно расчету, но при этом транзистор продолжает греться. То ли типоразмер сердечника не тот, то ли я что то не так делаю.

Если бы типоразмер не тот был - трансформатор бы грелся.

А какой транзистор сейчас стоит?

[lumen]

Чудесно! Я использую полевик STI8N65M5 и диод STTH3R02. Работает сносно до 1А. Выше - начинается приличный нагрев полевика. Нагрев до 50 градусов меня не пугает. Мосфет на токе 1,9 греется выше 90.

Вот как то так.
Работает отлично на токе 1А, причем не сильно чувствителен к дросселю.

Сообщение отредактировал lumen - Apr 6 2011, 05:39

[MTh]

Вот как то так.

Rdson у транзистора 0,6 ом это при напряжении на завторе 10 В. При токе 1,1 А, мощность получится 1,1*1,1*0,6 = 0,726 Вт. Это в статике. Теперь, с учетом неполного открывания транзистора мощность выделяемая в тепло вырастет, при нагреве до 100 град, Rdson тоже возрастет (при 100 град - аж в два раза судя по даташиту).... Посмотрите осциллограммы на затворе и как работает транзистор в динамике - там должен быть ответ... Если я прав, то надо ставить более мощный транзистор или применять радиатор... Еще можно попробовать увеличить кол-во витков катушки - сопротивление нагрузки возрастет, транзистор будет меньше греться. Но это потянет за собой другие проблемы.

[lumen]

На затворе что то около 8,4В. Транзистор был выбран из за низкого заряда (согласно datasheet на HV9961 заряд должен быть менее 25nC). Ну и судя по характеристикам транзисторов заряд обратно пропорционален сопротивлению. Что какие динамические характеристики транзистора стоит посмотреть в динамике?

[MTh]

На затворе что то около 8,4В. Транзистор был выбран из за низкого заряда (согласно datasheet на HV9961 заряд должен быть менее 25nC). Ну и судя по характеристикам транзисторов заряд обратно пропорционален сопротивлению. Что какие динамические характеристики транзистора стоит посмотреть в динамике?

На затворе и должно быть максим VDD микросхемы. Вопрос в том насколько быстро транзистор открывается и насколько "полностью" открывается. Я вечерком отправлю схемку-симуляцию в протеусе (ой как меня сейчас л...ть начнут) там по графикам видно что транзистор открывается не мгновенно... вот мера этой мгновенности по сути и есть динамическая характеристика. А она в свою очередь определяется многоими параметрами, в т.ч. и напряжением на затворе. Ну и не забываем что транзистор нужно не только быстро открывать, но и закрывать - а это работа драйвера затвора...

Вот это посмотрите http://valvolodin.narod.ru/articles/drvcircr.pdf

[lumen]

Посмотрел. Может мне поможет резистор на затворе? Не очень давно работаю с мофетами, по этому не полностью понимаю схемы с их использованием.
Частота работы драйвера 25кГц, понижать ее уже нет возможности. Подскажите пожалуйста как поставить эксперимент, что бы получить необходимые ременнЫе характеристики.

Имеется в наличии транзистор STB19NF20, заряд 25nC, сопротивление 0,16, ток до 15А, правда емкость 800pF. Есть ли смысл на него заменить STI8N65M5?

Сообщение отредактировал lumen - Apr 6 2011, 10:51

[Falkonist]

...в симуляции получил задержку в 500 нан примерно...

Уважаемый MTh, а Вы не могли ошибиться с порядком величин? Я отсимулировал в Мультисиме драйвер на 1N3904+1N3905 (не самые "крутые"), с нагрузкой 1000 пф. У меня получились задержки 5 нс для нарастающего фронта положительного импульса и 7,5 нс - спад.

Сообщение отредактировал Falkonist - Apr 6 2011, 17:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lumen]

В качестве праздного любопытства. А какой элемент используется для обеспечения функций "драйвера"? Может у меня библиотека скудная.

[Falkonist]

Банальные транзисторы 1N3904 (п-р-п) и 1N3905 (р-п-р).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zotos]

lumen

Почему у Вас в расчетах Toff=20 мкс ???
ИМХО должно быть около 40мкс и частотозадающий резистор соответственно должен быть 1МОм.
А так у вас частота 40 кГц получается а не 25 кГц.

Сообщение отредактировал zotos - Apr 6 2011, 21:56

Прикрепленные изображения

 

[MTh]

Уважаемый MTh, а Вы не могли ошибиться с порядком величин? Я отсимулировал в Мультисиме драйвер на 1N3904+1N3905 (не самые "крутые"), с нагрузкой 1000 пф. У меня получились задержки 5 нс для нарастающего фронта положительного импульса и 7,5 нс - спад.

Скажем так - протеус мог... у него функции симуляции не фонтан... но понимание дают Надо что-то посеръезнее. К сожалению не было - использовал то что было. )) Вообще надо осциллом смотреть.

Уважаемый MTh, а Вы не могли ошибиться с порядком величин? Я отсимулировал в Мультисиме драйвер на 1N3904+1N3905 (не самые "крутые"), с нагрузкой 1000 пф. У меня получились задержки 5 нс для нарастающего фронта положительного импульса и 7,5 нс - спад.

Это у Вас длительности фронтов, а задержки аж <5 нСек Кроме того я управлял Р-канальным полевиком -там два каскада транзисторов друг за другом.

[lumen]

Режим Toff=const. Считал что t=toff*2 (скважность 50%). Далее n=1/t. Ну а сопротивление находил согласно формуле из datasheet на HV9961.

Поправьте если где то ошибаюсь. В расчетах использовал два документа datasheet.pdf и 2009_1_26.pdf.

Видимо я не совсем понимаю, что есть частота и период колебаний. По моим расчетам при сопротивлении 1МОм, Toff=40,3мкс, n=12,5кГц. Уважаемый Zotos, а вы осциллографом частоту своей схемы меряли?.

Сообщение отредактировал lumen - Apr 7 2011, 04:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

Прикрепленные файлы

 datasheet.pdf ( 675.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 2009_1_26.pdf ( 145.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[zotos]

lumen
Прошу прощения, упустил что у Вас питание 24В а не 220В.
Если 24В, то все правильно.

[lumen]

Проблема с нагревом решилась следующим образом: установил мосфет STP19NF20 (ТО-220, 15А, 0,16Ом), диод STTH3R02. Рабочая частота 50кГц. Дроссель на чашке Ч-22 2000HM, 158мкГн, 32 витка проводом 0,85, зазор 0,6мм. Дополнительно установил радиатор на транзистор. Теперь температура транзистора не поднимается выше 45С. КПД схемы выше 85%. Выходные параметры 1,85А 12В.

Возникло 3 вопроса: 1) Где купить в России STTH4R02?
2) Где вы берете фторопласт для немагнитного зазора?
3) Чем лучше закрепить сердечник чашку?

[zotos]

2) Где вы берете фторопласт для немагнитного зазора?
3) Чем лучше закрепить сердечник чашку?

2) а зачем фторопласт??? бумага не магнитится тоже...тем более фторопласт плывет при механическом давлении
3) сверху пластиковую шайбу с двумя пазами и пластиковым хомутом к плате

[MTh]

Проблема с нагревом решилась следующим образом: установил мосфет STP19NF20 (ТО-220, 15А, 0,16Ом), диод STTH3R02. Рабочая частота 50кГц. Дроссель на чашке Ч-22 2000HM, 158мкГн, 32 витка проводом 0,85, зазор 0,6мм. Дополнительно установил радиатор на транзистор. Теперь температура транзистора не поднимается выше 45С. КПД схемы выше 85%. Выходные параметры 1,85А 12В.

Поздравляю!

Возникло 3 вопроса: 1) Где купить в России STTH4R02?

http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...p;find=STTH4R02
Ну и efind.ru никто не отменял...

2) Где вы берете фторопласт для немагнитного зазора?

Бумага лучше. А вообще надо брать сердечники с заводским зазором.

3) Чем лучше закрепить сердечник чашку?

У Epcos есть серия сердечников RM - они со стягивающими скобами и сразу для пайки в плату...

[zotos]

Рабочая частота 50кГц

Чем обусловлено такое решение? Почему не понизить до 25?