|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 36)
|
Jan 24 2008, 05:58
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175

|
Цитата(junta99 @ Jan 24 2008, 07:57)  Подскажите пожалуйста какие могут быть причины этой проблемы и как с ней бороться. Спасибо. НА время отключения от антенны снимайте смещение с усилителя, нельзя его оставлять без нагрузки. Или поставьте switch со всторенной нагрузкой, такие есть у Peregrine и др.
|
|
|
|
|
Jan 24 2008, 06:38
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 16-08-06
Пользователь №: 19 584

|
Цитата(serges @ Jan 24 2008, 08:58)  НА время отключения от антенны снимайте смещение с усилителя, нельзя его оставлять без нагрузки. Или поставьте switch со всторенной нагрузкой, такие есть у Peregrine и др. Serges, спасибо за ответ. Проблема с отключением смещения, в том что устройство поставляется в комплекте с антенной, которую пользователь может подключить а может и нет, так что необходимо автоматическое отключение. Второй вопрос: почему нельзя оставлять без нагрузки? Ведь 3дБ аттенюатор с хх при 27дБм Pout роли не должен играть, а всё отлично. А когда Pout 9дБм и без аттенюатора, горим. Странно... Может быть аттенюатор удлиняет линию поэтому для УМ ето кажется не совсем хх?
|
|
|
|
|
Jan 24 2008, 06:50
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123

|
При рассогласовании типа ХХ ток должен несколько падать за счет увеличения нагрузки усилителя. Если коллекторный ток в данном случае сильно вырос - значит, имеет место возбуждение усилителя. Ставя 3 дБ на выход, вы создаете небольшую развязку выхода усилителя и нагрузки. Развязка спасает от полного рассогласования и повышает устойчивость, поэтому самовозбуждения нет и ток коллектор в этом случае нормальный. Во вашем случае усилитель не является абсолютно устойчивым. Пути решения: 1. Вентиль на выход усилителя (дорогой, но надежный способ). 2. Если усилитель самодельный - принять меры для достижения абсолютной устойчивости - ввести в цепи согласования диссипативные элементы - резисторы, ферритовые бусины (для 0,5 Вт проблем быть не должно, но повозиться придется). 3. Резистивный П-аттенюатор на входе усилителя, придется пожертвовать усилением (обычно хорошо помогает).
Сообщение отредактировал RFMAN - Jan 24 2008, 06:52
|
|
|
|
|
Jan 24 2008, 08:18
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 16-08-06
Пользователь №: 19 584

|
Цитата(RFMAN @ Jan 24 2008, 09:50)  Во вашем случае усилитель не является абсолютно устойчивым. Пути решения: 1. Вентиль на выход усилителя (дорогой, но надежный способ). 2. Если усилитель самодельный - принять меры для достижения абсолютной устойчивости - ввести в цепи согласования диссипативные элементы - резисторы, ферритовые бусины (для 0,5 Вт проблем быть не должно, но повозиться придется). 3. Резистивный П-аттенюатор на входе усилителя, придется пожертвовать усилением (обычно хорошо помогает). RFMAN, спасибо! Я согласен с вашим мнением по поводу возбуждения УМ. Будем настраивать цепи согласования (было сделано до меня  ). П-аттенюатор звучит хорошо, только он уже стоит на 6дБ, сейчас попробую на 8дБ. Кстати, почему надо ставить аттенюатор на входе а не на выходе? В плане шумов на выходе было бы лучше. Кстати а что будет если выход вместо хх превратится в кз? Будет ли уменьшаться ток или он возрастёт? Спасибо.
|
|
|
|
|
Jan 24 2008, 08:48
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123

|
Цитата(junta99 @ Jan 24 2008, 12:18)  RFMAN, спасибо! Я согласен с вашим мнением по поводу возбуждения УМ. Будем настраивать цепи согласования (было сделано до меня  ). П-аттенюатор звучит хорошо, только он уже стоит на 6дБ, сейчас попробую на 8дБ. Кстати, почему надо ставить аттенюатор на входе а не на выходе? В плане шумов на выходе было бы лучше. Кстати а что будет если выход вместо хх превратится в кз? Будет ли уменьшаться ток или он возрастёт? Спасибо. Аттенюатор на выходе ставят, если можно пожертвовать выходной мощностью усилителя, работающего на следующий, более мощный каскад. В мощных оконечных усилителях, работающих на антенну, такие аттенюаторы не ставят - терять мощность нельзя. Аттенюатор на входе повышает входное сопротивление усилителя, а следовательно и устойчивость к самовозбуждению. Про ток при КЗ и ХХ grandrei уже подробно это описывал в соседних темах, связанных с усилителями мощности.
Сообщение отредактировал RFMAN - Jan 24 2008, 08:50
|
|
|
|
|
Jan 25 2008, 09:26
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 16-08-06
Пользователь №: 19 584

|
Всем огромное спасибо за рекоммендации и объяснения!
Вот проведённые операции с пациентом:
1. Поставил 8дБ Пи резистивнй аттенюатор на входе. Не помогло: при хх, ток питания увеличивается с 0.2А до 0.5А, неудовлетворительная спектральная маска. 2. Поставил дроссель в параллель выхода, не помогло 3. Замечена следущая деталь: хх на разных выходах влияет на ток питания по разному. При равных условиях, ток питания вырастает на 0.2А и 0.6А когда один или другой порт хх, соответственно. 4. Напряжение смещения управляется процессором, с ним виимо ничего поделать не получится. 5. А вот выходную Пи цепь согласования подрутить можно, всего 2 кондёра и серийная полоска, катущек нет, дальше идёт свитч 2х2. 6. Прямо у антенного коннектора поставил 0.5пик, вроде ток уменьшился, хотя спектральную маску надо перестроить немного
2grandrei: Спасибо за объяснения. Что-то недокумекал сначала: если хх или кз то находимся на самом краю диаграммы, а там идём по кругу в зависимости от расстояния м/у чипом и нагрузкой. Видимо чип кондиционально стабилен, поэтому я и попадаю в зону нестабильности, которая, надеюсь не большая. Попросил производиля дать s-параметры, надо посмотреть где эта нестабильность.
|
|
|
|
|
Jan 25 2008, 12:32
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681

|
Цитата(junta99 @ Jan 24 2008, 08:57)  Есть усилитель мощности до 0.5В. После следует свитч, потом фильтр ну и наконец коннектор на антенну. Если нагрузка подключена (антенна) всё работает хорошо, но когда нагрузка отключена (режим хх) коллекторный ток возрастает, усилитель горит. Если на выходе подключить хотя бы 3дБ аттенюатор всё работает замечательно. Подскажите пожалуйста какие могут быть причины этой проблемы и как с ней бороться. Похоже УМ убивается отраженной волной. Можно поставить absorptive свитч (подключает УМ или к антенне или к 50 Ом).
|
|
|
|
|
Jan 25 2008, 14:15
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 16-08-06
Пользователь №: 19 584

|
Цитата(Vitaliy Z. @ Jan 25 2008, 15:32)  Похоже УМ убивается отраженной волной. Можно поставить absorptive свитч (подключает УМ или к антенне или к 50 Ом). А может ли УМ быть убит отраженной волной? В принципе? По поводу absorptive свитч согласен, он будет также рассогласовывать УМ с нагрузкои.
|
|
|
|
|
Jan 25 2008, 15:54
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Цитата(junta99 @ Jan 25 2008, 15:15)  А может ли УМ быть убит отраженной волной? В принципе? Рассуждения в терминах падающей и отраженной волны эквивалентны рассуждениям посредством импедансов или адмиттансов, поскольку существует эквивалентное преобразование S-параметров в Z- и Y-параметры, и наоборот. При КЗ или ХХ имеем полное отражение, правда чтобы говорить о том, что творится в этом случае на выходе транзистора, надо знать амплитуду и фазы волн или, эквивалентно, активную или реактивную составляющую импеданса нагрузки транзистора.
Сообщение отредактировал grandrei - Jan 25 2008, 15:58
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 03:18
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-10-07
Из: Canada
Пользователь №: 31 421

|
Странно что у усилителя нет автоматического отключения транзистора при снятии нагрузки. Это раз. Два я считаю что лучше поставить на выход вентиль, ну или аттенюатор в 10 дБ (в этом случае правда уровень шума увеличивается).
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 13:02
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 26 2008, 12:15)  Я бы порекомендовал использовать балансные схемы с мостами, где при отключении нагрузки усилители остаются нагруженными. Если вы имеете ввиду квадратурные сумматоры (это касается и синфазных и противофазных), то это не совсем так. Их преимущество только в том, что транзисторы изолированы друг от друга, и, если один из них выходит из строя, то половина мощности от другого рассеивается в балластном резисторе. А вот что касается изменения нагрузки, то при ее изменении нагрузка для каждого транзистора также меняется. Но, противоположным образом из-за разницы фаз в 90 градусов (полкруга по диаграмме Смита). То есть, при ХХ на выходе, если один транзистор, например, видит ХХ, то другой будет видеть КЗ. Это используется для улучшения линейности при изменении нагрузки, поскольку только один транзистор теперь работает в нелинейном перенапряженном режиме, тогда как другой в линейном недонапряженном режиме, если изначально оба работали в критическом режиме.
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 13:47
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 1-03-05
Пользователь №: 2 989

|
Скорее всего горит из-за отраженной волны. Необходимо поставить циркулятор или вентиль. Нам так приходится поступать, когда существует вероятность включения усилителя мощности без нагрузки.
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 16:50
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата(junta99 @ Jan 25 2008, 18:15)  А может ли УМ быть убит отраженной волной? В принципе? Если PA работает с выходной мощностью 500 mW на согласованной нагрузке то отраженная волна 8 mW принципиально не может "убить" PA. Если PA без проблем работает с выходной мощностью 500 mW на согласованной нагрузке то он будет без малейших проблем работать с выходной мощностью 200 mW и уж тем более 8 mW как в режиме ХХ так и КЗ на выходе. Используя именно такую концепцию мы уже много лет производим устройства на 2.4 GHz которые имеют PA с выходной мощностью 1000 mW на согласованной нагрузке, хотя такой PA без проблем обеспечивает и 2500 mW на согласованной нагрузке но тогда проблемы с режимами ХХ и КЗ на выходе. Если PA с выходной мощностью 500 mW на согласованной нагрузке "уходит в отказ" при 8 mW в режиме ХХ то это не PA, это нечто ...
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 17:25
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата Так тут версия что он возбуждается, к тому же чип, несколько каскадов КПД 10% скорее надо смотреть на сколько ток возрос перед издыханием... Любое нечто претендующее на PA как правило в каком то из режимов возбуждается. Основные затраты времени уходят именно на подавление этого возбуждения. Если упомянуты слова "к тому же чип, несколько каскадов" и не упомянут рабочий диапазон, то это разговор ни о чем. Можно только гадать ... Если это 2.4 ГГц и "к тому же чип, несколько каскадов" т.е. каскадов больше двух, то такой PA можно очень долго ... с нулевым результатом. Гораздо проще такой "чип" выбросить и использовать другой. Если это 5 ГГц и "к тому же чип, несколько каскадов" т.е. каскадов больше двух, а это норма для 5 ГГц то такой PA опять же можно очень долго ... Здесь уже используются "специальные" методы подавления, делиться которыми естественно не буду
Сообщение отредактировал СОЖ - Jan 26 2008, 17:26
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 17:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175

|
Много мыслей, и слов, и словоблудия. Однако, вернусь к первоначальному тезису: УМ (будь он параллелепипед, или куб, едрена вошь) не должен оставаться без согласованной нагрузки при наличии тока покоя, или смещения, как бы хорошо он не был согласован. Снимайте смещение с базовых(затворных) цепей при отключении антенны и все будет хорошо. Устойчивость УМ при этом играет не самую главную роль(предполагается, что ученые правильно сделали расчеты, в т. числе по параметров по устойчивости УМ).
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 18:31
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата(serges @ Jan 26 2008, 21:46)  Много мыслей, и слов, и словоблудия. Однако, вернусь к первоначальному тезису: УМ (будь он параллелепипед, или куб, едрена вошь) не должен оставаться без согласованной нагрузки при наличии тока покоя, или смещения, как бы хорошо он не был согласован. Словоблудия действительно много А так ... откройте хотя бы одно устройство WiFi и посмотрите как там ...
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 18:38
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-10-07
Из: Canada
Пользователь №: 31 421

|
Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 26 2008, 14:15)  Скорее всего аттенюаторами...
Сначала сделать усилок, а потом задавить его аттенюатором. В итоге имеем пшик на выходе и вагон потребления.
Я бы порекомендовал использовать балансные схемы с мостами, где при отключении нагрузки усилители остаются нагруженными. Или завести питание выходного каскада через антенну так, чтобы питание с усилителя снималось, как только антенна отключалась. Мда, ну вот начали винить во всех смертных грехах. Аттениатор я предложил поставить лишь только на случай полного отключения/отсоединения антенны. Только для этого. Решение же проблемы я предложил в виде автоматического оключения усилителя при снятии нагрузки плюс устновка вентиля. Вот и всё.
|
|
|
|
|
Jan 26 2008, 18:55
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Вообще-то все эти передающие модули, включаяющие усилители, фильтры и антенные перключатели, не используют такого рода защит как АРУ, ни в WLAN, ни в мобильной связи. При питании в 3.3 В транзисторы, что GaAs HBT, что SiGe HBT имеют порядка 15 В напряжения пробоя по коллектору, что на практике вполне достаточно, чтобы не делать специальные схемы защиты, что удорожает конструкцию, все-таки потери по цепи после усилителя довольно велики, поэтому и ХХ или КЗ на антенне не столь страшны.
|
|
|
|
|
Feb 11 2008, 08:31
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 16-08-06
Пользователь №: 19 584

|
Я по поводу словоблудия не согласен. Была очень интересная дискуссия из которой было очень много подчерпнуто. Хотел бы сказать спасибо ВСЕМ за советы и рекомендации  . Пациент был вылечен ограничителем тока при регуляторе. Было испробавано несколько схем. Последний рабочий дизайн взят отсюда: http://www.edn.com/archives/1997/080197/16di_03.htm
|
|
|
|
|
Feb 11 2008, 12:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(grandrei @ Jan 26 2008, 21:55)  Вообще-то все эти передающие модули, включаяющие усилители, фильтры и антенные перключатели, не используют такого рода защит как АРУ, ни в WLAN, ни в мобильной связи. Да? Посмотрит схемы сотовиков. Почти всегда после УМ есть детектор как падающей, так и отраженной мощи. По падающей петля стабилизации обычно аналоговая, а по отраженной- через процессор. Верно, сгореть оно за десятки миллисекунд неуспеет, но в течении этого времени процессор снизит уровень мощности усилка. Вентеля и изоляторы используются на базовых станциях, т.к дороги и габаритны для установки в мобилки. Вентиль (циркулятор) можно немного перестроить по частоте, подстраивая параметры магнитного потока и налепливая индий где надо. Но обязательно необходим многопортовый нетворканалайзер, иначе легко все испортить. Самое дешевое решение- детектор падающей-отраженной волны, аналоговая схема измерителя КСВ и плавный аттенюатор перед усилителем (или режимом первого каскада усилителя). Режим передачи всегда включается с аттенюатором в режиме максимального подавления, а потом уровень плавно повышается до номинала с контролем КСВ. Повышения уровня прекращается или по достигнутой номинальной мощности сигнала, или по КСВ. Всех делов- два детекторных диода, двойной направленный ответвитель и счетверенный операционник. Притом направленный ответвитель некалиброванный, поэтому стоит копейки.
|
|
|
|
|
Feb 11 2008, 14:23
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Цитата(khach @ Feb 11 2008, 12:22)  Да? Посмотрит схемы сотовиков. Почти всегда после УМ есть детектор как падающей, так и отраженной мощи. По падающей петля стабилизации обычно аналоговая, а по отраженной- через процессор. Верно, сгореть оно за десятки миллисекунд неуспеет, но в течении этого времени процессор снизит уровень мощности усилка. Я вообще-то к этому имел непосредственное отношение, кроме того знаком со структурой front-end микросхем Skyworks и RFMD, которые в основном используются в телефонах. Да, имеется на выходе ответвитель, но только для контроля падающей волны. Отраженная волна не контролируется и КСВ не определяется. А падающая волна необходима для контроля выходного уровня, а не защиты, поскольку на GaAs с этим нет проблем, как я уже писал. Это сейчас есть одна из идей использовать контроль огибающей через управляемый аттенюатор для сохранения линейности при ухудшении выходного КСВ, но при этом сильно уменьшается выходная мощность, что не устраивает операторов. Поэтому более популярна идея с квадратурным мостом на выходе, хотя это слегка удорожает конструкцию.
|
|
|
|
|
Feb 11 2008, 14:33
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123

|
Цитата Поэтому более популярна идея с квадратурным мостом на выходе, хотя это слегка удорожает конструкцию. Т.е. суммируют мощность с двух параллельно включенных каскадов с помощью моста? И как это спасает при плохом КСВ?
|
|
|
|
|
Feb 11 2008, 15:43
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 211
Регистрация: 20-12-07
Из: Дублин-Москва
Пользователь №: 33 487

|
Цитата(RFMAN @ Feb 11 2008, 14:33)  Т.е. суммируют мощность с двух параллельно включенных каскадов с помощью моста? И как это спасает при плохом КСВ? Поскольку разница фаз равна 90 градусам (дополнительная четвертьволновая линия при квадратурном суммировании) между транзисторами, то они видят противоположные импедансы нагрузки (если один большой, при котором происходит дополнительное искажение за счет перенапряженного режима, то второй видит малый, при котором работает в недонапряженном режиме без искажения). Таким образом, искажается только половина сигнала, при этом общая выходная мощность мало меняется, поскольку в недонапряженном линейном режиме она становится больше номинальной в критическом с небольшим заходом в нелинейность при том же входном сигнале). В этом случае запас по линейности для данного КСВ требуется меньше, и, следовательно, КПД выше. Далее можно вместо каждого транзистора использоватъ пару с синфазным сумматором и одним фазовращателем на 45 градусов. Тогда все четыре транзистора будут видеть разные нагрузки, каждый со сдвигом на 45 градусов по диаграмме Смита и наиболее тяжелые условия по нелинейности будут только у одного транзистора.
|
|
|
|
|
Feb 11 2008, 16:46
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(khach @ Feb 11 2008, 14:22)  Да? Посмотрит схемы сотовиков. Почти всегда после УМ есть детектор как падающей, так и отраженной мощи. По падающей петля стабилизации обычно аналоговая, а по отраженной- через процессор. Верно, сгореть оно за десятки миллисекунд неуспеет, но в течении этого времени процессор снизит уровень мощности усилка. Вентеля и изоляторы используются на базовых станциях, т.к дороги и габаритны для установки в мобилки. Вентиль (циркулятор) можно немного перестроить по частоте, подстраивая параметры магнитного потока и налепливая индий где надо. Но обязательно необходим многопортовый нетворканалайзер, иначе легко все испортить. Самое дешевое решение- детектор падающей-отраженной волны, аналоговая схема измерителя КСВ и плавный аттенюатор перед усилителем (или режимом первого каскада усилителя). Режим передачи всегда включается с аттенюатором в режиме максимального подавления, а потом уровень плавно повышается до номинала с контролем КСВ. Повышения уровня прекращается или по достигнутой номинальной мощности сигнала, или по КСВ. Всех делов- два детекторных диода, двойной направленный ответвитель и счетверенный операционник. Притом направленный ответвитель некалиброванный, поэтому стоит копейки. Видел таки изолятор в мобиле, токмо по американскому стандарту AMPS...маленький такой..
|
|
|
|
|
Feb 11 2008, 20:58
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата(junta99 @ Feb 11 2008, 12:31)  Пациент был вылечен ограничителем тока при регуляторе. При малейшей возможности, такой с позволения сказать PA, будет срать в эфир, а обслуга трясти антенну и фидер ... так рождаются байки о влиянии погоды ...
|
|
|
|
|
Feb 12 2008, 04:13
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 16-08-06
Пользователь №: 19 584

|
Цитата(СОЖ @ Feb 11 2008, 23:58)  При малейшей возможности, такой с позволения сказать PA, будет срать в эфир, а обслуга трясти антенну и фидер ... так рождаются байки о влиянии погоды ... Правда?! И с какой стати он будет это делать? И что это за возможность?
|
|
|
|
|
Feb 12 2008, 06:32
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123

|
Цитата При малейшей возможности, такой с позволения сказать PA, будет срать в эфир, а обслуга трясти антенну и фидер ... так рождаются байки о влиянии погоды ... 2 junta99 Все-таки рекомендую посмотреть спектр вашего усилителя на предмет паразитных составляющих при различных КСВ нагрузки. Вполне может получаться так, что при определенных условиях (температуре, смещении и том же КСВ) усилитель будет возбуждаться на некой частоте, а уровень мощности возбуда определяется схемой ограничения тока. Но и при ограничении тока возбуд никуда не денется, только уровень его снизится на несколько дБ и будет засирать эфир. С потенциально неустойчивыми усилителями проблема возбуждения вылезет рано или поздно и чаще всего в самый неподходящий момент. Бывали случаи, что на измерительную согласованную нагрузку усилитель не возбуждался, а при работе на антенну (с хорошим КСВ!) возникали паразитные "палки" значительного уровня. Так что старайтесь обеспечить абсолютную стабильность в первую очередь! Фактор стабильности считаю самым важным параметром для УМ, если в реальности на его выходе может возникнуть любая ситуация с нагрузкой.
Сообщение отредактировал RFMAN - Feb 12 2008, 06:48
|
|
|
|
|
Feb 12 2008, 10:02
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 16-08-06
Пользователь №: 19 584

|
Цитата(RFMAN @ Feb 12 2008, 09:32)  2 junta99 Все-таки рекомендую посмотреть спектр вашего усилителя на предмет паразитных составляющих при различных КСВ нагрузки. Вполне может получаться так, что при определенных условиях (температуре, смещении и том же КСВ) усилитель будет возбуждаться на некой частоте, а уровень мощности возбуда определяется схемой ограничения тока. Но и при ограничении тока возбуд никуда не денется, только уровень его снизится на несколько дБ и будет засирать эфир. С потенциально неустойчивыми усилителями проблема возбуждения вылезет рано или поздно и чаще всего в самый неподходящий момент. Бывали случаи, что на измерительную согласованную нагрузку усилитель не возбуждался, а при работе на антенну (с хорошим КСВ!) возникали паразитные "палки" значительного уровня. Так что старайтесь обеспечить абсолютную стабильность в первую очередь! Фактор стабильности считаю самым важным параметром для УМ, если в реальности на его выходе может возникнуть любая ситуация с нагрузкой. 2RFMAN, Большое спасибА, проблем добавилось… Хотя с идеей согласен (2СОЖ,  ). Что ж придётся попробовать. Но сразу же встречный вопрос. Как мне нагрузить выходной каскад прибора и при этом промерить спектр? Первое что пришло в голову, подключить делитель мошности (3дБ) один к анализатору спектра а другой как-нибудь и чем-нибудь нагружать. Думаете получится. Никакого добра с изменением КСВ у меня просто нет. Бюджет, понимаешь
|
|
|
|
|
Feb 12 2008, 10:52
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 62
Регистрация: 29-08-07
Пользователь №: 30 123

|
Вам нужен направленный ответвитель (НО) с ослаблением 10 или 20 дБ, нагрузка 50 Ом (способная выдержать 1 Вт) и аттенюатор (можно изготовить из мощных резисторов самому) и эквивалент нагрузки (переменный LC-контур). Аттенюатором можно менять модуль КСВ, эквивалентом нагрузки - фазу КСВ. Порядок измерения КСВ нагрузки следующий: 1. Подключаете к генератору ВЧ сигнала НО "задом наперед", т.е. выход первичной линии НО должен быть соединен со входом генератора. Выход вторичной линии НО подключаете ко входу анализатора спектра. Вход первичной линии не подключать. На экране анализатора спектра увидите "палку" своей частоты с уровнем, равным уровню сигнала от генератора (т.к. при этом происходит полное отражение сигнала от неподключенного входа НО). 2. Подключаете ко входу первичной линии НО эквивалент нагрузки, фиксируете ослабление уровня отраженной "палки" относительно первоначального уровня (без нагрузки). 3. Данное значение ослабления (в дБ) пересчитываете в значение КСВ. Далее собираете измерительную схему. К выходу усилителя подключаете вход первичной линии НО, как обычно при измерении спектра. К выходу первичной линии подключаете аттенюатор, к аттенюатору - эквивалент нагрузки. Меняя модуль и фазу КСВ нагрузки на выходе усилителя, наблюдаете спектр с помощью анализатора, подключенного ко вторичной линии НО. Хороший примитивный способ проверки на явное самовозбуждение следующий. Подключаете ко входу и выходу усилителя 50-омные нагрузки (предварительно убедившись, что при данных нагрузках спектр УМ чистый и возбудов нет). Подаете питание и смещение на УМ и фиксируете ток покоя (раскачки, естественно нет). Затем отключаете и вход и выход УМ от нагрузок (получаем ХХ на входе и выходе) и снова подаете питание. Если ток покоя вырос - УМ явно возбуждается (т.н. ударное самовозбуждение). От такой засады надо избавляться в первую очередь. Убрали данный возбуд - изучайте спектр на предмет параметрических возбуждений, связанных с нелинейным режимом работы транзистора (симметричные шумовые "горбы" рядом с несущей, паразиты небольшого уровня (ниже -50...-60 дБ) в ближней и дальней зоне от несущей). Прилагаю файл с простейшими рекомендациями по устранению возбудов от Polyfet.
Сообщение отредактировал RFMAN - Feb 12 2008, 11:05
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|