| |
 посоветуйте - измерить напряжение на фазах |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 91)
|
|
 Feb 12 2008, 18:23
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(rv3dll(lex) @ Feb 12 2008, 11:05)  если нет доступа к нейтрали - защита будет не полноценной Что-то говорилось о защите? Цитата а так да - 3 трансформатора первичками соединить звездой - вторички последовательно выпрямитель и ацп Не надо последовательно. Если подать напряжения с каждой вторички на свой канал АЦП, вполне можно вычислить и линейные напряжения (если нужно) и без доступа к нейтрали.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 12 2008, 20:28
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689
|
Цитата(НЕХ @ Feb 12 2008, 22:17) тыкать придёться, тыкать !!! Эх.... гранит электроники только так и грызется  . Цитата это полезно и сдвиг зависит от транса. Как это? Речь идет о 50Гц. От нагрузки возможно, или Вы имеете ввиду от мощности транса? Цитата помните о технике без опасности - делите сетевое резисторами и помните: где фаза, где земля !  Уже не впервой неприятным опытом "прохождения тока через тело" научен. Спасибо за то что обратили на это внимае.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2008, 07:29
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Так я вроде бы написал-я делал такие трансформаторы для своих устройств. Нше предприятие их само потом мотало. Сейчас уже не помню во всех подробностях, но это было кольцо из аморфного металла что-то 25*15*10, две обмотки по 2000 вит. провода 0,07, перевичка- через резистор 47 кОм. На выходе получается около 5 мА при 220 В. Изоляция- 2 слоя лакоткани или полиамидной пленки. С учетом того, что при к.з режиме вторичной обмотки на первичке напряжение не велико, этого вполне и даже за глаза. Хотя и на холостом ходу при этом изоляция получается киловольта 3.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2008, 11:17
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(Designer56 @ Feb 13 2008, 13:55) -40 +50. напряжения 150-500В. Добавлю, для полноты картины. В таком варианте транс легко сделать с хорошей изоляцией и нет нагрева его. Вот самые главные козыри.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2008, 11:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата правда смущает резистор на входе (в смысле надежности). Так резистор- это второй по надежности радиоэлемент после провода... Есть, правда минус: витков много, и на торе. Аморфные сердечники чувствительны к механическим деформациям, поэтому делать нужно аккуратно.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2008, 11:47
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(Designer56 @ Feb 13 2008, 14:34) Так резистор- это второй по надежности радиоэлемент после провода... Это точно. Цитата(Designer56 @ Feb 13 2008, 14:45) Либо большой транс. От чего ушли к тому и пришли.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 13 2008, 11:55
|
извечный пессимист
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
|
Цитата(Designer56 @ Feb 13 2008, 16:34) Так резистор- это второй по надежности радиоэлемент после провода...
Есть, правда минус: витков много, и на торе. Аморфные сердечники чувствительны к механическим деформациям, поэтому делать нужно аккуратно. Это да, но этот вопрос решаемый, а вот с резисторами к сожалению не так просто, то китайское барахло ( металлопленочное ) что у нас продают не ахти какое по надежностью, а цементные довольно здоровые, ну ладно это все мелкие технические трудности.
--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 04:27
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата а вот с резисторами к сожалению не так просто, то китайское барахло ( металлопленочное ) что у нас продают не ахти какое по надежностью, а цементные довольно здоровые Китайское не используйте, цементные в том числе. Не надежны. Применяйте С2-23, ОМЛТ,МЛТ.Если нужна точность- то С2-29,С2-14. Я использовал С2-29 3Вт. Но мне именно точность была нужна. Для менее прихотливых применений ОМЛТ,МЛТ вполне пойдет.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 06:48
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Я вчера просмотрел, а теперь хочу возвратиться к сообщению. Цитата(Designer56 @ Feb 13 2008, 10:29) Так я вроде бы написал-я делал такие трансформаторы для своих устройств. Нше предприятие их само потом мотало. Сейчас уже не помню во всех подробностях, но это было кольцо из аморфного металла что-то 25*15*10, две обмотки по 2000 вит. провода 0,07, перевичка- через резистор 47 кОм. На выходе получается около 5 мА при 220 В. Изоляция- 2 слоя лакоткани или полиамидной пленки. С учетом того, что при к.з режиме вторичной обмотки на первичке напряжение не велико, этого вполне и даже за глаза. Хотя и на холостом ходу при этом изоляция получается киловольта 3. У меня возникла мысль по уменьшению габаритов. Предлагаемая схема.
Для Uвх=220 В R1=100 кОм -> I=2.2 мА -> P (на R1 ) < 0.5 Вт Это можно ставить 1-ваттный резистор. Первичка 1-5 витка не более. R2<=10 кОм, это максимум, больше я бы не поставил из-за помехозащищенности Требуемое напряжение на R2 - порядка 1 В (для современных АЦП опорное напряжение 2.5-4.096 В). Пусть без усилителя-согласователя пока. U2/U1=R2/R1 *w1/w2 - > w2=U1/U2 *R2/R1 *w1 w2 порядка 22-110 витков. Что думаете, как идея ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 07:35
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(Designer56 @ Feb 14 2008, 10:22) так оно и делается в том или ином виде- учитывая, что идеальный ТТ не получается в силу конечности сопротивления вторичной обмотки. Камень преткновения- индукция в сердечнике. Можно даже для снижения отбираемой измерительной цепью мощности просто поставить высокоомный делитель на входе и использовать ТН для развязки. Поскольку напряжение на первичке можно сделать малым, ТН получается малогабаритным. И здесь есть ограничения- индуктивность ХХ ТН. А особенно её нелинейность, если говорить о точности. Это идея. Далее хочется : - уменьшить R2 до 1 кОм - увеличить количество витков w2 - не увеличивать количество витков w1. Чувствуете противоречия ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 07:46
|
извечный пессимист
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
|
Цитата(alexander55 @ Feb 14 2008, 11:48) Я вчера просмотрел, а теперь хочу возвратиться к сообщению. У меня возникла мысль по уменьшению габаритов. Предлагаемая схема.
Для Uвх=220 В R1=100 кОм -> I=2.2 мА -> P (на R1 ) < 0.5 Вт Это можно ставить 1-ваттный резистор. Первичка 1-5 витка не более. R2<=10 кОм, это максимум, больше я бы не поставил из-за помехозащищенности Требуемое напряжение на R2 - порядка 1 В (для современных АЦП опорное напряжение 2.5-4.096 В). Пусть без усилителя-согласователя пока. U2/U1=R2/R1 *w1/w2 - > w2=U1/U2 *R2/R1 *w1 w2 порядка 22-110 витков. Что думаете, как идея ? В принципе все логично, только вот как с линейностью будет обстоять при малых входных напряжениях? Хотя конечно надо проверять эксперементально.
--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 08:05
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(Stanislav_S @ Feb 14 2008, 10:46) В принципе все логично, только вот как с линейностью будет обстоять при малых входных напряжениях? Хотя конечно надо проверять эксперементально. Да, если Вы обратили внимание на пост чуть-чуть пониже, то я веду дело к тому, что необходим усилитель при таком построении. А как отдельный девайс - это не проходит. Цитата(Designer56 @ Feb 14 2008, 10:38) В пределе- стремление к ТТ. Но...Индукция, которая возникает от падения напряжения на вторичке, я уже говорил, может довести сердечник до насыщения. Да, я и говорю про необходимость усилителя.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 08:30
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(Designer56 @ Feb 14 2008, 11:16) Ну, можно просто миллиамперметр подключить к выходу. Уточню. Микроамперметр в разрыв. Цитата(Designer56 @ Feb 14 2008, 11:16) Но сопротивление вторички никуда не денешь. Я думаю, где-то до 50 Ом можно уложиться спокойно. Цитата(Designer56 @ Feb 14 2008, 11:16) Была тема про ТТ, там обсуждался вопрос компенсации сопротивления вторичной обмотки. Да уж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 08:58
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(Designer56 @ Feb 14 2008, 11:41) Тогда витков много. 2.2 мА/100 = 22 мкА Цитата(Designer56 @ Feb 14 2008, 11:41) Но увеличение числа витков не дает выигрыша по линейности. Кстати, проблкма линейности встает как на малых, так и на больших токах через ТТ. На малых- вследствии нелинейности нач. участка намагниченности Да. Цитата(Designer56 @ Feb 14 2008, 11:41) ... на больших- вследствии конечности индукции насыщения. В нашем случае неактуально.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 09:59
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(Designer56 @ Feb 14 2008, 12:27) с другой стороны, меньше витков- меншее индуктивное сопротивление обмотки, придется уменьшать и сопротивление балластного резистора, что увеличивает мощность. Без реального эксперимента трудно найти оптимум. Но хорошо, что круг проблем очерчен. Если кто-то будет делать что-то подобное - сообщите результаты (это интересно).
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 10:32
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(syoma @ Feb 14 2008, 13:07) А мы меряем вот-так, без всякой гальванической развязки. Работает нормально.
Еще в раннем студенчестве я с помощью изолированных усилителей мерял - типа AD202. Тоже абсолютно без проблем, но транс в этом случае, конечно дешевле будет, хотя смотря какой. Кстати мы меряем 2000В с помощью измерительных трансформаторов и предыдущей схемы, и для моей системы - управление инвертором, фаза напряжения очень важна. Так вот нормальный измерительный трансформатор напряжения сдвига фаз практически не дает. Я видел подобное решение. Там микроконтроллер или DSP стоял на неразвязанной стороне и через SPI или какой-то другой интерфейс (уже развязанный) подавался на главный uC. Вопрос: А питательная часть откуда запитывается ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 10:50
|
извечный пессимист
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
|
Цитата(syoma @ Feb 14 2008, 15:07) А мы меряем вот-так, без всякой гальванической развязки. Работает нормально.
Еще в раннем студенчестве я с помощью изолированных усилителей мерял - типа AD202. Тоже абсолютно без проблем, но транс в этом случае, конечно дешевле будет, хотя смотря какой. Кстати мы меряем 2000В с помощью измерительных трансформаторов и предыдущей схемы, и для моей системы - управление инвертором, фаза напряжения очень важна. Так вот нормальный измерительный трансформатор напряжения сдвига фаз практически не дает. Я тоже так делал, но это решение предполагает нейтраль, а довольно часто ее нет в наличии. Кроме того лишний источник питания и дополнительные затраты на развязку интерфейса, неговоря уже о размере ПП под мощные резисторы. Хотя конечно все определяется задачей..
--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 11:03
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата(alexander55 @ Feb 14 2008, 13:32) Вопрос:
А питательная часть откуда запитывается ? Я ж говорю, гальванической развязки нет. А если запитывать, то DC/DC Трако +-15В. Цитата "нормальный измерительный трансформатор" это какой Это же метрология. Посмотрите в яндексе со словами "измерительный трансформатор напряжения". Найдете и продукцию от 100В до 220кВ и рефераты, от том как они работают и почему в домашних условиях их лучше не мотать. Кстати еще преимущество ИТН в том, что если обмотки соединить звездой, то можно померять фазное напряжение без подключения к нейтрали, так как ИТН обычно имеют согласованное входное сопротивление. Токо надо балансировочный резистор добавлять. Мы так делаем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 11:15
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(Stanislav_S @ Feb 14 2008, 13:50) Я тоже так делал, но это решение предполагает нейтраль Не обязательно. Бывает без нейтрали (точнее с искусственной). Даже в этой схеме - этот вариант может работать. Но не для ответственных решений.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 13:22
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(alexander55 @ Feb 14 2008, 11:59) Без реального эксперимента трудно найти оптимум.
Но хорошо, что круг проблем очерчен.
Если кто-то будет делать что-то подобное - сообщите результаты (это интересно). А я когда-то ставил последовательно с первичкой гасящий конденсатор. Конечно, для точного сохранения фазы это не есть хорошо, но меня вполне устраивало. Поскольку вторичка была всегда нагружена на относительно стабильную активную нагрузку, линейность передачи была достаточной. Конечно, ёмкость должна быть такой величины, чтобы не получить последовательного резонанса контура с индуктивностью рассеяния на частотах, близких к 50 Гц. Резистор, впрочем, присутствовал, но мощности рассеивал гораздо меньше.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 15:58
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(maxim21 @ Feb 8 2008, 20:01) Есть задача - измерить напряжение на 3х-фазном вводе питания в оборудование
и передать по шине в МП для хранения лога и тд
цифровая часть - не проблема, а вот с высоковольтной и развязкой опыта небыло
может есть готовые решения этой схемы кроме банального делителя + АЦП с развязкой по питанию ? Вот простая схемка, взятая из учебника двух могучих немцев У. Титце и К. Шенка. [attachment=18038:attachment] А вот диаграммки, поясняющие ее работу. [attachment=18039:attachment] Есть люди, собравшие 3-х фазный измеритель подобного вида на LM324 и утверждающие, что их он полностью устраивает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 16:08
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689
|
Цитата(Прохожий @ Feb 14 2008, 17:58) Вот простая схемка, взятая из учебника двух могучих немцев У. Титце и К. Шенка. Такая схема будет иметь плохую повторяемость  . Для ее улучшения необходимо брать согласованую оптопару. например: IL300, и схему нужно немного изменить. Цитата(syoma @ Feb 14 2008, 12:07) ...Так вот нормальный измерительный трансформатор напряжения сдвига фаз практически не дает. Практически, это как? Если единицы микросекунд, можно забыть о нем, если сотни - критично.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 16:16
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(sera_os @ Feb 14 2008, 19:04) Такая схема будет иметь плохую повторяемость . Для ее улучшения необходимо брать согласованую оптопару. например: IL300, и схему нужно немного изменить. Я лично использую LOC110 от CLARE. Схему и диаграммки для этого случая я здесь уже приводил. Что же касается повторяемости обсуждаемой схемы, то все абсолютно нормально. Для этого всего лишь надо подобрать корейские оптопары C1010 от COSMO с помощью примитивной установки, и при разводке разместить их как можно ближе друг к другу, не нарушая при этом правил разводки ПП для таких напряжений. Сей факт проверен на практике в достаточном количистве в течение полутора лет при разных погодных условиях (контроль напряжения на дуге). Пока все нормально для той точности, которая была задана. Игра в подбор стоит свеч, поскольку позволяет избавиться от питания, привязанного к высокой стороне.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 17:13
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Stanislav_S @ Feb 14 2008, 20:08) Гм.. Так она только для постоянки годится, а надо переменку мерять. В каком смысле переменку? Здесь можно померять действующее, среднее и пиковое значение сетевого напряжения частотой 50 Гц. По-моему, речь шла именно об этом... Другое дело, что определенную погрешность диоды, оптопары и усилитель все-таки вносят. В процент ее можно уложить свободно, а если напрячься, то и в меньшую. Для бОльших точностей и частот требуются другие решения, которые обсуждались выше.
Сообщение отредактировал Прохожий - Feb 14 2008, 17:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 14 2008, 18:17
|
извечный пессимист
Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
|
Цитата(Прохожий @ Feb 14 2008, 22:13) В каком смысле переменку? Здесь можно померять действующее, среднее и пиковое значение сетевого напряжения частотой 50 Гц. По-моему, речь шла именно об этом...
Другое дело, что определенную погрешность диоды, оптопары и усилитель все-таки вносят. В процент ее можно уложить свободно, а если напрячься, то и в меньшую.
Для бОльших точностей и частот требуются другие решения, которые обсуждались выше. Ссори, конечно, просто при моделировании автоматом после мостика конденсатор воткнул, вот и пришел к неправильному выводу 
--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 15 2008, 05:56
|
Бывалый
Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615
|
Цитата(Прохожий @ Feb 14 2008, 20:13) Собственно, эта идея присутствует в микросхемах аналоговых опторазвязок (типа HCNR201) и сделана максимально корректно. PS. По схеме немцев. При малых входных сигналах присутствует большая нелинейность, т.к. ОС не охватыет их. А к плюсам можно отнести отсутствие доп. питания входных цепей.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 15 2008, 06:02
|
Любитель Кошек
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
|
Цитата(syoma @ Feb 14 2008, 14:03) Посмотрите в яндексе ... ... Мы так делаем. Наверное невнятно задал вопрос, с учетом предыдущего ответа перефразирую: какие именно трансформаторы Вы используете (тип, производитель, если есть ссылка на сайт производителя) и каковы его параметры (линейность, задержка), особенно если Вы их измерения проводили сами (интересно знать на сколько они соответствуют заявленным производителем). P.S. Между серийным производством и ручным (на коленке) изготовлением есть еще очень много чего, например производство для собственных нужд - на такие изделия рассчитывать не приходится.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 15 2008, 07:37
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(alexander55 @ Feb 15 2008, 08:56) Собственно, эта идея присутствует в микросхемах аналоговых опторазвязок (типа HCNR201) и сделана максимально корректно.
PS. По схеме немцев.
При малых входных сигналах присутствует большая нелинейность, т.к. ОС не охватыет их.
А к плюсам можно отнести отсутствие доп. питания входных цепей. Исходя из раздела немецкого учебника, усилитель должен быть быстродействующим и Rail-to-Rail как по входу, так и по выходу. Тогда нелинейностей не будет. Обратите внимание на диаграммку выхода. Цитата(alexander55 @ Feb 15 2008, 09:42) Подумайте насчет сдвоенных оптопар. По моим соображениям, может удастся обойтись без подбора. Хотя гарантию Вам дать не могу. и есть линейный оптоизолятор, всячески компенсированный.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 15 2008, 10:56
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата(tyro @ Feb 15 2008, 09:02) какие именно трансформаторы Вы используете (тип, производитель, если есть ссылка на сайт производителя) и каковы его параметры (линейность, задержка), особенно если Вы их измерения проводили сами (интересно знать на сколько они соответствуют заявленным производителем). Мы используем вот эти: http://www.arteche.com/web/frontoffice/ver...69&idioma=2Но это просто для примера. Тут дело не в производителе, а в принципе строения такого трансформатора. На сайте у этой фирмы есть доходчивая теория и для инструментальных трансформаторов напряжения и для тока. Смысл в том, что правильный измерительный трансфоматор напряжения скомпенсирован так, что при определенном диапазоне нагрузок на его вторичке, сдвиг фаз не выходит за пределы допустимой погрегности. А погрешность начинается с 0.2 и далее. При точном же согласовании мощности нагрузки, сдвиг фаз достигает 0. Мы специально меряли 2кВ с прямым подключением и через ИТН и сравнивали на осциллографе. Фазовую погрешность мы обнаружить не смогли.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 15 2008, 20:04
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Невзирая не то, что автор темы, похоже, на неё забил, позволю высказать собственное мнение. На мой взгляд, если очень уж большая точность не нужна, на современном этапе вполне логично было бы поставить на измерительной стороне дешёвый МК со встроенным АЦП, причём нейтраль даже не понадобится. Данные, уже в требуемом формате, гнать через устройство гальванической развязки прямо в компьютер. Для точности измерения порядка 0,5-1%, готов спорить на любую сумму, включая 100 рублей, что более дешёвого и надёжного решения найти не удастся. Для бОльшей точности, с моей точки зрения, такой подход также полностью оправдан. Для справки: МК ATmega48 стоит в ЭФО меньше доллара. Оптрон для связи с компьютером по RS-232 можно найти рублей за 5, если брать кульком. Остальное - ещё рублей 50, не считая печатной платы и корпуса.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 15 2008, 20:26
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Designer56 @ Feb 15 2008, 23:09) АЦП Атмеги, конечно говно, но действительно- автор про точность и не заикнулся. Может, ему и не стоит голову ломать? Хотя о развязке питания нужно подумать все равно. А от той же сети питать. Кондёр, резистор, пара диодов, копеечный стабилизатор... Сам так делал, устройства на основе МК стояли в самой каке - силовом шкафу, где всякие магнитные пускатели и реле щёлкают поминутно, и токи текут нидеццкие (устройство использовалось для защиты моторов до 120 кВт). Все сбои (когда срабатывал сторожевой таймер) писались в лог, в его собственную энергонезависимую память. Из 50-ти устройств только в одном произошёл единичный сбой за время наблюдения порядка 3 мес. Программа была написана таким образом, что редкие сбои не влияли на работу устройства. Цитата(sera_os @ Feb 15 2008, 23:18) Если поставить "нормальный" опорник, то точностью до 1-0,5В получить можно. А больше, скорее всего, и не нужно. (напряжение "скачет" в сети больше). 1%, думается, и без внешнего опорника получить можно, если использовать не самый плохой стабилизатор питания меги, и референс АЦП завести прямо на него. Насчёт внутреннего её опорника сказать определённо ничего не могу, хотя, по даташиту, он также требуемую точность обеспечивает.
Сообщение отредактировал Stanislav - Feb 16 2008, 01:37
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 15 2008, 20:29
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Designer56 @ Feb 15 2008, 23:26) Мне заказчик категорически все эти вщи воспретил- и я его понимаю. Я тоже. Но мои устройства являлись только дополнительной защитой к уже штатной, существовавшей и ранее. Особых требований к надёжности посему не выдвигалось. А отключали моторы при перегрузке, обрыве фазы или нарушении изоляции они исправно. Устойчивость к сбоям, кстати, основывалась на том, что за период срабатывания сторожевого таймера магнитный пускатель просто не успевал отлипнуть. В данной же теме ни о точности, ни о надёжности вопрос не ставился. Так штааа...
Сообщение отредактировал Stanislav - Feb 15 2008, 20:42
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 11 2008, 22:32
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-08-06
Из: Odessa
Пользователь №: 19 354
|
Цитата(Stanislav @ Feb 16 2008, 00:04) Невзирая не то, что автор темы, похоже, на неё забил, позволю высказать собственное мнение. не забил ! просто обалдел от количества сообщений, некоторые даже взял в помощь, за что и спасибо ! пока на макете пробуем отпишусь по результатам
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
