достойная замена механическому потенциометру, цифровой потенц,резисторный набор+релюшки,что еще? Опции

[brag]

Чем можно заменить ручной потенц на более продвинутую вещ, чтобы можно было управлять им с помощью МК.
Потенциометр должен быть именно потенцом и чтоб выдерживал хотя бы 250в(будет использоватся в ламповых каскадах, а там размахи в 100-300в), а не каким-то цапом или еще чем-то..
Вариантпв вижу несколько:
1. Набор из 5-7 постоянных резисторов и столько же маленьких релюшек. Все хорошо, но эта бодяга большая(особенно релюшки) и не экономичная
2. Потенциометр с двигателем. Надежность еще ниже, чем в обычного потенца, ди и цена не радует. да еще и номиналов мало.
3. Цифровой потенциометр. Смущает, что будет карежить сигнал, да и диапазон рабочих напряжений не радует..надо 250-300в, чтобы держал
4. Набор(5-7) полевиков и резисторов. Вроде заманчивая идея,только как это реализовать схематически с наименьшими затратами(денег и места)?
Какие еще есть варианты?
Буду очень благодарен за любые советы!
Спасибо!

[Artak]

Есть необходимость в передаче постоянной составляющей сигнала?
Если нет то можно выравнить потенциалы на концах потенциометра а
сигнал снять через конденсатор и использовать цифровой потенциометр, а интерфейс развязать оптронами (если конечно размах сигнала мал по сравнению с постоянной составляющей 250-300в, как обычно и бывает)

[rezident]

Что-то я не совсем понял. Зачем ручным потенциометром управлять с помощью МК? И вообще для какой цели он в устройстве служит? Обозначьте яснее цель: например, нужно изменять такой-то параметр с помощью такого-то, требования к регулировке такие-то

[arttab]

у далласа есть резисторы с изменяемым сопротивлением от загруженных значений

[brag]

Конечно, нужно сохранить все. никаких выравниваний. другими словами, он все же должен остаться резистором.

Зачем ручным потенциометром управлять с помощью МК?

Надо. В ламповый усилитель.. Задача стоит такая - заменить крутилки на цифровое управление, именно управление, а не переделка каскадов под цифру. Другими словами: выкидываем потенциометр и савим вместо него нашу приблуду, без изменений в ламповой схеме.

у далласа есть резисторы с изменяемым сопротивлением от загруженных значений

Да,есть. называется цифровой потенциометр. не подходит из за ограничений по напряжению (видел до 30в, а надо 300).

Можо ли что-то соорудить с помощью полевика и резистора? и как?

Сообщение отредактировал brag - Mar 11 2008, 07:20

[Herz]

Чем можно заменить ручной потенц на более продвинутую вещ, чтобы можно было управлять им с помощью МК.
Потенциометр должен быть именно потенцом и чтоб выдерживал хотя бы 250в(будет использоватся в ламповых каскадах, а там размахи в 100-300в), а не каким-то цапом или еще чем-то..

Они что, в анодных цепях должны стоять?

Вариантпв вижу несколько:
1. Набор из 5-7 постоянных резисторов и столько же маленьких релюшек. Все хорошо, но эта бодяга большая(особенно релюшки) и не экономичная

Зато продвинутая. Для настоящего аудиофила ничего лучше нет.

2. Потенциометр с двигателем. Надежность еще ниже, чем в обычного потенца, ди и цена не радует. да еще и номиналов мало.
3. Цифровой потенциометр. Смущает, что будет карежить сигнал, да и диапазон рабочих напряжений не радует..надо 250-300в, чтобы держал

А кто сказал Вам, что будет карежить сигнал? Спецы по аудио? Вот у них и спросите...

4. Набор(5-7) полевиков и резисторов. Вроде заманчивая идея,только как это реализовать схематически с наименьшими затратами(денег и места)?

А это, по-Вашему, не будет "карежить" сигнал? И вообще, если уж Вы взялись совершенствовать Hi-End аудиотехнику и заменять комплектующие на более продвинутые вещи, то экономия "денег и места" здесь неуместна. Кроме того, там, где цифровой потенциометр будет карежить сигнал, МК делать нечего.

Какие еще есть варианты?
Буду очень благодарен за любые советы!
Спасибо!

Вариант только один - определится с требованиями и понять, что действительно нужно.

[rv3dll(lex)]

шаговый искатель от АТС

[brag]

Да, народ будет смущать,что звук гоним через какую-то микруху.
Да и микруха та не держит напруг таких,так что...
Мк не мешает,тк он не участвует в сигнальных цепях.
Не в анодных,а в катодных, где напряжение порядка 200в.
Полевики будут,но тк они будут работать в ключевом режиме - карожение будет минимальным.
шаговый искатель от АТС - это что такое?
Остановится наверное надо на реле или полевиках.
Какие есть решение на полевике? Примерчики мож у кого есть? Гальванически МК и наши 3 вывода потенца связаны не нодлжны. и с землей тоже. прям,как настоящий потенц

Была еще идея на фоторезисторах,но диапазон регулировки от 0(или хотя бы близко к 0) до макс. получить не удастся

Если на реле, то мож кто знает, какие есть недорогие малогабаритные релюшки?
Можно РЭС-55, но их уже мало становится..надо что-то импортное подобрать

[Sergej s]

Помнится у усилителя Орбита именно релюшки стояли.

[rezident]

Надо. В ламповый усилитель.. Задача стоит такая - заменить крутилки на цифровое управление, именно управление, а не переделка каскадов под цифру. Другими словами: выкидываем потенциометр и савим вместо него нашу приблуду, без изменений в ламповой схеме.

Непонятно какой именно параметр и в какой именно цепи нужно регулировать, но сейчас в подобную аппаратуру модно ставить энкодеры. С помощью него определяют положение виртуального "движка регулятора", а потом в соответствии с этим параметром устанавливают какой-либо другой электрический параметр. Поскольку положение движка имеется уже в виде числа, несложно его преобразовать и вывести на индикацию, например. Поэтому и вопрос: какой именно параметр нужно регулировать? И почему именно цифровой потенциометр нужен?

[brag]

Параметры регулировать нужно все:
Hi,Lo,Mid,Gain,Clean,Presense,Master
И того нужно заменить 7 потенцов наборами из 5 релюшек и 10 постоянных резисторов. выходит 35релюшек и 70 резисторов. не мало а если это все еще экранировать,то места сожрет огого..надо думать...
Что такое энкодер я знаю и давно уже применяю. но причем здесь энкодер и дисплей к физической реализации замены механического потенца на управляемый?

И почему именно цифровой потенциометр нужен?

Чтобы избавится от потенциометров, сделать пресеты и оперативно между ними переключатся.

если найти релюшки по 50 центов, то будет 17уе, вроде бы и не много..

Помнится у усилителя Орбита именно релюшки стояли.

И сколько параметров они регулировали и с какой дискретностю?

[rv3dll(lex)]

шаговый искатель это такая штука которая по щелчкам телефонного диска на АТС подключала нужный номер

имеет 12 положений и 4 группы 1 к 12 минимум

из недостатков в начальном виде крутиться только в 1 сотону механизмом похожим на шаговый двигатель ввиде катушки похожей на реле и муфты обратного хода на звёздочке

[DRUID3]

Самая достойная замена, если речи идет о том, что будут крутить на передней панели - это валкодер.

[yung]

Вместо релюшек рекомендую оптореле CPC1035. Сопротивление в открытом состоянии - 30 Ом, корпус меньше, ток управления от 2 мА. Мы их берем по 12р.

Прикрепленные файлы

 CPC1035N_R08.rar ( 373.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Pyku_He_oTTyda]

вот:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[brag]

Спасибо.
Валкодер не идет, тк к нему надо шаговик. дорого


А как замена контактного реле на полевиковое скажется на звуке?

[Herz]

Спасибо.
Валкодер не идет, тк к нему надо шаговик. дорого
А как замена контактного реле на полевиковое скажется на звуке?

Плохо скажется. Даже далеко не всякая релюшка для этих дел годится. И не рассчитывайте на дешёвое решение, лучше сразу оставьте эту затею, ИМХО. Высококачественный ламповый усилитель с ДУ - уже смешно. Замена потенциометров в нём на дешёвую и мелкую "приблуду" - ещё смешнее...

[brag]

Почему это дешовую? Ничего не смешно, реле(герконовые в экране) широко применяются в ламповых усилителях.
Один нормальнуе потенц стоит порядка 2уе. набор из 5 релюшек РЭС-55 будет стоить где-то так же.

В принципе уже решео, будут стоять релюшки. осталось определится какие..желательно маленькие и те,что сейчас выпускаются

[Dron_Gus]

35 пар контактов?! Вы боритесь за Hi-End или за ширпотребовский закос и удобство управления? Посмотрите ту же схему "Сверхлинейного" от Агеева. У него одно релле в цепи выходного сигнала. И даже там сильноточное релле запаралелено слаботочным релле с позолоченными контактами для снижения нелинейности! При этом и то и другое релле далеко не по 30 рэ стоят. А это ВЫХОДНОЙ сигнал с совершенно другой амплитудой.
Что из преречисленных Вами регулировок имеет размах в 300 В? Настройки громкости, тембра, баланса обычно делаются пассивными, никаких 300 В там нет.

Далее ламповая аппаратура обычно слаботочная за счет высоких напряжений, Вы же собираетесь лепить монстра из релле с соответствующими комуникациями. Представляете сколько наводок оно будет ловить? Да еще и релле создадут достаточно.



Посмотрите в сторону старых добрых отечественных переключателей и сервоприводов. Хоть от радиоуправляемых машинок. Всяко проще выйдет.



З.Ы. если все же сделаете - выложите фото, оч. хочется посмотреть...

[brag]

Ну сборка реле с резисторами (все в экране) будет вблизи каскада, длина проводов будет такая же,если бы это были потенцы, и даже меньше. запитка реле постоянным током - наводок не будет.
на счет золота -тогда и провода надо золотые...

Пусть нету там размаха в 300в, но что это меняет?

Если брать переключатели,то проще уже к потенцам движки прилепить

[Dron_Gus]

Пусть нету там размаха в 300в, но что это меняет?

Ну это Ваша основная причина отказа от других решений. Может стоит о них тоже подумать.



Наводки могут полезть через релле каким током их не питай.



Про золото было не к тому сказано. Золото не окисляется и меньше подгорает. Последнее, правда, в Вашем случае значения не имеет.

[dac]

я конечно не аудиофил, ибо слуха музыкального нет но по молодости интересовался

имхо:

с релюшками таких проблем огребете, каких ни один цифровик не внесет + всего будет 5 ступеней регулирования на параметр (или в двоичном коде - тогда 32 ступени)?
и хотите сказать этого хватит? представляете процесс переключения? особо на больших громкостях?
еще проблемы для высокоомных цепей - реле постоянно подтянуто, по катушке течет немалый ток, который по любому будет наводиться, особенно в моменты переключения или при колебаниях напряжения питания реле + коримть с десяток реле мало тоже не покажется.

имхо все таки лучше уж движок прикрутить к потенциометрам (для разовых целей шаговивики можно выковырять из старых флопиков, если есть знакомые в околокомповых сц или админы в крупных конторах обойдется почти даром). к тому же его можно удалить гибкой связью от самого потенциометра

в общем я за двигатель )

[Dron_Gus]

я конечно не аудиофил, ибо слуха музыкального нет

А музыкальный слух только мешает. Он нивелирует погрешности воспроизведения.

[BIK14]

Зачем заменять нормальный потенциометр всякими устройствами?
Если брать любую аудиоаппаратуру, то основными источниками искажений являются микрофоны и громкоговорители!
И вообще если почитаете соответствующую литературу то поймете, что лампы это ерунда!
С помощью сигнальной обработки можно получить ламповое звучание легко!

[Dron_Gus]

И вообще если почитаете соответствующую литературу то поймете, что лампы это ерунда!

Безосновательно

[brag]

лампы - жир.

Ну это Ваша основная причина отказа от других решений. Может стоит о них тоже подумать.

kakih?
При переключении будет глушится звук. 5 реле-32 ступени.
Накал не меньше жрет,чем 35 реле

[Dron_Gus]

лампы - жир.

Не осилил мысль.



Накал ламп стабилен. Накал не требует выпрямителя (обычно). Он тоже шумит.



Используйте цифровые переменные резисторы.



Или вообще DSP какой-нить. Как уже тут сказали, звук будет тот же ))))

[brag]

Не, только не дсп.
Реч идет не о замене ламповых каскадов на ДСП, а о замене потенцов

[RodionGork]

Так я не понял, чем не устраивает один-единственный нормальный полевик (или, скорее, стойка из двух) управляемый от ЦАПа... Они ж не только в ключевых режимах могут работать. Правда, скорее всего, нужно будет найти с не очень маленьким сопротивлением канала...

А вообще лучше было бы в этом месте схемы поправить саму схему, чем искать какую-нибудь странную и не вполне функциональную замену потенциометру. (не говоря уж о том, что идея "ламповые усилители" - единственные правильные звучит мягко говоря подозрительно)...

[BIK14]

На вкус и цвет товарища нет!
Кому-то нравится ламповые, кому-то полупроводниковые.
Но у ламповых "ДРУГОЕ" звучание!
А для получения любого звучания в том числе лампового, берете DSP Sharc от аналог девайса и преспокойно получаете ламповое звучание на транзисторном усилителе.
Где-то читал, что в ламповых усилителях на выходе постоянно присутствуют инфранизкие частоты, некая нестабильность нуля, что и приукрашивает звук, но не делает его лучше!

[brag]

ДСП - отдельная тема. Здесь нужен ламповый звук, добивающийся естетственным путем.

Переделать саму схему - как?

[evgeny_ch]

...
имхо все таки лучше уж движок прикрутить к потенциометрам (для разовых целей шаговивики можно выковырять из старых флопиков, если есть знакомые в околокомповых сц или админы в крупных конторах обойдется почти даром). к тому же его можно удалить гибкой связью от самого потенциометра

в общем я за двигатель )

Поддерживаю.
Видел приводы фейдеров в микшерских пультах на линеных coil моторах.
Ничего сложного, позволяют осуществлять большое количество предустановленных параметров.

[brag]

Во, спасибо за поддержку.. надо бы найти что-то такое..
Потенцы с двилом продаются, но есть только пару номиналов. А надо
1mA,500kA,500kB,250Ka,25Ka

Или мудрить что-то свое. надо подискать шаговики малогабаритные, датчик угла поворота ставить впадло и просчитывать время тоже впадло

[evgeny_ch]

Во.

[Herz]

Зачем заменять нормальный потенциометр всякой фигней?
Если брать любую аудиоаппаратуру, то основными источниками искажений являются микрофоны и громкоговорители!
И вообще если почитаете соответствующую литературу то поймете, что лампы энто фуфло!
С помощью сигнальной обработки можно получить ламповое звучание легко!

Вам Сюда!
Настоятельно рекомендую прочитать до конца.

ДСП - отдельная тема. Здесь нужен ламповый звук, добивающийся естетственным путем.

И для этого звука, полагаете, будет достаточно 32-х градаций громкости или тембра? А спаренных регуляторов там нет? А то ещё и на два количество релюшек помножить надо будет...

[Serj78]

Я думаю, можно для регулировки громкости обойтись одним или несколькими оптореле. просто схему регулятора громкости надо строить так чтобы сигнал не проходил через это оптореле.

А так бы я поставил привода к штатным потенциометрам. рулевые машинки маленькие можно по 10$ найти...

[brag]

Во.

А это за двигло? маркировка?

просто схему регулятора громкости надо строить так чтобы сигнал не проходил через это оптореле.

как?

И для этого звука, полагаете, будет достаточно 32-х градаций громкости или тембра? А спаренных регуляторов там нет?

32 достаточно,64 - предостаточно. попробуйте на потенце рукой столько градаций нарулить, при чем так точно..
нету спареных, усилители монофонические гитарные

за 10баксов можно потенц с двиглом купить,и то на стоке.

А по поводу ламп.
Когда кроме меня, был еще один гитарист.. был у него крутой проц Digitech, не помню какой. DSP там был 32бит, ЦАП/АЦП 24бит. дискретизацию не знаю.
Писались мы в галимые звуковухи ESS solo1
Моя цепочка: Гитара->ламповый предвар->ламповый оконец->кабинет 1х12->микрофон AUDIX D2->преамп самопальный на ОУ->линейный вход звуковухи
Его цепочка: Гитара->Проц->ламповый оконец->кабинет 1х15->микрофон behringer какой-то->преамп тож behringer kaoj-to->линейный вход звуковухи
Так вот, включил я как-то нашу запись(2 гитары и барабаны) одному коллеге по искуству(вижусь с ним очень редко) на подобной звуковухе в хреновые мультимедийные колонки, и он сразу сказал: "У вас что, ритм-гитара в лампу?"
Вот так вот. при чем,человек чисто любитель.
Скажем, на записях я тож четко различаю, где гитара в лампу, где нет.
при чем,на проце стоял пресет "что-то типа лампы"

[evgeny_ch]

А это за двигло? маркировка?
...

This new potentiometer is mounted on a 1.313" Servo Mount flange and powered by an ultra smooth Micro M6 motor.

Motorized Potentiometer

[Alexandr]

Потенцы с двилом продаются, но есть только пару номиналов. А надо
1mA,500kA,500kB,250Ka,25Ka

Это что за номиналы такие?

[brag]

1 мегаом логарифмический, 500 килоом линейный итп

[BIK14]

Вам Сюда!
Настоятельно рекомендую прочитать до конца.

И для этого звука, полагаете, будет достаточно 32-х градаций громкости или тембра? А спаренных регуляторов там нет? А то ещё и на два количество релюшек помножить надо будет...

Рекомендованное Вами почитал, честно скажу неосилил! Но у меня создалось впечатления, что тут у нас на форуме все высококлассные специалисты по звуку, и дело доходит прям до пари 50К баксов.
Дык вот неохота разводить здесь флуд, все таки тема другая, но не высказать свое мнение не могу.
Для тех кто любит понтоваться, рекомендую понтоваться по серьезному:

выкладываю ссылочку на сайт одного из основателей компании ADI, автора схемотехники многих операционных усилителей компании Richard-а Burwen-а, на данной странице вы увидите помещение с Hi-Fi аппаратурой мощностью 20 кВт

http://www.burwenaudio.com/Sound_System.html

[Dron_Gus]

Где-то читал, что в ламповых усилителях на выходе постоянно присутствуют инфранизкие частоты, некая нестабильность нуля, что и приукрашивает звук, но не делает его лучше!

Скорее инфранизкие присутствуют в на выходе полупроводникового усилителя. (этим грешат старые советские усилители с подвысохшими кондерами). В ламповом усилителе этого не может быть, т.к. на выходе обычно стоит трансформатор с далеко не бесконечной АЧХ. Про бестрансформаторные не скажу.

[Herz]

1 мегаом логарифмический, 500 килоом линейный итп

1М - линейный (А)

http://cxem.net/beginner/beginner6.php

Рекомендованное Вами почитал, честно скажу неосилил! Но у меня создалось впечатления, что тут у нас на форуме все высококлассные специалисты по звуку, и дело доходит прям до пари 50К баксов.

Наверное, не все высококлассные, но специалисты таки есть. Они, конечно, по-разному относятся к достоинствам ламповых усилителей, но заявлять:

И вообще если почитаете соответствующую литературу то поймете, что лампы это ерунда!
С помощью сигнальной обработки можно получить ламповое звучание легко!
А для получения любого звучания в том числе лампового, берете DSP Sharc от аналог девайса и преспокойно получаете ламповое звучание на транзисторном усилителе.

может только дилетант, который всего лишь где-то что-то читал...

Где-то читал, ...

Дык вот неохота разводить здесь флуд, все таки тема другая, но не высказать свое мнение не могу.
Для тех кто любит понтоваться, рекомендую понтоваться по серьезному:
выкладываю ссылочку на сайт одного из основателей компании ADI, автора схемотехники многих операционных усилителей компании Richard-а Burwen-а, на данной странице вы увидите помещение с Hi-Fi аппаратурой мощностью 20 кВт

http://www.burwenaudio.com/Sound_System.html

И что эта ссылка должна продемонстрировать?

[Dron_Gus]

1М - линейный (А)

Это по отечественной маркировке. Буружи же буквой А обозначают логарифм. (A)udio, т.е.

Хотя, что хотел сказать автор я не в курсе.

[brag]

В совке А - линейный. Китай, США и многие другие - А - логарифм. Франция А - линейный(по крайней мере несколько фирм).

[brag]

Вот еще есть такие вещи. Применяются в ламповой дорогой аппаратуре(от 6килобаксов за 100 ватт) !
http://www.aikenamps.com/VTL5C1.pdf

[Herz]

Вот еще есть такие вещи. Применяются в ламповой дорогой аппаратуре(от 6килобаксов за 100 ватт) !
http://www.aikenamps.com/VTL5C1.pdf

Сама по себе такая вещь не стоит дорого. Интересно было бы узнать шумовые и линейностные характеристики. О них как-то скромно умолчали.

[brag]

надо слушать.. но применяют их: Bogner, mesa,VHT и другие

[brag]

хрен где купишь их....

[Herz]

хрен где купишь их....

http://optoelectronics.perkinelmer.com/cat...roductID=VTL5C1

попробуйте узнать здесь.

[brag]

Спасибо! Еще в раздумиях.. есть и другие опторезисторы, типа NSL-32SR3.. тож подобного назначения.
Еще вариант твердотелки, типа CPC-шек.. Если она работает в ключевом режиме, на сколько сильно она искажает сигнал? думаю взять штук 10 и послушать..

[Herz]

Спасибо! Еще в раздумиях.. есть и другие опторезисторы, типа NSL-32SR3.. тож подобного назначения.
Еще вариант твердотелки, типа CPC-шек.. Если она работает в ключевом режиме, на сколько сильно она искажает сигнал? думаю взять штук 10 и послушать..

Сильно. Тот же полевик. Лучшей линейностью обладают всё-таки именно опторезисторы.

[brag]

послушаем

[brag]

не понравились мне CPC-шки(появлявется жужжание и какая-то грязь), и фоторезисторы советские тоже не понравились(звук какой-то мыльный стает)
Решил на реле делать... линейный потенц слепил, а вот логарифмический никак не получается...как можно скоммутировать резисторы так,чтобы получить логарифмическую зависимость...не ставить же по релюшке на каждый шаг..

[evgeny_ch]

Penny+Giles пробовали?
PGFM3000

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Apr 2 2008, 06:40

[brag]

если бы их где-то купить..