|
А где купить в Москве спирт?, не чтобы пить |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 51)
|
Mar 18 2008, 23:54
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 5-12-05
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 11 818

|
Цитата(InsolentS @ Mar 19 2008, 00:39)  для отмывки плат и т.п. В аптеках меня посылают  Раньше встречался чаще, а теперь только в нескольких аптеках, маскируется под названием "раствор медицинский антисептический" в пузырьках по 100 мл и по 50 мл. Брянцаловский продукт. Этанол 95%. У них и в канистрах есть, я, правда, не встречал, знакомый рассказывал, что у проходной завода Ферейн ему охранник вечером такую большую канистру недорого предлагал. Еще есть такие аптеки на колесах - там тоже как-то брал, правда, давно, ибо не интересуюсь как-то. Брал же по прямому назначению - дезинфекция перед уколами. У нас монтажники иногда используют изопропиловый спирт с противным запахом. А вообще-то работают с водоотмываемыми флюсами.
|
|
|
|
|
Mar 19 2008, 09:56
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 16-03-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 3 400

|
Цитата(Галстук @ Mar 19 2008, 03:54)  У нас монтажники иногда используют изопропиловый спирт с противным запахом. А вообще-то работают с водоотмываемыми флюсами. Off-topic: А где изопропиловый берёте, если не секрет? Он, вроде, для оптики лучше.
--------------------
"Это ничего, что я продолжаю не смотря на то, что Вы меня перебиваете?" ©
|
|
|
|
|
Mar 19 2008, 10:08
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 5-12-05
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 11 818

|
Цитата(archip @ Mar 19 2008, 12:56)  Off-topic: А где изопропиловый берёте, если не секрет? Он, вроде, для оптики лучше. Очень просто, отдел снабжения закупает у поставщиков, которых достаточно, по безналу. Они сами и привозят канистры.
Сообщение отредактировал Галстук - Mar 19 2008, 10:12
|
|
|
|
|
Mar 19 2008, 11:04
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897

|
Цитата(Галстук @ Mar 19 2008, 04:54)  Раньше встречался чаще, а теперь только в нескольких аптеках, маскируется под названием "раствор медицинский антисептический" в пузырьках по 100 мл и по 50 мл. Брянцаловский продукт. Этанол 95%. У них и в канистрах есть, я, правда, не встречал, знакомый рассказывал, что у проходной завода Ферейн ему охранник вечером такую большую канистру недорого предлагал.
Еще есть такие аптеки на колесах - там тоже как-то брал, правда, давно, ибо не интересуюсь как-то. Брал же по прямому назначению - дезинфекция перед уколами.
У нас монтажники иногда используют изопропиловый спирт с противным запахом. А вообще-то работают с водоотмываемыми флюсами. Печальная ситуация :-( Мы тоже работаем с безотмывочным флюсом, но недавно пришла партия 4х слоек из Китая, покрыты каким-то жиром, не паяются пока не смоешь
--------------------
Курильщик даташитов со стажем
|
|
|
|
|
Mar 19 2008, 21:27
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897

|
Цитата(ogurets @ Mar 20 2008, 01:20)  чем плох ацетон для подобных целей? пахнет и противный. И неизвестно что с пайкой после него будет
--------------------
Курильщик даташитов со стажем
|
|
|
|
|
Mar 19 2008, 21:32
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 5-12-05
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 11 818

|
Цитата(ogurets @ Mar 19 2008, 23:20)  чем плох ацетон для подобных целей? Отмывает ацетон хорошо. Минусы - более летуч, чем спирт, расхода больше будет. Токсичен, а спирт, включая изопропил, не токсичен. Запашок ацетона, когда разлит не в мизерном количестве, а, допустим, грамм 20 - мне лично уже совершенно не нравится.
|
|
|
|
|
Mar 20 2008, 08:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 929

|
Цитата чем плох ацетон для подобных целей? Еще есть маленькая тонкость. Незнаю как именно с ацетоном, но например растворитель 646, который вроде на ацетоновой основе, проводит ток. Был случай, когда отмывал им платы с малосигнальными цепями(DC - сотни микровольт), и после этого ТАКОЕ  началось. Причем долго немогли понять причину. В итоге пришлось все отмывать в очень большом количестве спирта, отпаивать часть SMD деталей, чистить под ними и снова запаивать. Короче гемор еще тот.
Сообщение отредактировал Amper25 - Mar 20 2008, 08:20
|
|
|
|
|
Mar 20 2008, 08:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 5-12-05
Из: Москва, Россия
Пользователь №: 11 818

|
Цитата(Amper25 @ Mar 20 2008, 11:18)  Еще есть маленькая тонкость. Незнаю как именно с ацетоном, но например растворитель 646, который вроде на ацетоновой основе, проводит ток. Неправо о стекле те думают, Шувалов, Которые стекло чтут ниже минералов. В смысле, об ацетоне. Никогда от ацетона такого вреда не было. Вода тоже проводит, пока не высохнет, значит в 646 была какая-то дрянь, которая осталась после высыхания. 646 вообще адская смесь, там есть все, ацетон тоже есть, но только 7%. И еще всякая грязь.
|
|
|
|
|
Mar 20 2008, 23:23
|

Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 111
Регистрация: 10-02-07
Из: St.Petersburg, Russia
Пользователь №: 25 241

|
Цитата(InsolentS @ Mar 19 2008, 00:39)  для отмывки плат и т.п. В аптеках меня посылают  Мне в аптеках тоже предлагают только боярышник. А коллеге продают. Он советует мне побриться, мол поможет. Не знаю даже. Стоит ли? В ларьке под окнами, кстати, спиртягу задёшево можно купить, но меня как постоянного олкаша не знают, не продают. Пойди что ли ближе познакомицо? Цитата(Галстук @ Mar 20 2008, 00:32)  а спирт, включая изопропил, не токсичен. А ты пробовал? Летальная доза 20-40 грамм что ли? Народ! Не пейте изопропил!!!
--------------------
[ZX]
|
|
|
|
|
Mar 21 2008, 05:16
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275

|
Цитата(InsolentS @ Mar 19 2008, 01:39)  для отмывки плат и т.п. В аптеках меня посылают :maniac: Наверняка возле спиртзаводов есть предложения. Водку ведь делают не из пшеницы, а из спирта.
|
|
|
|
|
Mar 21 2008, 21:35
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата(Omen_13 @ Mar 21 2008, 02:15)  потом чистым ацетоном остатки смываю. Если изделие предназначено для врагов, то его непременно необходимо мыть чистым ацетоном  Тогда в изделии возникают поверхностные напряжения которые со временем приводят к появлению микротрещин и в конечном итоге ... отказ ... Если любимым потребителям то исключительно медицинским спиртом
|
|
|
|
|
Mar 21 2008, 21:44
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 02:35)  Если изделие предназначено для врагов, то его непременно необходимо мыть чистым ацетоном  Тогда в изделии возникают поверхностные напряжения которые со временем приводят к появлению микротрещин и в конечном итоге ... отказ ... Откуда дровишки? Что, где, когда? Вид платы, типы элементов, пайки, характер отказа? А то мужики-то не в курсе, как те из Виллибаджо. Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 02:35)  Если любимым потребителям то исключительно медицинским спиртом  Угу. И исключительно "тонким слоем"
|
|
|
|
|
Mar 21 2008, 22:07
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата(rezident @ Mar 22 2008, 01:44)  Откуда дровишки? А мне тоже интересно узнать откуда появились дровишки в виде мойки ацетоном Что происходит я уже рассказал, кому интересно ... экспериментируйте дальше ... Бензин понятно ... еще при позднем совке его начали добавлять, дабы не усыхал спирт усиленно.
|
|
|
|
|
Mar 21 2008, 23:15
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 00:35)  Если изделие предназначено для врагов, то его непременно необходимо мыть чистым ацетоном  Тогда в изделии возникают поверхностные напряжения которые со временем приводят к появлению микротрещин и в конечном итоге ... отказ ... Откуда такие сведения? В состав всех "фирменных" отмывочных средств, с которыми приходилось иметь дело, ацетон точно входит, и воняют они соответствующе. Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 01:07)  Бензин понятно ... еще при позднем совке его начали добавлять, дабы не усыхал спирт усиленно. Да что Вы говорите? А при раннем, знаете ли, спирт даже с бензолом смешивали.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 21 2008, 23:19
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 03:07)  А мне тоже интересно узнать откуда появились дровишки в виде мойки ацетоном  Из-за отсутствия качественного спирта. Тот, который был доступен оставляет налет. Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 03:07)  Что происходит я уже рассказал, кому интересно ... экспериментируйте дальше ... Ничего толком вы не рассказали. Где, в чем появляется какое-то там "поверхностное натяжение"? На что влияет? Печатная плата, эпоксидная маска, пластик корпуса м/с, пайка что трескается-то? Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 03:07)  Бензин понятно ... еще при позднем совке его начали добавлять, дабы не усыхал спирт усиленно. Не "усыхание", так отмывается лучше. Выше уже писал про смесь полярного и неполярного растворителя.
|
|
|
|
|
Mar 22 2008, 12:17
|

Силовик-затейник
   
Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467

|
Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 02:35)  Если изделие предназначено для врагов, то его непременно необходимо мыть чистым ацетоном  Тогда в изделии возникают поверхностные напряжения которые со временем приводят к появлению микротрещин и в конечном итоге ... отказ ...  Что-то новое о поверхностных натяжениях в пайке... Где траву выращиваете?
--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!" "инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
|
|
|
|
|
Mar 22 2008, 13:10
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата(Omen_13 @ Mar 22 2008, 16:17)   Что-то новое о поверхностных натяжениях в пайке... Где траву выращиваете? Ну молодеж все о натяжениях ... да натяжениях Хотя написано было в изделии возникают поверхностные напряжения ... Где то в 1974 году использовал ацетон для промывки плат ... С тех пор никогда не использую ацетон и другим не советую
Сообщение отредактировал СОЖ - Mar 22 2008, 13:18
|
|
|
|
|
Mar 22 2008, 13:56
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Ну, господа, как все запущено... Утерян секрет изготовления самогонных аппаратов... Покупаете водку, наливаете в самогонный аппарат, если не жалко... Если жалко, то то, что осталось после промывки, можно употребить,... еще раз, пропустив, через вышеупомянутый аппарат...
|
|
|
|
|
Mar 22 2008, 18:37
|

Силовик-затейник
   
Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467

|
Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 18:10)  Ну молодеж все о натяжениях ... да натяжениях Хотя написано было в изделии возникают поверхностные напряжения ... Где то в 1974 году использовал ацетон для промывки плат ... С тех пор никогда не использую ацетон и другим не советую  Пардон, действительно напряжения. Весна, играй гормон!! Но изделие это совокупность платы, деталей, паек и т.д. Где возникают поверхностные напряжения приводящие к отказам: на плате (маска?), места пайки, детали? Для меня очевидное место только одно - детали, но хотелось бы узнать ваше мнение Tanya, народ спаиваете?
Сообщение отредактировал Omen_13 - Mar 22 2008, 19:03
--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!" "инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
|
|
|
|
|
Mar 22 2008, 19:17
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата(Omen_13 @ Mar 22 2008, 22:37)  но хотелось бы узнать ваше мнение Уже вам сказал, никогда не использую ацетон с тех пор и другим не советую. А где и как ... потрудитесь сами поискать если вам это интересно ...
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Mar 22 2008, 22:57
|
Guests

|
Цитата(Галстук @ Mar 19 2008, 02:54)  Раньше встречался чаще, а теперь только в нескольких аптеках, маскируется под названием "раствор медицинский антисептический" в пузырьках по 100 мл и по 50 мл. Брянцаловский продукт. Этанол 95%. У них и в канистрах есть, я, правда, не встречал, знакомый рассказывал, что у проходной завода Ферейн ему охранник вечером такую большую канистру недорого предлагал. Вот тут координаты указаны: http://forums.nf.ru/read.php?f=1&i=3825&t=3819Лет 5-6 назад он там точно продавался, в т.ч. и канистрами. Но, возможно, информация уже устарела...
|
|
|
|
|
Mar 23 2008, 12:29
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Omen_13 @ Mar 22 2008, 21:37)  Tanya, народ спаиваете?  Как Вы все превратно поняли... Речь шла о повторном использовании в том же самом качестве... Цитата(Stanislav @ Mar 22 2008, 02:15)  В состав всех "фирменных" отмывочных средств, с которыми приходилось иметь дело, ацетон точно входит, и воняют они соответствующе. Да что Вы говорите? А при раннем, знаете ли, спирт даже с бензолом смешивали.  Трудно поверить в такое категоричное утверждение про ВСЕ. У Вас есть хроматограф? Или только нос... А бензол в спирт не с этой целью добавляли..., добавляют и будут добавлять... Это для получения тек наз. абсолютного этанола - без воды. Добавляется бензол, потом перегоняется. Такой спирт намного дороже исходного... Цитата(evgeny_ch @ Mar 22 2008, 21:50)  Можно толуолом мыть, хороший растворитель. Знал (хотя может еще живой) химика, который потреблял пропанол. У него, в следствие большего молекулярного веса, алкогольность в несколько раз сильнее, т. е. смертельная доза ниже.  А Вы, г-н. Менделеев, лучше бы не писали про то, в чем не разбираетесь. Ваш совет безответствен и ужасен. Посмотрите книгу "Вредные вещества в промышленности", а потом советы давайте. Пить пропанол (не изо-) сами сначала попробуйте... Есть такое правило про четные и нечетные спирты, но тоже с исключениями... Хотя, есть преимущества - метанол в качестве кайфогена весьма эффективнее этанола... Кроме того, формалин (то, что образуется потом...) хорошо сохраняет мозги... Толуол - отличное средство естественного отбора по умственным способностям для мужчин...
|
|
|
|
|
Mar 23 2008, 12:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142

|
Цитата(@Ark @ Mar 23 2008, 01:57)  Вот тут координаты указаны: http://forums.nf.ru/read.php?f=1&i=3825&t=3819Лет 5-6 назад он там точно продавался, в т.ч. и канистрами. Но, возможно, информация уже устарела... Именно там и берут наши снабженцы и в последние годы. Только в последнее время с канистрами напряг. Надо договариваться с охраной или кем-то вроде. Цитата Толуол - отличное средство естественного отбора по умственным способностям для мужчин... Поясните мысль.  В детско-юношеские годы очень часто его использовал для промывки и очистки поверхностей - отличный растворитель{конечно если работать на свежем воздухе}. Долгое время использовал только его и диоксалан{халява}. Лучше, чем любые другие растворители, доступные в то время.
|
|
|
|
|
Mar 23 2008, 12:48
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(СОЖ @ Mar 22 2008, 16:10)  Ну молодеж все о натяжениях ... да натяжениях Хотя написано было в изделии возникают поверхностные напряжения ... Где то в 1974 году использовал ацетон для промывки плат ... С тех пор никогда не использую ацетон и другим не советую Видать, дозу-то перебрали...  После чего начались "напряжения", пусть, по Вашему утверждению, и "поверхностные". Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 15:29)  Трудно поверить в такое категоричное утверждение про ВСЕ. У Вас есть хроматограф? Или только нос... Таня, я, в отличие от некоторых, обладающих куриной слепотой, ещё и читать внимательно умею (там на каждом баллончике хим. состав пишется). Ну, а для подобных Вам, (само)цитирую: Цитата(Stanislav @ Mar 22 2008, 02:15)  В состав всех "фирменных" отмывочных средств, с которыми приходилось иметь дело, ацетон точно входит, и воняют они соответствующе. Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 15:29)  ...А бензол в спирт не с этой целью добавляли..., добавляют и будут добавлять... Это для получения тек наз. абсолютного этанола - без воды. Добавляется бензол, потом перегоняется. Такой спирт намного дороже исходного... Таня, может, хватит уже про перегонку? Я понимаю, бизнес доходный, только нельзя же всё время про неё да про неё. Получить обезвоженный этанол, к Вашему сведению, проще всего с помощью обычной негашёной извести, причём продукт получается никак не "намного дороже исходного". В данной же теме речь идёт об отмывке, и бензол в смеси со спиртом использовался в качестве отмывочной жидкости. Правда, сейчас так уже никто не делает.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 23 2008, 12:56
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Stanislav @ Mar 23 2008, 15:48)  Видать, дозу-то перебрали... Таня, я, в отличие от некоторых, обладающих куриной слепотой, ещё и читать внимательно умею (там на каждом баллончике хим. состав пишется). Ну, а для подобных Вам, (само)цитирую: Таня, может, хватит уже про перегонку? Я понимаю, бизнес доходный, только нельзя же всё время про неё да про неё. Получить обезвоженный этанол, к Вашему сведению, проще всего с помощью обычной негашёной извести, причём продукт получается никак не "намного дороже исходного".  В данной же теме речь идёт об отмывке, и бензол в смеси со спиртом использовался в качестве отмывочной жидкости. Зря Вы пишите о том, в чем плохо разбираетесь... Вы же не химик, кажется... А химики абсолютируют именно с бензолом. И не для протирки... Бензол, кстати, еще хуже толуола по токсичности, так что добавлять его для протирки... И через кожу проникает...
|
|
|
|
|
Mar 23 2008, 13:01
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 15:56)  Зря Вы пишите о том, в чем плохо разбираетесь... Вы же не химик, кажется... А что, по-вашему, для того, чтобы уметь качественно отмывать платы, нужно быть обязательно химиком? Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 15:56)  А химики абсолютируют именно с бензолом. Хымикам - хымиково. А мы и дедовскими методами владеем не хуже.  Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 15:56)  ...И не для протирки... Бензол, кстати, еще хуже толуола по токсичности, так что добавлять его для протирки... И через кожу проникает... Поэтому, видимо, от него и отказались, заменив в отмывочных растворах на бензин. ЗЫ. Вот Вы, как химик, сведующий в перегонке, скажите, чем можно отмыть от платы смолу типа эпоксидной, входящую в состав современных паяльных паст?
Сообщение отредактировал Stanislav - Mar 23 2008, 13:22
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 23 2008, 13:26
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Stanislav @ Mar 23 2008, 16:01)  А что, по-вашему, для того, чтобы уметь качественно отмывать платы, нужно быть обязательно химиком? Хымикам - хымиково. А мы и дедовскими методами умеем не хуже. Поэтому, видимо, от него и отказались, заменив в отмывочных растворах на бензин. ЗЫ. Вот Вы, как химик, сведующий в перегонке, скажите, чем можно отмыть от платы смолу типа эпоксидной, входящую в состав современных паяльных паст?  Вы можете привести доказательство того, что бензол добавляли в средства для отмывки? Скорее всего, вы использовали то, что было предназначено не для этого... Эпоксидная смола не входит в состав паст, даже современных... Она для другого - после соответствующей химической реакции она превращается в трехмерный (сшитый) полимер, который уже не растворяется... А с чего Вы взяли, что там смола - это такое растяжимое понятие - смола... Вы по вязкости решили? Попробуйте скипидаром сначала... У Вас ведь нет ящика с различными растворителями? А потом спиртом с "калошей"... Диметилсульфоксид в аптеке бывает... Смоет соли хорошо... А еще есть классный способ - посудомоечная машина со стандартным моющим средством... Не шутка.
|
|
|
|
|
Mar 23 2008, 13:43
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 75
Регистрация: 16-01-08
Пользователь №: 34 135

|
Цитата(Stanislav @ Mar 23 2008, 16:48)  Видать, дозу-то перебрали...  За мою дозу можно не переживать ... А так ... кто хотел понять тот понял. А кто не понял то это его проблемы.
|
|
|
|
|
Mar 23 2008, 13:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 16:26)  Вы можете привести доказательство того, что бензол добавляли в средства для отмывки? Скорее всего, вы использовали то, что было предназначено не для этого... Я спирт с бензолом вообще не использовал; такой состав видел только в справочнике по паяльному делу лохматых годов. В инете сходу не удалось найти подтверждение, но счас времени мало, поищу после. Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 16:26)  ...Эпоксидная смола не входит в состав паст, даже современных... Она для другого - после соответствующей химической реакции она превращается в трехмерный (сшитый) полимер, который уже не растворяется... Это мне известно; кроме того, я написал "типа", потому, что не знал точно. Вот сейчас посмотрел - смолы на самом деле полиэфирные, но всё равно отмываются тяжело. Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 16:26)  ...А с чего Вы взяли, что там смола - это такое растяжимое понятие - смола... Вы по вязкости решили? И по вязкости, и по внешнему виду. Если, кстати, не отмыть вовремя, она отвердевает, и потом уже не отмываются стандартными методами. Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 16:26)  ...Попробуйте скипидаром сначала... У Вас ведь нет ящика с различными растворителями? А потом спиртом с "калошей"... Диметилсульфоксид в аптеке бывает... Смоет соли хорошо... А еще есть классный способ - посудомоечная машина со стандартным моющим средством... Не шутка. Вообще-то, нам на заводе всё отмывают, платы приходят уже чистые. Но в процессе отладки приходится что-то перепаивать постоянно, тут хорошая отмывочная жидкость обязательно нужна, хотя и в небольших количествах: флюсы для ручной пайки нонче - тоже гадость ещё та. Покупаем в чип-дипе (FLUX-OFF Cramolin, например). Кстати: http://superspirt1.narod.ru/
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 25 2008, 16:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 25-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 889

|
изопропил моет лучше, но вонюч и вреден. с недавних пор наше государство мтало совершенно по другому относиться к спиртам и жидкостям их содержащим. незамерзайка для машин поэтому нынче сильно подорожала и редко содержит этил  такчто с этилом нынче имеются некоторые напряги. и цен 400р за 5л нету уже года 2 наверно. хотя может и остались, если покупаете пару тонн.
|
|
|
|
|
Mar 29 2008, 22:09
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Tanya @ Mar 23 2008, 16:29)  ... А Вы, г-н. Менделеев, лучше бы не писали про то, в чем не разбираетесь. Ваш совет безответствен и ужасен. Посмотрите книгу "Вредные вещества в промышленности", а потом советы давайте. Пить пропанол (не изо-) сами сначала попробуйте... Есть такое правило про четные и нечетные спирты, но тоже с исключениями... Хотя, есть преимущества - метанол в качестве кайфогена весьма эффективнее этанола... Кроме того, формалин (то, что образуется потом...) хорошо сохраняет мозги... Толуол - отличное средство естественного отбора по умственным способностям для мужчин... Моя фамилия более знаменита. Сходите на химфак, там вам объяснят, что такое толуол, технолух вы наша.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 29 2008, 22:27
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Mar 30 2008, 15:32
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(evgeny_ch @ Mar 30 2008, 02:09)  Моя фамилия более знаменита. Сходите на химфак, там вам объяснят, что такое толуол, технолух вы наша.  Это приказ? Нет уж... Сами туда идите, уважаемый... Если не Менделеев, но очень известный, то кто? Неужто Эйнштейн? Или сегодня опять Наполеон? Объясняла же, что ароматика (обобщенное слэнговое название циклических соединений с сопряженными связями) очень вредно влияет на организм, особенно мужской... Токсикомания (от толуола, которым вы протираете) излечивается значительно тяжелее, чем алкоголизм от этанола. Бросайте Вы это дело... Это совет...
|
|
|
|
|
Mar 30 2008, 15:48
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Tanya @ Mar 30 2008, 19:32)  Это приказ? Нет уж... Сами туда идите, уважаемый... Если не Менделеев, но очень известный, то кто? Неужто Эйнштейн? Или сегодня опять Наполеон? Объясняла же, что ароматика (обобщенное слэнговое название циклических соединений с сопряженными связями) очень вредно влияет на организм, особенно мужской... Токсикомания (от толуола, которым вы протираете) излечивается значительно тяжелее, чем алкоголизм от этанола. Бросайте Вы это дело... Это совет... Началось вот с этого. Цитата А Вы, г-н. Менделеев, лучше бы не писали про то, в чем не разбираетесь. Ваш совет безответствен и ужасен. Посмотрите книгу "Вредные вещества в промышленности", а потом советы давайте. Так шта...пишите про слона.  P.S. ЦТС тоже очень вредная штука.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Mar 30 2008, 15:55
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Mar 30 2008, 17:29
|

Силовик-затейник
   
Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467

|
Цитата(maxim21 @ Mar 30 2008, 03:50)  Ацетоном мыть платы и многое другое нельзя !!! он растворяет многое, что не нужно растворять, и наделать может много бед этим. Пластиковые детали может повредить и лакокрасочные покрытия и надписи Да кто-бы сомневался, полихлорвинил каменеет. Только пару раз попадалась спиртобензиновая смесь самопроизвольно разделяющаяся на фракции точно посередине, оставляет масло  . Лечилось добавлением ацетона (15-20% объёма) и последующим простым ополаскиванием ацетоном (что не есть гуд). Цитата Вообще, лучшее из безвредных это изопропиловый спирт, можно лучше этиловый так правильнее
--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!" "инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
|
|
|
|
|
Apr 9 2008, 23:32
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
http://www.cramolin.ru/ochis.htmОтмывочная жидкость Cramolin Flux-Off, 5л - 35 евриков. По-моему, для хорошего раствора совсем не дорого. Правда, мыть надо быстро - в состав входит пропан. Помещение тоже должно быть проветриваемым - компоненты не ядовиты, но при высоких концентрациях и не слишком полезны. При желании, конечно, такой раствор можно сделать и самому - выйдет подешевле. ЗЫ. Кстати, я ошибся. Ацетона именно в такой жидкости нет, есть только n-бутил ацетат, что придаёт ей весьма резкий запах.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 10 2008, 13:33
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(ТЧМ @ Apr 10 2008, 17:27)  Какой еще пропан в растворе...  - он же газ при комнатной температуре - он кипит при минус 42 градуса цельсия... Там наверное спирт пропанол или изопропанол  . И верно... Неправильно перевёл кто-то. Вообще-то, баллон под давлением. Но для пропана его явно маловато. Не пропан, а изопропиловый спирт (propan-2-ol). Вот состав.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Apr 10 2008, 14:46
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(rezident @ Apr 10 2008, 17:39)  Угу. Stanislav опять напутал, но пытается давить своим авторитетом. Я просто показал место, где оно продаётся, т.е., попытался ответить на вопрос темы, в отличие от некоторых. А насчёт пропана - повторил услышанный от кого-то неправильный перевод, но когда посмотрел состав сам, увидел, что это вовсе не так. Давление в баллоне создаётся за счёт не пропана, а углекислоты.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|