Аномалия китайского трансформатора, Обратноходового преобразователя Опции

[Ostver]

В китайском обратноходовом преобразователе напряжения (flyback) на трансформаторе есть обмотка, предназначенная для питания микросхемы контроллера ШИМ и драйверов инвертора напряжения преобразователя частоты. Обмотка состоит из одной секции, но как видно из рисунка(в прикреплении), на одном выводе транса закреплено 3 провода, на другом 1. Для чего это сделано?

[andrey_s]

Обмотка состоит из одной секции, но как видно из рисунка(в прикреплении), на одном выводе транса закреплено 3 провода, на другом 1. Для чего это сделано?

Только как версия: может они так странно 2 экрана завели? С расчетом на то, что там будет однополупериодный выпрямитель и этот "групповой" вывод они посадят на землю...

[Ostver]

Только как версия: может они так странно 2 экрана завели? С расчетом на то, что там будет однополупериодный выпрямитель и этот "групповой" вывод они посадят на землю...

Я тоже склоняюсь к этой версии (т.к. других нет ). Тем более, "групповой" вывод напрямую соединен с землей, а "одиночный" к аноду выпрямительного диода, как вы и указали.
Интересно было бы знать схему укладки экранирующих обмоток, но это затруднительно, т.к. разбирать транс нельзя .

[andrey_s]

Интересно было бы знать схему укладки экранирующих обмоток, но это затруднительно, т.к. разбирать транс нельзя .

Рад что версии совпали!
По-хорошему, ИМХО, один вывод - изолирующая обмотка (после первички), еще один - общий экран (после последней наружной обмотки). Хотя, ИМХО, после таких выкрутасов с выводами от китайцев, мотавших этот трансформатор, можно ждать каких угодно схем укладки

[vm1]

В китайском обратноходовом преобразователе напряжения (flyback) на трансформаторе есть обмотка, предназначенная для питания микросхемы контроллера ШИМ и драйверов инвертора напряжения преобразователя частоты. Обмотка состоит из одной секции, но как видно из рисунка(в прикреплении), на одном выводе транса закреплено 3 провода, на другом 1. Для чего это сделано?

Это один экран намотаный двойным проводом.
На свободном конце экр.обмотки наводится достаточно
большое напряжение напряжение 1-3В
на виток в зависимости от частоты ШИМ.
Это снижает экранирующий эфект.
Если намотать в два повода при той же ширине
экрана это напряжение в 2 раза меньше
Есть еще случай когда делается именно два экрана -
это искробезопасное оборудование
но там они заземляются.

[Ostver]

Это один экран намотаный двойным проводом.

Конкретней, если не трудно: одним проводником сложенным вдвое или двумя различными проводниками?

[rezident]

Для чего это сделано?

ИМХО это две экранных обмотки. Одна из них мотается самой первой, вторая самой последней. Соединяются либо с "горячей" землей первички (минус сетевого выпрямителя), либо с питанием первичной части (плюс сетевого выпрямителя). Например, передо мной сейчас лежит схема на TNY264P, сгенерированная программой от Power Integration, у которой нет отдельной обмотки питания м/с. Там эти две экранные обмотки соединены с питанием первичной части БП.
P.S. поскольку в процессе изготовления трансформатора экранные обмотки мотаются в разное время, то навряд ли их мотали одним проводом сложенным вдвое

[vm1]

Это один экран намотаный двойным проводом.

Конкретней, если не трудно: одним проводником сложенным вдвое или двумя различными проводниками?

Два или больше проводников паралельно, смысл в том, что при той же
ширине экрана, витков в каждой обмотке экрана меньше, соответственно
меньше на последних витках напряжение.
предельный случай - один виток фольгой соответственной ширины.

[vm1]

Это один экран намотаный двойным проводом.

Конкретней, если не трудно: одним проводником сложенным вдвое или двумя различными проводниками?

есть еще менее вероятный вариант:
В обратно ходовых блоках обычно три обмотки.
если выходная обмотка в середине то могли сделать два экрана.
превичная и обмотка питания шима внизу и вверху,
но это маловероятно.

[rezident]

предельный случай - один виток фольгой соответственной ширины.

Фольговый экран чаще встречается поверх трансформатора (магнитопровода), т.к. по технологии гораздо проще изготовить внутри экран намоткой проводом, чем делать фольговый экран, фиксировать и изолировать его. Ведь замкнутый фольговый экран внутри магнитопровода, это то же самое, что короткозамкнутый виток.

[vm1]

предельный случай - один виток фольгой соответственной ширины.

Фольговый экран чаще встречается поверх трансформатора (магнитопровода), т.к. по технологии гораздо проще изготовить внутри экран намоткой проводом, чем делать фольговый экран, фиксировать и изолировать его. Ведь замкнутый фольговый экран внутри магнитопровода, это то же самое, что короткозамкнутый виток.

Это совершенно другое.
Фольга по фериту вдоль магнитного поля шунтирует диференциал
основного поля в сердечнике, то вторичное поле которое возникает во время разворота основного. Это есть во всех телевизорах с имп.БП.
Борьба с ЭМИ.
Этот виток землят если есть требование землить сердечники трансформаторов, а к фериту не припаяешся.
Здесь шла реч о защитном экране между первичными и вторичными
обмотками. Соответственно поверх ферита его не делают.
Естественно Фольговый экран не замыкают.
Как и экранирующие обмотки.

[rezident]

Это совершенно другое.
Фольга по фериту вдоль магнитного поля шунтирует диференциал
основного поля в сердечнике, то вторичное поле которое возникает во время разворота основного. Это есть во всех телевизорах с имп.БП.
Борьба с ЭМИ.

Это понятно. Я не о том с какой целью делают фольговый экран, а о том как делают. И хотел лишь уточнить, что снаружи фольговый экран в импульсных трансформаторах встречается гораздо чаще, чем внутри трансформатора, но не по причине того, что без разницы где его размещать

Здесь шла реч о  защитном экране между первичными и вторичными
обмотками. Соответственно поверх ферита его не делают.

Дык опять же понятно. И еще раз повторю, что технологически получается проще и дешевле намотать экранирующую обмотку проводом, чем сделать фольговый экран.

[vm1]

Это совершенно другое.
Фольга по фериту вдоль магнитного поля шунтирует диференциал
основного поля в сердечнике, то вторичное поле которое возникает во время разворота основного. Это есть во всех телевизорах с имп.БП.
Борьба с ЭМИ.

Это понятно. Я не о том с какой целью делают фольговый экран, а о том как делают. И хотел лишь уточнить, что снаружи фольговый экран в импульсных трансформаторах встречается гораздо чаще, чем внутри трансформатора, но не по причине того, что без разницы где его размещать

Здесь шла реч о  защитном экране между первичными и вторичными
обмотками. Соответственно поверх ферита его не делают.

Дык опять же понятно. И еще раз повторю, что технологически получается проще и дешевле намотать экранирующую обмотку проводом, чем сделать фольговый экран.

Извените если неправильно понял.
Намотать можно но работать проводной экран будет хуже.
Типичный трансформатор на 90-255В около 40W:
первичная- 40 витков
питание шим- 7 витков
выход 24В- 12 витков
если намотать экран в нем будет около 15-20 витков(он шире обмоток)
один конец заземлен а на другом наведется порядка +20В -\- минус 60В
Таким образом Экран несовсем экран, он сам излучает и имеет индуктивность
Достаточно большую для тех частот на которых работает ИБП.
Если экран фольговфый в нем 1 виток и напряжение на нем и индуктивность в 20 раз меньше. Он эффективнее.
При одном номинале входного предохранителя экран из фольги тоньше чем экран-обмотка, занимает в трансф-ре меньше места.

[rezident]

Намотать можно но работать проводной экран будет хуже.
Типичный трансформатор на 90-255В около 40W:
первичная- 40 витков
питание шим- 7 витков
выход 24В- 12 витков
если намотать экран в нем будет около 15-20 витков(он шире обмоток)
один конец заземлен а на другом наведется порядка +20В -\- минус 60В
Таким образом Экран несовсем экран, он сам излучает и имеет индуктивность
Достаточно большую для тех частот на которых работает ИБП.
Если экран фольговфый в нем 1 виток и напряжение на нем и индуктивность в 20 раз меньше. Он эффективнее.
При одном номинале входного предохранителя экран из фольги тоньше чем экран-обмотка, занимает в трансф-ре меньше места.

Не нужно меня агитировать, я понимаю недостатки и преимущества того и другого экрана. Уже сил нет, но в последний раз повторяю : в массовом автоматизированном производстве трансформаторов экранная обмотка, намотанная проводом, ДЕШЕВЛЕ, чем фольговая.