реклама на сайте
подробности

 
 
> Описанией нелинейных цепей..., как?
DRUID3
сообщение Apr 1 2008, 10:29
Сообщение #1


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Собственно вопрос в теме. Об дэльта- и переходной характеристике в анализе линейных цепей я наслышан smile.gif . А у нелинейных есть общие и однозначные методы описания? Своей воспаленной фантазией представляю как нелинейную характеристику можно аппроксимировать суммой прямых с тем или иным коэффициентом наклона - и свести любую техническую (без разрывов и настоящего "0") нелинейную систему к более сложной линейной. Но это так, домыслы.... а где бы про это почитать? Желательно в виде красочной презентации, а не нудного учебника для аспирантов с множеством таинственных закарлючек. Я ведь и анализ линейных цепей не сам выдумал, а учиЦЦо никаДДа не поздно, так что нечего смеяЦЦо rolleyes.gif .

Собственно так понимаю что все-одно все сведеЦЦо к перемножению матриц, но как эту матрицу строить? ...а если она еще с временным гистерезисом?


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 11)
MKS
сообщение Apr 1 2008, 10:52
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Цитата
...
А у нелинейных есть общие и однозначные методы описания?
...

Мне известеы методы гармонического баланса и метод рядов Вольтерра. Первый больше подходит для анализа цепей с сильной нелинейностью, второй наоборот для слабо нелинейных. Погуглите по этим ключевым словам, я думаю много чего найдется в сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Apr 1 2008, 13:01
Сообщение #3


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



А параметрические цепи не помогут? Есть кое-что в Гоноровском.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Apr 1 2008, 20:51
Сообщение #4


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Уж коль речь зашла о нелинейных цепях в свете попыток применения линейного анализа рекомендую посмотреть книгу Бессонова "Нелинейные электрические цепи".
Я этим вопросом тоже в своё время интересовался. Единого общего метода описания нелинейных цепей насколько мне известно не существует. На мой взгляд нелинейные цепи - это просто система нелинейных дифференциальных уравнений, которую требуется как минимум решить (в принципе численно - не проблема), а как максимум - это проанализировать, иначе вся изюминка аналитики просто теряется. На втором пункте я и застрял: сначала интересовал анализ нелинейных цепей, который с точки зрения цифровых подходов (анализа устойчивости и т.п.) довольно прост, а с другой точки хотелось оптимизировать нелинейную цепь по одному из параметров, а многомерная оптимизация - это для меня сложно, вычислений делать много надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Apr 2 2008, 06:01
Сообщение #5


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Огромное спасибо всем ответившим! Кажется ряды Вольтерра то что мне нужно! Если бы еще направили на Бессонова "Нелинейные электрические цепи" в электронном виде - было бы вообще замечательно.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Apr 2 2008, 07:22
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(DRUID3 @ Apr 1 2008, 14:29) *
а где бы про это почитать?

Презентацию я не нашел smile.gif но вот есть книги:
1. Nonlinear Microwave Circuit Design
2. Nonlinear Microwave and RF Circuits
3. Stability Analysis of Nonlinear Microwave Circuits
По-моему,я их брал на местном ресурсе...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Apr 2 2008, 08:21
Сообщение #7


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Neznayka @ Apr 2 2008, 10:22) *
Презентацию я не нашел smile.gif но вот есть книги:
1. Nonlinear Microwave Circuit Design
2. Nonlinear Microwave and RF Circuits
3. Stability Analysis of Nonlinear Microwave Circuits
По-моему,я их брал на местном ресурсе...

Большое спасибо, в свое время прослушал базовый вводный курс радиотехнического образования(до сих пор мурашки по коже когда вспоминаю biggrin.gif ), но в данный момент я астрономически далек от него, тем более "майкровейв". Мне именно нужна "общая теория всего" smile.gif без привязки к технике. Просто заинтересовала "общая" методика синтеза/анализа нелинейных систем для применения онной в одной разработке под BF533...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Apr 2 2008, 17:14
Сообщение #8


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



К сожалению Бессонова в электронном варианте я не нашёл (ни в интернете, ни в осле). Я в своё время брал его в библиотеке, теперь жалею, что не отсканировал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neznayka
сообщение Apr 2 2008, 18:35
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 719
Регистрация: 14-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 787



Цитата(DRUID3 @ Apr 2 2008, 12:21) *
Просто заинтересовала "общая" методика синтеза/анализа нелинейных систем для применения онной в одной разработке под BF533...

Тогда,наверное,Вам есть смысл пройтись поисковиком по сети... Почитать форумы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение May 23 2008, 01:44
Сообщение #10


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Сам себе и отвечу. Насколько я сейчас "вкурил" все-таки ряды Волтерры довольно фундаментально описывают любые нелинейные системы, ну по крайней мере достаточно точно для практических реализаций. А неплохое введение в нелинейные системы, да еще и касательно ЦОС я нашел...у себя на полке smile.gif . Книга(относительно нелинейных систем - одна глава) называется "Основы цифровой обработки сигналов" А.И.Солонина, Д.А.Улахович, С.М.Арбузов, Е.Б.Соловьева. БХВ-петербург 2005 г. Есть она и в электронном виде.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение May 23 2008, 21:18
Сообщение #11


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(DRUID3 @ May 23 2008, 05:44) *
Насколько я сейчас "вкурил" все-таки ряды Волтерры довольно фундаментально описывают любые нелинейные системы, ну по крайней мере достаточно точно для практических реализаций.

Если я всё правильно понял, то ряды Вольтерры применимы только в случаях "малых" нелинейностей, т.е. там, где нелинейность ещё представима рядом Тейлора, поэтому это не универсальный метод (и как следствие не фундаментальный, а инженерный). Для некоторых практических реализаций (типа малосигнальных схем с небольшими интермодуляционными искажениями) он применим, но общим для всех цепей он, к сожалению, не является.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение May 26 2008, 10:53
Сообщение #12


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(MaxPIC @ May 24 2008, 01:18) *
Если я всё правильно понял, то ряды Вольтерры применимы только в случаях "малых" нелинейностей, т.е. там, где нелинейность ещё представима рядом Тейлора, поэтому это не универсальный метод (и как следствие не фундаментальный, а инженерный). Для некоторых практических реализаций (типа малосигнальных схем с небольшими интермодуляционными искажениями) он применим, но общим для всех цепей он, к сожалению, не является.

Это точно. Для нелинейных цепей единственное применение линеаризации - это анализ возникающих колебаний (амплитуд и частот).
Что делать. Моделирование и только моделирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 22:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016