Печатные разрядники, (с чего начать) Опции

[MixEr]

Hello, All!!!
Необходимо сделать на плате печатные разрядники!
Перерыл гугл - так и не нашел теории!
Как определить необходимые геометрические размеры этой конструкции?
Единственное что нашел - это рисунок!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vacuum]

Hello, All!!!
Необходимо сделать на плате печатные разрядники!
Перерыл гугл - так и не нашел теории!
Как определить необходимые геометрические размеры этой конструкции?
Единственное что нашел - это рисунок!

ИМХО, если исходить из здравой логики, пробивное напряжение в воздухе - 8мм при 10 килловольтах. Очень сильно зависит от:
Давления, температуры, состава воздуха, формы электродов и вообще всего.

[margadon]

ИМХО, если исходить из здравой логики, пробивное напряжение в воздухе - 8мм при 10 килловольтах. Очень сильно зависит от:
Давления, температуры, состава воздуха, формы электродов и вообще всего.

К этому надо добавить, что вышеперечисленные параметры справедливы только для воздушного разрядника( т.е. на плате надо будет фрезеровать специальной формы отверстия). Если речь идёт про два острия на пп, то можно ничего и не рассчитывать, в реальности получатся разбросы в несколько киловольт. При таких разбросах эрзац разрядники не смогут гарантированно защитить даже резисторы.

[Vacuum]

К этому надо добавить, что вышеперечисленные параметры справедливы только для воздушного разрядника( т.е. на плате надо будет фрезеровать специальной формы отверстия). Если речь идёт про два острия на пп, то можно ничего и не рассчитывать, в реальности получатся разбросы в несколько киловольт. При таких разбросах эрзац разрядники не смогут гарантированно защитить даже резисторы.

Хуже. По поверхности разряду гораздо проще начаться. Плюс, если там постоянно высокое, туда будет пылюка лететь. И думаю что проблемма будет не в том что оно будет "не срабатывать" а в том что будет слишком часто перекорачиваться "само по себе".

[proxi]

Hello, All!!!
Необходимо сделать на плате печатные разрядники!
Перерыл гугл - так и не нашел теории!
Как определить необходимые геометрические размеры этой конструкции?
Единственное что нашел - это рисунок!

тут надо пробовать ИМХО, это будет слабое место, любая грязь влага пыль и будет коротить...

[gte]

Hello, All!!!
Необходимо сделать на плате печатные разрядники!

Пробивное напряжение при таких условиях может изменяться в весьма широком пределе.
Кроме того, что пробивное напряжение воздуха сильно зависит от влажности, пробивное напряжение по поверхности контролировать еще сложнее. При возникновении пробоя на поверхности могут остатся следы и пробивное напряжение измениться. В принципе, такой разрядник можно использовать, если разница между рабочим и пробивным напряжением достаточно большая. Гораздо лучшие условия будут, если Вы организуете тонкий разрез в рабочем зазоре. Тогда напряжение пробоя будет определяться пробоем в воздушной среде.
Вы можете сказать, какое предполагается рабочее напряжение и какое максимально допустимое пробивное?

[psL]

Необходимо сделать на плате печатные разрядники!
Перерыл гугл - так и не нашел теории!

И не найдете. Физика газового разряда - наука чисто эмпирическая.

[proxi]

Hello, All!!!
Необходимо сделать на плате печатные разрядники!
Перерыл гугл - так и не нашел теории!
Как определить необходимые геометрические размеры этой конструкции?
Единственное что нашел - это рисунок!

Можно напаять готовые...

[Fat Robot]

В телевизионных БП были разрядники - пара печатных проводников, разделенных продолговатым, профрезерованным в ПП, отверстием (или же отверстие имело профиль гантели).

вот тут в конце довольно приличная библиография.

http://www.springer.com/?SGWID=4-102-45-131253-0

Успехов

[margadon]

В телевизионных БП были разрядники - пара печатных проводников, разделенных продолговатым, профрезерованным в ПП, отверстием (или же отверстие имело профиль гантели).

вот тут в конце довольно приличная библиография.

http://www.springer.com/?SGWID=4-102-45-131253-0

Успехов

Так, что лучшая рекомендация - это плюнуть на разрядники и поставить варисторы, желательно SMD, и получить гарантированную, скоростную и стабильную защиту за небольшие деньги.

[cioma]

а чем не устраивают нормальные разрядники: параметрами, ценой?

[dpss]

Встречал подобные разрядники на дешевых китайских платах. Печатная дорожка разделялась неметаллизированным отверстием диаметром около одного миллиметра, ширина дорожки примерно 0.2
миллиметра. Далеко не на каждом производстве печатных плат могут фрезеровать узкие свозные щели,
а сверлить могут сколько угодно. Помимо вышеперечисленных недостатков таких разрядников есть ещо один - такие платы нельзя лакировать.

[Flasher]

разрядники на печатной плате применяются только в очень дешевых конструкциях. Причины- напряжение пробоя фактически не нормируется даже в цифре порядка. Со временем загрязняется и может пробить(китайцы решили проблему, заклеивая скотчем разрядник). Во время пробоя это все обгорает и не выдерживает даже сотой части энергии на которую расчитан готовый разрядник. Поэтому- можно его даже и не ставить - толку никакого.

[insector]

мы когда боролись за удешевление стоимости конструкции счетчика электроэнергии тоже думали печатные разрядники ставить. Кстати, подсмотрели где-то решение, когда разрядные "стрелочки" ставятся не друг напротив друга, а немного сбоку, как бы скользя друг по другу, но соблюдая расстояние. Таким образом острие стрелки не обгорает при разрядах, т.к. рабочий зазор больше по рабочей длине. Но плюнули и поставили газовые разрядники, при их копеечной стоимости хоть какая-то стабильность характеристик ...

[Flasher]

на ПП- это не разрядники, а фигня на постном масле. Нормируемоти никакой. Нажежность очень плохая. С ними может произойти больше неприятностей чем без них.

[lanmob]

применил я в одной конструкции такие разрядники. дорожка 0.3мм разрезается отверстием 0.5мм. На мой взгляд неплохо получилось. Пробой наступает при напряжении до 1000 вольт (на меньшее напряжение мегометра не было). Далее, стоит цепочка из резюков 1206 (чтобы суммарное рабочее напряжение резюков было более 1000В) и защитная цепь из 2-х диодов.
В результате, после испытания мегометром, разрядник трещит, резисторы, диоды и микросхема - целы.
И еще интересный момент. Работяги частенько ленятся и покрывают лаком эти разрядники. Лак -Humesil 1H2O (В Остеке берем). Так вот, под лаком это тоже нормально работает. Видимо, на острых краях лак не удерживается, или удерживается очень тонкая пленка. Надо будет на досуге через микроскоп посмотреть.
Оно, конечно, надо бы поставить нормальные разрядники, но они никак не проходят по габаритам и количеству. Поэтому и выбрали такое решение.

[insector]

Сейчас тоже применяю такое решение, но у меня амплитуда полезного сигнала около 1В, а защищаюсь я не от мощных грозовых разрядов (от той энергии это все не спасет и расплавится), а от статики.

[Aner]

Эти печатные разрядники, как виртуальная альтернатива, которая не работает, но успокаивает и экономит деньги.
Это - замена ESD протекторов, но тестирование эти печатные разрядники почемуто не проходят.
А ESD протекторы проходят.

[морж]

Для чего разрядники-то?

Я тут как-то искал....крайне мало вообще и упоминаний о таком. Видел я их в дешевых "Уолл-уортах"-розеточных БП. Да и то не везде.

Если статику убирать - так легче обойтись TVS-ами; они и недороги, в корпусах 0603.

Если для блоков питания, их ставят в двух местах: 1) в параллель обмоткам (или одной из них) компенсированной (синфазной) катушки во входном фильтре; эти обычно - 8мил (упомянутые 0.2мм), чтобы обойти катушку в случае разряда, и 2) через пробивной промежуток, на расстоянии прим. 1см, т.е. между первичной землей (обычно минусом электролита мостового фильтра) и вторичной землей (обычно минусом же выходного конденсатора).
Острия соединяют иногда кельвином в эти самые конденсаторные узлы, а не куда попало, на этих землях.
Иногда ставят прямо на ножках Y-конденсатора (который между первичной и вторичной землями).

Естественно, solder mask на остриях и между ними убирают.

Но, в общем, требований к установке таких разрядников нет: требование агенств безопасности (в отличие от агенств по помехам), как правило, простоее: 1) никого не убиваем, 2)никого не поджигаем. что достигается применением варисторов, предохранителей и позисторов в силовых частях.
В относительно дорогих БП я печатных разрядников не видел.

В своем БП, который все сертификации прошел, в том числе и по разрядам, и по быстрым скачкам и т.д. - я обошелся варистором, позистором да предохранителем.

[Microwatt]

на ПП- это не разрядники, а фигня на постном масле. Нормируемоти никакой. Нажежность очень плохая. С ними может произойти больше неприятностей чем без них.

Почти дословно и я такого мнения.
Вы , ребята, как-нибудь постарайтесь увидеть плату после реального грозового разряда, а не баловства с меггером.
А от статики и пару мегом резистор справляется отлично.

[twd]

Приветствую!
Печатные разрядники иногда встречаются и в современных источниках питания, например, во встроенных источниках питания офисной техники.

Печатный разрядник выглядит, как группа из нескольких (3-5шт.) луженых треугольничков.
Противоположные электроды разделены пазом шириной полтора- два милллиметра.

Одновременно с ним могут быть использованы защитные элементы других типов - TVP (быстродействующие специальные диоды для защиты от напряжений), варисторы и газовые разрядники.

Для повышения стабильности срабатывания может быть целесообразным сделать несколько параллельных электродов.

Успехов!

[shf_05]

вот разрядник на плате ист. питания на дин рейку фирмы phoenix.

Пс: не знаю о качестве этой фирмы, но на одном из источников шайба между транзистором и радиатором была насажена мимо болта и была просто прижата гайкой.

Эскизы прикрепленных изображений