Нужен радиоканал подешевле, для домашнего применения Опции

[hwdev]

Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.

Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц.

[rx3apf]

Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.

Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью?

А это зависит от того, "какие" эти 30 требуемых метров. Скажем, в спортзале можно ожидать, что и 2.4 GHz, и 433 MHz на таком расстоянии будут работать. А вот в ж/б доме 2.4 GHz (по крайней мере "обычный" FM, такой, как у CC2500, т.е. без DSSS или вообще каких-то прыжков по частотам) сдохнет за первой же железной дверью на том же этаже (а в кирпичном доме с ж/б перекрытиями - на следующем этаже). Да типичная точка доступа может уйти в ноль уже двумя этажами ниже (и прибавим сюда те же самые помехи от тех же самых точек доступа)... 433 MHz в таких условиях - чуток лучше. Но 30 метров по вертикали при разумной мощности (10 mW) - скорее всего даже на малых скоростях ничего не выйдет. В иных "помещениях" и 1W NFM может не "пробиться" на такое расстояние...

Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц.

Решается грамотной реализацией логики приема. В непрерывном режиме приема особой экономичности трудно ожидать (хотя комплект алкалиновых AAA в беспроводных звонках с сверхрегенеративным приемником живет где-то месяца четыре). А вот всякие там CCxxxx особой экономичностью не отличаются (16 mA - весьма прожорливо). Но можно сделать периодический опрос, разменяв экономичность на время _первой_ реакции на событие). Например, у меня CC1100 работает в режиме ежесекундного опроса, среднее потребление - 15 uA... Вообще работа в непрерывном приеме - достаточно накладное дело. Вспомним POCSAGовские пейджеры - один алкалиновый AAA в месяц. Хотя и там прием не непрерывный...

Сообщение отредактировал rx3apf - Apr 30 2008, 21:37

[proxi]

Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.

Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц.

Вот тут подходящая конструкция
разумеется с авторскими правами..

[hwdev]

Вот тут подходящая конструкция
разумеется с авторскими правами..

Может я чего не понял, но мне нужно не 3-5м, а 30м. Да и не просто наличие метки, а двусторонний обмен данными. Плюс может быть несколько объектов управления и один мастер (пульт).

30м, желательно в железобетоне в рамках одного этажа

[VASP]

Там можно получить и 50 метров- если поднять напряжение питания передатчика. И приведена как раз схема двустроннего обмена данными.

[Valery_Vlad]

Для начала надо поставить крест на сверхрегенераторе, по причине, что он является источником шумов для другого, такого же приемника. А здесь могут находится рядом два устройства и мешать друг другу.

Решается грамотной реализацией логики приема. ... Но можно сделать периодический опрос, разменяв экономичность на время _первой_ реакции на событие). Например, у меня CC1100 работает в режиме ежесекундного опроса, среднее потребление - 15 uA.

Обратите внимание на этот совет.

[VASP]

При коллекторном токе в 100 микроампер? Весь приемник потребляет 340 мкА, львиная доля- ОУ. И друг другу они не мешают абсолютно! Это не теоретическая схема, а многократно повторенное устройство.

[Valery_Vlad]

... И друг другу они не мешают абсолютно! Это не теоретическая схема, а многократно повторенное устройство.

Такого быть не может, проверьте внимательно. Есть уменьшение чувствительности приемников.

[Flasher]

Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.

Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц.

Пробовал все. Остановился на сс1100. дальность в поле (430 Мгц) до 250 метров с ненаправленными антеннами. Сервис- сказка...правда корпус не всегда удобный. Да и выходные цепи пришлось переделать в целях упрощения.

[Different]

Стоит задача использования радиоканала для управления неким домашним устройством. То есть, должна быть дальность приблизительно 30м внутри помещений, причем обмен двусторонний.

Смотрю в сторону XBee- вроде самое дешевое решение из ZigBee. Но есть еще nRF24L01 и CC11xx - как у них с дальностью? Хотелось бы за минимум денег получить двусторонний обмен и желательно без лишнего гемора. Еще требование, чтобы приемопередатчик потреблял как можно меньше, потому что будет стоять в переносном пульте с ЖК и не хотелось бы в нем менять батарейки раз в месяц.

Посмотрите на радиомодули на 433МГц RFM12 или RFM12B компании HopeRF. Модули стоят меньше 200 рублей, дальность до 200м на открытом пространстве.

[proxi]

Вот тут подходящая конструкция
разумеется с авторскими правами..

Не нравиться? вот еще один довольно

Код

http://www.semtech.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C193,C194,P3312&id=2530

крутой производитель

[zltigo]

Посмотрите на радиомодули на 433МГц ...

Более,чем привлекательно! Живьем использовали?

[hwdev]

Всем спасибо за ответы! Всё внимательно изучаю..

Хотелось бы немного рассказать о задаче..

С помощью одного пульта управления предполагается управлять несколькими объектами управления. Причем, эти объекты будут находится в непосредственной близости друг от друга. Вероятно, что сами объекты должны ожидать команды от пульта, чтобы выдать данные пульту, при этом питание у них без ограничения, т.к. от розетки питаются. А вот сам пульт работает от батареек и часто их менять не хочется (покупателю это вряд ли понравится). Также возможно использование нескольких пультов в одной комнате, но каждый управляет своим набором объектов. Все объекты абсолютно одинаковые, но каждый объект должен "дружить" только со своим пультом. Кстати, пульт управления будет работать в одной комнате с объектами, поэтому дальность в этом применении особая не нужна. Но все наборы объектов могут управляться с одного компьютера (как один пульт управления, только на все объекты) и этот комп будет стоять в другой комнате (может через несколько ЖБ-стен).

Теперь по производству:
Проект коммерческий, поэтому все эти объекты и пульты будут собираться на контрактном производстве, причем, это производство наверняка будет меняться. И люди там там будут неквалифицированные. Но проверять монтаж и сборку надо именно на производстве, потому как база заказчика еще более неквалифицированная . Поэтому советы из серии "там только один дроссель подстроить"- не подходят! Монтажник это просто не сделает! Производить предполагается по 20-30 пультов в месяц и 20-100 объектов управления.

Таким образом, получается следующий набор требований.
1) Простота решения без настроек и подстроек PPL, фильтров, резонаторов и антенн. Ну или если один раз подобрать все номиналы и прочее, а дальше уже будут паять и включать не задумываясь
2) Помехозащищённость приемо-передатчиков от таких же рядом стоящих
3) Дальнобойкость до 30м через 1-2 стен железобетона
4) Простота в программировании, потому как человеко-месяц нынче дорог в столице. Также наличие и доступность мануалов и примеров кода (последнее очень желательно )
5) Низкая цена насколько это возможно для предыдущих требований

[Different]

Более,чем привлекательно! Живьем использовали?

Не успел еще. Но в руках подержал. Сделаны качественно. Очень популярны в Европе. Начинают продаваться в США и Израиле. Кристаллы на модулях те же самые, что и в микросхемах от Integration. То есть HopeRF делает кристаллы и модули, а Integration продает микросхемы в SSOP.

[hwdev]

Пробовал все. Остановился на сс1100. дальность в поле (430 Мгц) до 250 метров с ненаправленными антеннами....

А насколько для данного частотного диапазона и данного чипа справедливо, что он будет пробивать 2-3 стенки железобетона?

[Different]

4) Простота в программировании, потому как человеко-месяц нынче дорог в столице. Также наличие и доступность мануалов и примеров кода (последнее очень желательно )
5) Низкая цена насколько это возможно для предыдущих требований

4) Для модулей HopeRF есть свободный софт для генерации кода. Справится даже школьник, не читая даташитов. И примеров кода для PIC и AVR предостаточно.
5) По цене самые дешевые вам станут модули на 2.4ГГц от Spirit-ON - TR24A. Дешевле только даром. Дальность - 50-100 метров на открытой местности. регулировки - 0, встроенная печатная антенна.
Насчет пробивания железобетона - это вряд ли. Скорее уж через двери пройдет волна.

Сообщение отредактировал Different - May 3 2008, 18:39

[hwdev]

Посмотрите на радиомодули на 433МГц RFM12 или RFM12B компании HopeRF. Модули стоят меньше 200 рублей, дальность до 200м на открытом пространстве.

Модули интересные, и хорошо, что есть в продаже. Но что у них с программированием? Нашел интересную статью по теме:

http://blog.everythingrobotics.com/2008/01...tutorial-part1/

4) Для модулей HopeRF есть свободный софт для генерации кода. Справится даже школьник, не читая даташитов. И примеров кода для PIC и AVR предостаточно.

А где достать этот свободный софт? Под примерами кода вы имеете в виду код, представленный в даташите? Больше примеров я не нашел. Зато нашел "школьника", который пытается поднять модуль:

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=46814&st=0

[rx3apf]

А насколько для данного частотного диапазона и данного чипа справедливо, что он будет пробивать 2-3 стенки железобетона?

Вполне можно ожидать уверенной работоспособности именно при таких условиях (2-3 стенки, но не 30 метров). 2-3 этажа у меня "пробивает" практически всегда, при том, что скорость 250 kbps (но с FEC, т.е. реальная вдвое меньше, зато надежнее). При снижении скорости все будет только лучше. Но все это будет работать хорошо лишь до тех пор, пока рядышком не включится какая-нибудь радиостанция типа LPDшки, которыми сейчас разве что в аптеках и булочных не торгуют. А как включится - все, не будет никакой связи. Но это справедливо для любого диапазона... В какой-то мере проблему можно уменьшить перепосылками, перебором каналов - все это в ущерб быстродействию, но в плюс надежности. Тем более, что изначально был разговор о двунаправленном канале...

[Flasher]

А насколько для данного частотного диапазона и данного чипа справедливо, что он будет пробивать 2-3 стенки железобетона?

Вообще-то , чтобы уверенно пробивало 3 стенки железобетона- возьмите вот это в качестве передатчика

Прикрепленные файлы

 RFM12BP_433_1_.pdf ( 472.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[hwdev]

Вообще-то , чтобы уверенно пробивало 3 стенки железобетона- возьмите вот это в качестве передатчика

Есть результаты реальных испытаний данного зверя?

[Flasher]

Есть результаты реальных испытаний данного зверя?

А какие тут нужны результаты? штучка вкусная, легкодоставабельная, всё внутрях. Написано же 3км в поле.При такой моще точно все будет. Правда могут возникнуть проблемы с радичастотными организациями

[hwdev]

А какие тут нужны результаты? штучка вкусная, легкодоставабельная, всё внутрях. Написано же 3км в поле.При такой моще точно все будет. Правда могут возникнуть проблемы с радичастотными организациями

Ну прибор точно будет проходить через Ростест, они смогут выявить несоответствие разрешённым частотам?

[Flasher]

Ну прибор точно будет проходить через Ростест, они смогут выявить несоответствие разрешённым частотам?

Частоту то Вы подгоните, а вот на мощность придется покупать и регистрировать все...

[Valery_Vlad]

А какие тут нужны результаты? штучка вкусная, легкодоставабельная, всё внутрях. Написано же 3км в поле.При такой моще точно все будет. Правда могут возникнуть проблемы с радичастотными организациями

На счет 3 км это загнули. При полосе пропускания приемника 67 кГц от силы 1.5 - 2 км. Даже при мощности 500 мВт. Но если поднять антенны до 5-10 м и сделать их направленными, то можно.

[Flasher]

На счет 3 км это загнули. При полосе пропускания приемника 67 кГц от силы 1.5 - 2 км. Даже при мощности 500 мВт. Но если поднять антенны до 5-10 м и сделать их направленными, то можно.

Написано в документации 3000 метров. А при таких параметрах как вы сказали- я на СС1100 с 0,5 Вт усилителем 20 км в условиях города при 10 кбит.с связь организовал. У техаса недавно вышел документ, где приводятся теоретические расчеты дальности в идеальных условиях.

Прикрепленные файлы

 swra169a_1_.pdf ( 607.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 386

 

[Different]

Модули интересные, и хорошо, что есть в продаже. Но что у них с программированием?
А где достать этот свободный софт?

Вот написал статью про это самое ПО.
Установка проходит на немецком, но сам софт на английском.

[hwdev]

Вот написал статью про это самое ПО.
Установка проходит на немецком, но сам софт на английском.

Картинки красивые Спасибо!

[Andakad]

То hwdev.

А скорости передачи информации какие? Туда и обратно потоки примерно одинаковы или резко отличаются? Каковы режимы работы устройств помимо запроса пульта?
А то тут все дальность да дальность обсуждается...

[hwdev]

То hwdev.

А скорости передачи информации какие? Туда и обратно потоки примерно одинаковы или резко отличаются? Каковы режимы работы устройств помимо запроса пульта?
А то тут все дальность да дальность обсуждается...

Потоки примерно одинаковые, может быть 100 байт за раз передадут, пока не разрабатывали протокол обмена. Устройства работают сами по себе, исполняя команды от пульта. Т.е. пульт сказал "пахать", устройтсво и плуг само подберет, и вспашет. Если спросят - доложит о текущем состоянии

[wasp]

Зато нашел "школьника", который пытается поднять модуль:

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=46814&st=0

не, я студент

Вот написал статью про это самое ПО.
Установка проходит на немецком, но сам софт на английском.

устанавливать необязательно даже, так запускаются.

[brag]

я на СС1100 с 0,5 Вт усилителем 20 км в условиях города при 10 кбит.с связь организовал. У техаса недавно вышел документ, где приводятся теоретические расчеты дальности в идеальных условиях.

А при какой полосе пропускания и каких антеннах?