|
Использование датчиков тока (кроме резистивных), Какие датчики мы применяем? |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 38)
|
May 5 2008, 11:46
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(ansf @ May 5 2008, 14:10)  Интересуют любые другие способы измерения (трансформаторы тока, на эффекте Холла и т.д.) Где-то на форуме есть большая ветка по поводу ТТ, поищите, там много полезного написано. Цитата Как то не очень понятно как можно трансформатором тока измерить ток движущийся в одном направлении. Понятно, что любой ток содержит постоянную и переменную составляющую. Вот переменная составляюща и будет "проходить" через ТТ. Датчики на эффекте Холла "пропускают" впридачу постоянку. Цитата На постоянной составляющей сердечник трансформатора должен войти в насыщение и перестать реагировать на переменную составляющую. Или я не правильно рассуждаю? Нет, насыщения не должно быть, иначе трансформатор перестанет таковым быть (утрирую). Вы конкретней скажите что Вас интересует, а то писать можно много и не совсем нужно.
--------------------
|
|
|
|
|
May 5 2008, 12:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 176

|
Цитата(sera_os @ May 5 2008, 15:46)  Нет, насыщения не должно быть, иначе трансформатор перестанет таковым быть (утрирую). Вы конкретней скажите что Вас интересует, а то писать можно много и не совсем нужно. То что не должно быть насыщения это понятно, но почему его не будет, если через него течёт постоянный ток.(или в сердечнике должен быть большой зазор, как это делается в дросселе) Интересует меня как практически измерить ток порядка от 5 до 50 Ампер текущий по среднему выводу пуш-пульной схемы и преобразовать его для управления контроллером.(Фактически проектирую стабилизатор тока).
|
|
|
|
|
May 5 2008, 12:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 176

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ May 5 2008, 16:46)  Есть полевики со встроенным датчиком. Если не сложно, ссылочку (Токи от 20 А). А как у таких девайсов частотные хар-ки? Такие кто нибудь применял в конвертерах?
|
|
|
|
|
May 5 2008, 17:20
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ May 5 2008, 17:29)  Посмотрите как пример IRC840. В принципе здесь тоже применяется резистивный датчик , только не на рабочих токах. Очень полезная штука. Поищите под ваши задачи, может поставите в параллель? Около 5 лет назад пытались использовать такое чудо в импульсном преобразователе с токовым управлением. Оказалось полная чушь. По сути мощный полевой транзистор это много маломощных включенных параллельно. Видимо изготовители просто один из "маломощных" истоков вывели наружу отдельно. В итоге когда поставили в измерительный тракт резистор, то этот маломощный транзистор стал просто "подзакрываться" не показывая истинный ток протекающий через остальной канал. Для чего их делают - большая загадка.
|
|
|
|
|
May 5 2008, 18:25
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(sera_os @ May 5 2008, 22:20)  Так выход полевика "плывет" от температуры. Это к чему?
|
|
|
|
|
May 5 2008, 19:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Еще есть такие способы, как использование в качестве ДТ сопротивления открытого канала полевика (реализуется с помощью двух резюков и двух диодов на каждый полевик), и использование в качестве ДТ активного сопротивления индактора (среднее напряжение на индакторе за период есть просто падение напряжения на активном его сопротивлении от постоянной составляющей тока). Оба эти способа широко используются для токовой защиты бак-конверторов. Наверное, можно подумать об использовании сопротивления полевика и для формирования сигнала для Current Mode, проблема в том, что сигнал, как правило, получается слишком низкого уровня. Ну и от температуры, конечно, плывет... Второй же способ применим только для организации токовой защиты, не для токового режима.
|
|
|
|
|
May 5 2008, 19:30
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Bludger @ May 5 2008, 23:03)  Еще есть такие способы, как использование в качестве ДТ сопротивления открытого канала полевика (реализуется с помощью двух резюков и двух диодов на каждый полевик),... Что ли вот так: -> ?Цитата(Bludger @ May 5 2008, 23:03)  Наверное, можно подумать об использовании сопротивления полевика и для формирования сигнала для Current Mode, проблема в том, что сигнал, как правило, получается слишком низкого уровня. Ну и от температуры, конечно, плывет... Дык, плывет-то, если ключ полевик или PT IGBT туда, куда надо. Во втором случае это даже просто необходимо (ПМСМ). Да и низкий уровень не такой уж и низкий... Цитата(Bludger @ May 5 2008, 23:03)  Второй же способ применим только для организации токовой защиты, не для токового режима. А если постоянный уровень снабдить пилой (потактовой)? Может и получится...
|
|
|
|
|
May 6 2008, 04:43
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(Bludger @ May 5 2008, 23:03)  Еще есть такие способы, как использование в качестве ДТ сопротивления открытого канала полевика (реализуется с помощью двух резюков и двух диодов на каждый полевик А можно по-подробнее? Цитата(Прохожий @ May 5 2008, 23:30)  Что ли вот так: -> ?Дык, плывет-то, если ключ полевик или PT IGBT туда, куда надо. Во втором случае это даже просто необходимо (ПМСМ). Да и низкий уровень не такой уж и низкий... А если постоянный уровень снабдить пилой (потактовой)? Может и получится... Посмотрел на Вашу схему. VT1-3, как понял добавляют пилу. А зачем нужен R17? Думаете будет шустрее закрываться ключ  ? И какова роль С11? При открывании ключа емкость диода VD4 и так не позволит сработать компаратору. Я бы ее приделал к выводу CS - все помехи будет фильтровать.
Сообщение отредактировал Andr2I - May 6 2008, 05:01
|
|
|
|
|
May 6 2008, 06:41
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 176

|
Цитата(ozzy @ May 5 2008, 18:47)  Спасибо, интересная штука. Цитата(Herz @ May 5 2008, 19:05)  Я делал так: прежде чем соединить концы полуобмоток пуш-пулльной схемы, пропускал их через сердечник ТТ в противоположных направлениях. Габариты такого транса и возможность его насыщения существенно меньше. Красивое решение. А трансформатор был на кольце или другой? И вообще подбор сердечника (сечение феррита, кол.витков) как то расчитываются или тут работает практический опыт разработчика?
|
|
|
|
|
May 6 2008, 09:38
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Цитата(ansf @ May 6 2008, 09:41)  Спасибо, интересная штука. Красивое решение. А трансформатор был на кольце или другой? И вообще подбор сердечника (сечение феррита, кол.витков) как то расчитываются или тут работает практический опыт разработчика? Такой ТТ обычно на кольце мотают. Herz так и написал "...концы полуобмоток пуш-пулльной схемы пропускал...через сердечник ТТ в противоположных направлениях." Он тогда намагничивается симметрично. Аллегровские датчики - вещь оптимальная для таких задач, я считаю. Если, конечно, их можно купить. И постоянный и переменный ток меряют. Есть здесь темы по расчету трансформаторов, поищите.
|
|
|
|
|
May 6 2008, 10:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 176

|
Цитата(Vlas @ May 6 2008, 13:38)  Такой ТТ обычно на кольце мотают. Herz так и написал "...концы полуобмоток пуш-пулльной схемы пропускал...через сердечник ТТ в противоположных направлениях." Он тогда намагничивается симметрично. Спасибо, конечно за уточнение про симметрию, я это и так понял.  Кстати, ведь никто не мешает сделать такой трансформатор на Ш или П образном феррите, ещё зазор ввести для увеличения тока насыщения.
|
|
|
|
|
May 6 2008, 11:47
|

Тренируюсь
  
Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020

|
Цитата(ansf @ May 6 2008, 13:33)  Спасибо, конечно за уточнение про симметрию, я это и так понял.  Кстати, ведь никто не мешает сделать такой трансформатор на Ш или П образном феррите, ещё зазор ввести для увеличения тока насыщения. Можно и так. Но постоянный ток, ессно, не получится, и габарит вырастает
|
|
|
|
|
May 6 2008, 12:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 176

|
Vlas Спасибо за ссылочку, она очень кстати.
Сообщение отредактировал ansf - May 6 2008, 12:28
|
|
|
|
|
May 6 2008, 12:55
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Andr2I @ May 6 2008, 08:43)  А можно по-подробнее? Посмотрел на Вашу схему. VT1-3, как понял добавляют пилу. А зачем нужен R17? Думаете будет шустрее закрываться ключ  ? И какова роль С11? При открывании ключа емкость диода VD4 и так не позволит сработать компаратору. Я бы ее приделал к выводу CS - все помехи будет фильтровать. По порядку. Пилу добавлять моим способом Вам не надо. Это т. наз. Вольт-секунда. В Вашем варианте не нужна, поскольку Ваша схема двухтактная. Есть более простые способы для добавления пилы. R17 положен для того, чтобы обеспечить закрытое состояние полевика при неопределенном состоянии управляющей МС и гарантированный разряд емкости затвора, когда все выключено. С11 предназначен для поглощения тока обратного восстановления диода VD4. Если его убрать, то получится значительный выброс напряжения.
|
|
|
|
|
May 6 2008, 14:41
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(ansf @ May 6 2008, 08:41)  Красивое решение. А трансформатор был на кольце или другой? И вообще подбор сердечника (сечение феррита, кол.витков) как то расчитываются или тут работает практический опыт разработчика? Да, использовал колечко минимального подходящего размера (чтобы только провода продевались в окно, сечас не помню типоразмеров, да и не существенно - при хорошей симметрии полуобмоток ток подмагничивания достаточно мал. Марка, кажется, тоже из распространённых - 2500НМС... , к-во витков вторички подбирал для оптимального напряжения. Пробовал также броневые сердечники - получалось даже технологичнее, но габаритнее: сначала на катушку наматываем нужное число витков вторички, потом, проложив силовые провода по разным сторонам, соединяем чашки.
|
|
|
|
|
May 6 2008, 15:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
Цитата(Прохожий @ May 6 2008, 16:55)  По порядку. Пилу добавлять моим способом Вам не надо. Это т. наз. Вольт-секунда. В Вашем варианте не нужна, поскольку Ваша схема двухтактная. Есть более простые способы для добавления пилы. R17 положен для того, чтобы обеспечить закрытое состояние полевика при неопределенном состоянии управляющей МС и гарантированный разряд емкости затвора, когда все выключено. С11 предназначен для поглощения тока обратного восстановления диода VD4. Если его убрать, то получится значительный выброс напряжения. Извиняюсь, но я про схему ничего не говорил. Недавно собирал обратноходовой преобразователь на UC3843. Поэтому и заинтересовался Вашей схемой. Вольт-секунда - для добаления пилы, чтобы не было "двоения" тактов (субгармоник)? Если так, то, на мой взгляд слишком сложно. Про C11 - в момент закрывания ключа, действительно будет выброс положительного напряжения, которое наооборот не позволит компаратору переключиться вниз (положительная обратная связь), а при открывании ключа выброс будет отрицательный и помехи не вызовут преждевременного закрывания ключа. Хотя перенос емкости к измерительной ножке МС все эти эффекты (и другие тоже) удавит гораздо сильнее.
|
|
|
|
|
May 9 2008, 15:54
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(ansf @ May 5 2008, 15:56)  Если не сложно, ссылочку (Токи от 20 А). А как у таких девайсов частотные хар-ки? Такие кто нибудь применял в конвертерах? Если еще интересует, так вот:
an_959.pdf ( 128.33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 763
an_961.pdf ( 105.94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 491Цитата(Andr2I @ May 5 2008, 21:25)  Это к чему? Незнаю  ... сори... ЗЫ алкоголь наверное  , праздновал день рождения тогда.
--------------------
|
|
|
|
|
May 12 2008, 09:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 30-04-08
Пользователь №: 37 176

|
Цитата(sera_os @ May 9 2008, 19:54)  Если еще интересует, так вот:
an_959.pdf ( 128.33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 763
an_961.pdf ( 105.94 килобайт )
Кол-во скачиваний: 491Да, интересует. Спасибо.
|
|
|
|
|
May 12 2008, 18:13
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249

|
Цитата(TheMad @ May 12 2008, 14:23)  Honeywell CSNE151 или подобный. CSNX25 хорош своей точностью. Все эти датчики хороши, но напряжение они выдают в пределах 5 В и приходится городить небольшой аналоговый огородик, чтобы преобразовать к 3 В.
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
|
May 14 2008, 09:35
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Vlas @ May 6 2008, 09:38)  Такой ТТ обычно на кольце мотают. Коллеги, зды, подскажите: Нужен трансформатор тока на 5..10A для гальванической развязки при измерении тока в сети ~220/50Hz. Из какого материала кольцо лучше взять ? Чтобы не пилить/не ломать, короче, чтобы результы измерения не зависели от кривости рук при изготовлении ТТ. Есть кольца из Epcos-T35, 22*13*6мм, такие подойдут ? Цитата(Vlas @ May 6 2008, 09:38)  Есть здесь темы по расчету трансформаторов, поищите. А можете дать прямой линк ? зы: Алегровские ACS7* смотрел - красиво, но...жаба мучает.
|
|
|
|
|
May 14 2008, 09:52
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Огурцов @ May 14 2008, 11:35)  Коллеги, зды, подскажите: Нужен трансформатор тока на 5..10A для гальванической развязки при измерении тока в сети ~220/50Hz. Из какого материала кольцо лучше взять ? Чтобы не пилить/не ломать, короче, чтобы результы измерения не зависели от кривости рук при изготовлении ТТ. Есть кольца из Epcos-T35, 22*13*6мм, такие подойдут ? Да нет, ИМХО, слишком они высокочастотные для сети. Надо бы железный или пермаллоевый сердечник.
|
|
|
|
|
May 14 2008, 11:03
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 121
Регистрация: 15-08-06
Пользователь №: 19 557

|
Цитата(Огурцов @ May 14 2008, 13:35)  Нужен трансформатор тока на 5..10A для гальванической развязки при измерении тока в сети ~220/50Hz. Из какого материала кольцо лучше взять ? Проще взять готовый сетевой трансформатор, рассчитанный на 5..10A выходного тока. Чем меньше вольт (чем больше К трансформации) - тем лучше.
|
|
|
|
|
May 14 2008, 11:15
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(Herz @ May 14 2008, 09:52)  Да нет, ИМХО, слишком они высокочастотные для сети. Надо бы железный или пермаллоевый сердечник. В смысле, подойдет обычный трансформатор на 50Гц ? На какую мощность ? При 10А в первичке. А может подойти вот такое кольцо: МП-160 К20х12х6 ? - тоже чуть-чуть пермаллой. Или такое: МТЧ60А-КП24*13*5,2 ? Наверно, и у буржуев должно что-то быть для
|
|
|
|
|
May 14 2008, 11:16
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253

|
Цитата(Огурцов @ May 14 2008, 16:35)  Коллеги, зды, подскажите: Нужен трансформатор тока на 5..10A для гальванической развязки при измерении тока в сети ~220/50Hz. Из какого материала кольцо лучше взять ? Чтобы не пилить/не ломать, короче, чтобы результы измерения не зависели от кривости рук при изготовлении ТТ. Есть кольца из Epcos-T35, 22*13*6мм, такие подойдут ? А можете дать прямой линк ?
зы: Алегровские ACS7* смотрел - красиво, но...жаба мучает. Если готовые ТТ, то http://www.promelec.ru/catalog/240/245/0/0/Есть в наличии и цены приемлемые. AC-**** - это для 50 герц AS-*** - для импульсных БП.
|
|
|
|
|
May 14 2008, 12:09
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Огурцов @ May 14 2008, 13:30)  А вторичка 5..10А при одном витке или при пятидесяти витках суть одно и тоже ? Я это к выбору размера железа. Т.е. вероятно, экономичнее вместо транса 10A/6V/60W взять транс на 1A/6V/6W, снять вторичку и намотать один-два-три витка провода сечением на 10A ? Конечно, не одно и то же. А мысль верная - не превысить индукцию за счёт ампер-витков. То есть, если грубо, в 6-ваттном трансе на 6В 1А использовалось, к примеру, 20 витков, то вместо неё на 10А Вы имеете право намотать 2 витка. Но лучше один.
|
|
|
|
|
Jun 17 2008, 09:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 879

|
Lem-овские датчики на эффекте Холла еще юзаются http://www.tvelem.ru/html/dat_do100a.htm
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|