BPF на 1.2 ГГц на плате., Чем такое достоверно помоделировать? Опции

[Velund]

Доброе время суток!

Наклюнулся тут один некоммерческий в сути своей прожект... 8-) Смастерить NBFM радиостанцию на любительский диапазон 1.2 ГГц - нечто простенькое и недорогое в комплектухе, что можно будет в паре десятков копий повторить с собственно монтажом желающими и настройкой уже в нормальных условиях. 8-)

Один из затыков - полосовики входные по приему. Спиральники в Штатах на digikey доступны на нужный диапазон, но стоят неимоверно в малых количествах. Возникла идея сделать фильтр на печати (габариты не очень критичны).

Скажу сразу, что с ВЧ техникой я работал очень много, но в основном в смысле ремонта и настройки промышленных изделий. Моделированием заниматься не приходилось, поэтому хотелось бы узнать у гуру, чему из софта можно верить для подобных задач в этом диапазоне и на что стоит тратить время в смысле освоения... ;-)

[Lonesome Wolf]

Доброе время суток!

Наклюнулся тут один некоммерческий в сути своей прожект... 8-) Смастерить NBFM радиостанцию на любительский диапазон 1.2 ГГц - нечто простенькое и недорогое в комплектухе, что можно будет в паре десятков копий повторить с собственно монтажом желающими и настройкой уже в нормальных условиях. 8-)

Один из затыков - полосовики входные по приему. Спиральники в Штатах на digikey доступны на нужный диапазон, но стоят неимоверно в малых количествах. Возникла идея сделать фильтр на печати (габариты не очень критичны).

Скажу сразу, что с ВЧ техникой я работал очень много, но в основном в смысле ремонта и настройки промышленных изделий. Моделированием заниматься не приходилось, поэтому хотелось бы узнать у гуру, чему из софта можно верить для подобных задач в этом диапазоне и на что стоит тратить время в смысле освоения... ;-)

Попробуйте Genesys. Я пользовал версию 2003 и остался очень доволен - мало времени для освоения "с нуля" - конечно для более или менее простых задач. Достоверность моделирования - вполне адекватна. Промоделировал-запаял-работает. Моделировал усилители в основном с цепями согласования и коррекции АЧХ, как в виде ФНЧ, так и ФВЧ.
В Genesys прекраксные возможности синтеза фильтров - но сам я ими не пользовался.


P.S.

С моей точки зрения лучше использовать сосредоточенные элементы для реализации фильтров - у народа тут рефлекс срабатывает - гигагерцы - значит полоски. Но это не так - особенно внизу.

[andybor]

чему из софта можно верить для подобных задач в этом диапазоне и на что стоит тратить время в смысле освоения... ;-)

Если согласно вашим расчетам "микрополосковая технология" обеспечит требуемые параметры фильтра, то можно использовать любой коммерческий симулятор: MWO, Genesys, Ansoft Designer , ADS. Первые три наиболее просты в освоении. Результаты моделирования, у всех вышеперечисленных, примерно одинаковы, и более менее соответствуют итоговым.

[EVS]

Действительно, есть сомнения, что МПЛ фильтр может быть
использован для NB радиостанции, хотя все зависит от требований
к ней. В частности, фанаты ATV 23см очень часто пользуют
объемные резонаторы.
По теме..
В книге Practical RF Circuit Design for Modern Wireless
Systems—Volume I, Passive Circuits and Systems
By Les Besser and Rowan Gilmore
Artech House, 2003, 539 pages
сравниваются несколько коммерческих программ именно с
точки зрения синтеза фильтров:
Eagleware MFilter (Genesys)
AWR Microwave Office
Agilent ADS
Forem ECM
Optotek MMICAD
Без дополнительной настройки и оптимизации только один продукт
полностью выполнил заданные требования - ADS, за что (в том
числе) его и уважаю. А использование в нем smart component's
с Design Guide позволяет даже начинающему без проблем
спроектировать практически все стандартные элементы, в т.ч.
фильтры. Причем с оптимизацией, анализом чувствительности и
готовыми шаблонами для выходных данных.
Кроме того, для разработки крайне желательно (читай - необходимо)
использовать ЕМ симулятор. Любой. Желательно с параметрикой.
Личные предпочтения (для фильтров) - Sonnet, IE3D, Designer.
И еще.. Все продукты предлагают синтез только "стандартных"
фильтров - шпильки, на связанных линиях, интердигитал и т.д.
Много интереснее и, часто, оптимальнее, "нетрадиционные"
конфигурации - на дисковых, кольцевых, петелевых разной
формы резонаторах, на DG (Defected Ground) структурах.
Практически проектируются только в ЕМ симуляторе плюс таблицы.
Рекомендую книгу:
Microstrip Filters for RF/Microwave Applications.
Jia-Sheng Hong, M. J. Lancaster
Copyright © 2001 John Wiley & Sons, Inc.
ISBNs: 0-471-38877-7 (Hardback); 0-471-22161-9 (Electronic)
Минимум необходимой теории - много практики.
Удачи.

[Lonesome Wolf]

Личные предпочтения (для фильтров) - Sonnet, IE3D, Designer.

Поделитесь пожалуйста впечатлениями от IE3D. В особенности, если приходилось считать волноводные штучки.

Заранее благодарю

[logmaster]

Действительно, есть сомнения, что МПЛ фильтр может быть
использован для NB радиостанции, хотя все зависит от требований
к ней. В частности, фанаты ATV 23см очень часто пользуют
объемные резонаторы.
...

Кстати, вопрос по объемным резонаторам: не посоветуете ли книги, в которых есть расчет спиральных трансформаторов, трансформаторов на ферритовых кольцах? Пусть даже приближенный, радиолюбительский подход - лишь бы можно было получить разумные приближения. И очень интересны книги с информацией по расчету диэлектрических резонаторов, возбуждаемых микрополосками. Очень был бы признателен.

[andybor]

С моей точки зрения лучше использовать сосредоточенные элементы для реализации фильтров - у народа тут рефлекс срабатывает - гигагерцы - значит полоски. Но это не так - особенно внизу.

Это не "рефлекс срабатывает." Это так закон сохранения энергии себя так проявляет.
Сосредоточенные компоненты(ёмкости, индуктивности), на частотах порядка 1ГГц, имеют низкую добротность - десятки, а то и только единицы. Плюс разброс параметров и температурная нестабильность. Поэтому получить нормальные параметры у фильтра с такой реализацией - задача неосуществимая.

[Lonesome Wolf]

С моей точки зрения лучше использовать сосредоточенные элементы для реализации фильтров - у народа тут рефлекс срабатывает - гигагерцы - значит полоски. Но это не так - особенно внизу.

Это не "рефлекс срабатывает." Это так закон сохранения энергии себя так проявляет.
Сосредоточенные компоненты(ёмкости, индуктивности), на частотах порядка 1ГГц, имеют низкую добротность - десятки, а то и только единицы. Плюс разброс параметров и температурная нестабильность. Поэтому получить нормальные параметры у фильтра с такой реализацией - задача неосуществимая.

Напротив, при таких частотах размеры МПЛ компонентов весьма значительные, следовательно, велики объемные потери в диэлектрике, если использовать обычные материалы. Поэтому, если речь идет о низкодобротных/широкополосных устройствах, то, с моей точки зрения, предпочтение следует отдавать сосредоточенным компонентам - добротности порядка 50-100 у обычных катушек 0402 или 0603 и больше 100 у High-Q компонентов вполне достаточны. Конечно, речь не идет о построении высокодобротных систем. А стабильность у таких компонентов достаточна высока для их области применения. Более того, именно их использование обеспечивает высокую воспроизводимпсть параметров устройств. (Проверено )

[andybor]

[предпочтение следует отдавать сосредоточенным компонентам - добротности порядка 50-100 у обычных катушек 0402 или 0603 и больше 100 у High-Q компонентов вполне достаточны.

Для своих высокочастотных индуктивностей 0603 muRata даёт разброс по добротности 8...50 на частотах до 800МГц, плюс разброс по номиналу до 20%.
С такими параметрами можно говорить только о низкокачественных полосовых фильтрах, либо о маломощных ФНЧ, ФВЧ. Хотя такие тоже иногда требуются.

[Lonesome Wolf]

Для своих высокочастотных индуктивностей 0603 muRata даёт разброс по добротности 8...50 на частотах до 800МГц, плюс разброс по номиналу до 20%.
С такими параметрами можно говорить только о низкокачественных полосовых фильтрах, либо о маломощных ФНЧ, ФВЧ. Хотя такие тоже иногда требуются.

В аттаче два snapshots из pdf-ки на катушки индуктивности muRarta иллюстрирующие Q-vs.-f характеристики. На частотах от 1000 МГц все в порядке - Q ~ X/R без учета потерь в каркасе.


И разброс по номиналу у них +/-2% и +/-5%

Эскизы прикрепленных изображений

 

[andybor]

[В аттаче два snapshots из pdf-ки на катушки индуктивности muRarta иллюстрирующие Q-vs.-f характеристики. На частотах от 1000 МГц все в порядке - Q ~ X/R без учета потерь в каркасе.

И разброс по номиналу у них +/-2% и +/-5% 

Разброс +-2 и 5% только у катушек с индуктивностью более 10nH, у них же и добротность меньше 50. А у тех LQW18A...10, что подобротней, судя по данным в симметроновском каталоге, разброс под 10...20%:
2,2+-0,5nH;
5,6+-0,5nH;
8,2+-0,5nH.

Да и ряд E24 вряд-ли позволит без подстроечных элементов обойтись. Пользоваться-же на 1ГГц подстроечным конденсатором - неблагодарное занятие.

Да и добротность в районе 100, тоже надо сказать, отстой. Если реализовывать более-менее избирательный фильтр, то потеряешь в нем больше половины мощности.

[andybor]

Кстати, вопрос по объемным резонаторам: не посоветуете ли книги, в которых есть расчет спиральных трансформаторов, трансформаторов на ферритовых кольцах? Пусть даже приближенный, радиолюбительский подход - лишь бы можно было получить разумные приближения. И очень интересны книги с информацией по расчету диэлектрических резонаторов, возбуждаемых микрополосками. Очень был бы признателен.

Насчет "спиральных трансформаторов": Hикогда не слышал про такие.
Если имеются ввиду спиральные резонаторы, то первоисточники по ним следущие:
1. I. Zverev. Handbook of Filter Synthesis(New York: John Wiley and Sons, 1967).
2. Л.В.Алексеев. Электрические фильтры метрового и дециметрового диапазонов. Москва, Связь, 1976.

По фильтрам на ДР, можно почитать следущее:
Безбородов. Фильтры СВЧ на диэлектрических резонаторах.Киев, Тэхника.
Скачать можно на:
http://ryabukhin.narod.ru/
Там кстати есть графики зависимости связи ДР с МПЛ, щелью и штырём.

[Lonesome Wolf]

Разброс +-2  и  5% только у катушек с индуктивностью более 10nH, у них же и добротность меньше 50. А у тех LQW18A...10, что подобротней, судя по данным в симметроновском каталоге, разброс под 10...20%:
2,2+-0,5nH;
5,6+-0,5nH;
8,2+-0,5nH.

Да и ряд E24  вряд-ли позволит без подстроечных элементов обойтись. Пользоваться-же на 1ГГц подстроечным конденсатором - неблагодарное занятие.

Да и добротность в районе 100, тоже надо сказать, отстой. Если реализовывать более-менее избирательный фильтр, то потеряешь в нем больше половины мощности.

А "более-менее" это как? Вот мне сделали ФНЧ на 1.7 ГГц с затуханием на 1.8 ГГц по условиям 10 дБ. На полосках - так потери 3 дБ.
Это отстой?

Пришлось переделать...



P.S. Может я смотрел плохо, но у катушек и в 22 нГн добротность OK на частотах до 2 гиг.

[Yuri Potapoff]

Согласен с Lonesome Wolf, что фильтры на 1 гиг на сосредоточеных элементах существуют, причем в некоторых случаях они дают наилучшие характеристики и габарит.

К сожалению, не могу привести пример, так как было это очень давно. Но технология следующая: катушки всегда воздушные 2-3 три витка на диаметре 2-3 мм, при этом получается максимально возможная добротность. Контенсаторы использовались встречно-штыревые, реализованые на поликоре. Причем если сама плата делалась из текстолита, а поликоровая платка припаивалась в месте, где должен стоять конденсатор. Подстройка отсушествлялась, естественно, сдвиганием-раздвиганием витков, а также индиевыми нашлепками на встречно-штыревую структуру (дает возможность точного изменения емкости +/- 0.5 пф.

Одна проблема - такие фильтры невозможно изготовить в домашних условиях и они недешевы. И это противоречит исходной задаче.

[Velund]

В общем чем дальше продвигается дискиссия, тем меньше у меня уверенности в своих силах насчет изготовления таких чудес... ;-) Хотя народ все же делает это на колене (см. например схему http://www.hamradio.si/10ghz/ssb24.jpg и плату http://www.hamradio.si/10ghz/ssb25.jpg)... Этак вызывающе просто, хотя данная конструкция у меня вызывает кучу вопросов.... ;-)

Возникла было даже идея использовать резонаторы в виде П-образных кусков толстого серебреного провода (с одной стороны запаивается в "земляное" отверстие, с другой в отверстие соединенное с площадкой под SMT емкость. Тонкая настройка - погдибанием лепестка, запаянного в "земляное" отверстие рядом с "горячим" концом. Отводы паяются прямо на резонатор с полоска в нужном месте.) Но как это моделировать еще меньше ясности - как бы не оказалось проще грубо посчитать, а потом сесть на вечерок-другой к приборам на работе и поиграться, посмотреть что из этого реально получается. ;-)

[EVS]

Про IE3D.
IE3D - хорошая MoM вещь. В первую очередь, для антенн.
Достаточно сказать, что большинство антенн, по
собственным наблюдениям и литературе, моделируется именно
в ней. Кроме того, отличный manual, пожалуй, лучший из
всех, что встречал. Для новичков - большой плюс. Любимый
вопрос всех HFSS - щиков: где бы почитать, как в ней
работать - просто не возникнет. За ненадобностью.
Личные впечатления от работы достаточно благоприятные.
Точность, скорость, безглючность и еще много чего.
Минусы - неудобный для работы в 3D редактор геометрии
и еще много чего. Для расчета волноводов практически не
применим. Любой FEM солвер, тот же HFSS, пожалуй, лучший
выбор. Вообще, про выбор софта, лучше почитать:
Microwave Circuit Modeling Using Electromagnetic Field
Simulation, Daniel G. Swanson, Jr., Wolfgang J. R. Hoefer
2003 ARTECH HOUSE, INC. ISBN: 1-58053-308-6
Хорошая книга, жаль, что маленькая.
Про резонаторы.
Не думаю, что есть фундаментальные труды по ДР плюс МПЛ,
во всяком случае, не встречал. Во многих книгах, статьях
и аппнотах, чаще всего по генераторам, у того же Агилента
или Сименса, применяется простейшая модель в виде
параллельного RLC контура с трансформаторной связью.
То же самое можно получить практически, гоняя ДР спичкой
по подложке рядом с МПЛ, включенной в разрыв того же Р4.
Вероятно, должно хорошо моделироваться в HFSS,
принципиальных препятствий не вижу.
Спиральный трансформатор (интересно, какая связь с
объемными резонаторами ???). Увы.. Я не знаю, что это такое.
(кстати, поиск в Гугле дал 0 результатов ;-)) А ферриты..
Честно, никогда не считал. По той же причине-нет методики.
Да и применял нечасто - для развязки по питанию или
упрвлению да в смесителях для симметрирования. Все чисто
интуитивно.
По теме.
Фильтры не сосредоточенных элементах конечно реализуемы
в этом диапазоне. Только достаточно прогнать сотню раз
стат. анализ полоскового фильтра с допусками на толщину,
проницаемость диэлектрика и точность изготовления рисунка и сравнить
с прототипом на соср. элементами с их допусками, чтобы
понять, что лучше в конкретном случае. Как правило, проблема
не столько в добротности, а в повторяемости и желании получить
бесподстроечное изделие. Жаль, технических требований
автор не озвучил.
Идея фильтра на укороченных емкостью проволочных резонаторах,
пожалуй, достаточно здравая. Для единичного производства. Только,
скорее всего, резонаторы стоит делать не из проволоки -
индуктивность будет великовата, а из полос.
Хотя и непонятно, чем плохи МПЛ фильтры. При использовании
приличного диэлектрика типа ФАФ, Брикор, ФЛАН параметры
будут точно не хуже соср. элементов, а настройки не потребуется.

[Velund]

Что касается технических требований (если их можно так назвать) - центральная частота 1280 МГц, полоса +/- 50 МГц (с запасом на температурные экстремумы - ПЧ будет относительно высокой, выше 100 МГц, поэтому особо жаться смысла нет). А вот дальше начинаются тонкости и технологические ограничения - материал платы - только FR4, 2 слоя и 3 класс максимум, покрытие - только лужение, фактически единичное изготовление. Что касается параметров (затухание в полосе пропускания и прочее) - максимум что удастся выжать с учетом технологических ограничений при разумной повторяемости конструкции.

[andybor]

А "более-менее" это как? Вот мне сделали ФНЧ на 1.7 ГГц с затуханием на 1.8 ГГц по условиям 10 дБ. На полосках - так потери 3 дБ. 
Это отстой?

Да, это самый настоящий отстой. С такой избирательностью, на дешевом Роджерсе, можно физически, без проблем, реализовать ФНЧ с потерями не более 0.5дБ. В принципе можно и на FR-4 cделать, но там повторяемость не очень хорошая.

P.S.  Может я смотрел плохо, но у катушек и в 22 нГн добротность OK на частотах до 2 гиг.

Ну разве 100- это добротность? Нагрузите контур и посмотрите, что от вашей OK останется. А на suspended stripline можно спокойно получить Q порядка 600-800, что почти соответствует обычным коаксиальным резонаторам от Темека.

[andybor]

К сожалению, не могу привести пример, так как было это очень давно. Но технология следующая: катушки всегда воздушные 2-3 три витка на диаметре 2-3 мм, при этом получается максимально возможная добротность. Контенсаторы использовались встречно-штыревые, реализованые на поликоре. Причем если сама плата делалась из текстолита, а поликоровая платка припаивалась в месте, где должен стоять конденсатор. Подстройка отсушествлялась, естественно, сдвиганием-раздвиганием витков, а также индиевыми нашлепками на встречно-штыревую структуру (дает возможность точного изменения емкости +/- 0.5 пф.

А изготовить весь фильтр на поликоре - разве не легче было?
На эти частоты поликоровый встречно-стержневой фильтр имеет размеры примерно: 20 на 30мм, и замечательную повторяемость, без всякой подстройки.

[Lonesome Wolf]

[А изготовить весь фильтр на поликоре - разве не легче было?
На эти частоты поликоровый встречно-стержневой фильтр  имеет размеры примерно: 20 на 30мм, и замечательную повторяемость, без всякой подстройки.

В домашних условиях? Заметьте, что на поликоре делались ТОЛЬКО конденсаторы - по причине отсутствия таковых - высокодобротных - тогда в природе. Работать с поликором - не подарок, я впервые с ним работал делая даже не СВЧ устройство - а генратор импульсов субнаносекундых и использовав только как теплопроводящую подлжку - о нитриде алюминия тогда только мечтал, а BeO - сами с ней работайте , и замучился .
Для работы с поликором техноглогия нужна и опыт. Сейчас с ним стараются не работать - все на дюроиде - только если серия намечается, или просто никак не обойтись .

Использовать сосредоточенные элементы, а для подстройки - нашлепки - это подходящий вариант. Объемные резонаторы - это работа серьезная - с наскоку вряд ли получится, хотя...

[Yuri Potapoff]

А изготовить весь фильтр на поликоре - разве не легче было?
На эти частоты поликоровый встречно-стержневой фильтр  имеет размеры примерно: 20 на 30мм, и замечательную повторяемость, без всякой подстройки.

Упомянутые мной фильтры делались мудреные с высоким коэффициентом прямоугольности и специальными требованиями на полосы запирания, а поэтому получались многозвенные. Если размеры поликоровой платки будут 20 на 30 мм, то могут возникнуть проблемы при монтаже из-за неравномерного прогрева поликора (он будет трескаться). Многозвенные фильтры получаются длинными и узкими, что еще больше затрудняет их монтаж на основание (обычно выполняемое в виде пенала с параметрами запредельного волновода). Именно поэтому бралась текстолитовая подложка, на которую монтировались встречно-штыревые конденсаторы фольгой с температурными демпферами. Конденсаторы все стандартные и маленькие (приблизительно 4 на 5 мм), поэтому их легко изготавливать на поликоре без привязки к конткретному фильтру.

Причем, я говорю о промышленой технологии, а не о домашних изысканиях.

[andybor]

В домашних условиях? Заметьте, что на поликоре делались ТОЛЬКО конденсаторы - по причине отсутствия таковых - высокодобротных - тогда в природе.

Это вы заблуждаетесь! Самые высокодобротные конденсаторы существовали в природе еще с времен Маркони, Попова, Теслы и т.д.. Называются они - ".. с воздушным диэлектриком".
На СВЧ такие емкостя получаются очень неплохие и приемлимых размеров. Все упирается только в расчеты, механобработку и покрытия.

Работать с поликором - не подарок,

Непонятно, какие сложности? Расчитал, промоделировал, подкорректировал и отдал на изготовление. Лишь бы стоимость удовлетворяла. Раньше, только, считали всё вручную и потом руками доводили.

Использовать сосредоточенные элементы, а для подстройки - нашлепки - это подходящий вариант.

А куда нашлепывать? На сосредоточенный элемент, что-ли?

Объемные резонаторы - это работа серьезная - с наскоку вряд ли получится, хотя...

Да, беггинерам везде тоска, с чего не начинай. Согласен.

[Lonesome Wolf]

 
На СВЧ такие емкостя получаются очень неплохие и приемлимых размеров. Все упирается только в расчеты, механобработку и покрытия.

Работать с поликором - не подарок,

Непонятно, какие сложности? Расчитал, промоделировал, подкорректировал и отдал на изготовление. Лишь бы стоимость удовлетворяла. Раньше, только, считали всё вручную и потом руками доводили.

Вопросов конечно нет - на бумаге все сделать можно и все работать должно замечательно. Особенно когда просто

  отдал на изготовление.

.

А вот оно потом и

  упирается только  в механобработку и покрытия.

.

Сейчас на меня весь завод (институт) не работает, людей - раз два и обчелся - а системы приходится делать весьма сложные - как раз для целого института в старые времена задача, и мне надо думать как изготовить все то, что я напридумывал и намоделировал.

Насчет конденсаторов (воздушных) - если бы так просто было - ATC прогорела бы давно.

[andybor]

Сейчас на меня весь завод (институт) не работает, людей - раз два и обчелся -  а системы приходится делать весьма сложные - как раз для целого института в старые времена задача, и мне надо думать как изготовить все то, что я напридумывал и намоделировал. 

Понимаю, но времена теперь другие: сначала приходится думать - как изготовить, а затем уже считать и моделировать.

Насчет конденсаторов (воздушных) - если бы так просто было    - ATC прогорела бы давно.

"Не будем смешивать мух с котлетами!" Конденсаторы от ATC имеют ненастолько большую добротность на СВЧ, и обычно используются в качестве проходных либо блокировочных элементов. Слабоизбирательные согласующие цепи - вот их верхний предел.

[andybor]

Если размеры поликоровой платки будут 20 на 30 мм, то могут возникнуть проблемы при монтаже из-за неравномерного прогрева поликора (он будет трескаться).

Если платку предварительно нагреть при помощи термофена, ИК и т.д. до температуры 120-150градусов, то вероятность растрескивания снизится до долей процента.

Многозвенные фильтры получаются длинными и узкими, что еще больше затрудняет их монтаж на основание (обычно выполняемое в виде пенала с параметрами запредельного волновода).

Многозвенный фильтр, сегодня, можно сделать любой формы. Все зависит от квалификации разработчика. И необязательно прибегать к пеналам с параметрами запредельного волновода. Есть множество приемов для гашения паразитных мод. Рекламируемый вашей компанией софт, Yuri, очень помогает в решении таких задач.

[Lonesome Wolf]

"Не будем смешивать мух с котлетами!" Конденсаторы от ATC имеют ненастолько большую добротность на СВЧ, и обычно используются в качестве  проходных либо блокировочных элементов. Слабоизбирательные согласующие цепи - вот их верхний предел.

Исключително верно подмечено - только вот уровень мощности в этих самых цепях - много-много ватт зачастую. Это раз. А во-вторых, вернемся к теме повторяемости и дешивизны - именно отсюда сыр-бор разгорелся. Вопрос был - как сделать попроще да побыстрее, смею напомнить. А ведь фильтр - только относительно небольшая часть системы - приемника в данном случае. И его параметры - не самоцель. А применение готовых - стандартных изделий - в своем, нестандартном - верный путь к коммерческому, и не только, успеху.

[Yuri Potapoff]

10 лет назад такого софта не было, к сожалению. То, что я им сейчас торгую, есть результат того, что этот софт начал искать для себя. А раньше - книжку Ханзела и калькулятор в руки - и вперед.

При работе с поликором на моем опыте все проблемы заключались в том этапе, который вы назвали всего двумя словами "отдал на изготовление". Если изготовление длится неделями, это напрягает.

Вот и начали придумывать извращения по покрытию медненого поликора лаком из рубелита, резку лака под микроскопом с последующим травлением.

Сразу скажу, что я не специалист по фильтрам. Настоящих специалистов по фильтрам вообще единицы, как и художников. Рисут многие, а шедевры получаются лишь у некоторых.

[EVS]

Уупс... Сорри...

Сообщение отредактировал EVS - May 20 2005, 00:25

[EVS]

Слишком много теории ;-).
Предлагаю перейти к практике.
Вариант1. Правда на 900МГц и на ФЛАН10-1мм, но
пересчитать не проблема. Картинки из Designer'а.
Реально измеренные потери составили 1.5 дБ.
На FR будет около 3.5.
И частота ушла на около 2 процентов.
И затухание вне полосы ниже 50 дБ не упало.
А так все работает, настройки не требует
и до сих пор продается. Делал давно по какой-то
статье, найденной в Интернете. По фильтрам
далеко-о-о не специалист.
Кстати, поликоровые платы всегда впаивались
в алюминиевый корпус через титановую прокладку
из-за его (титана) одинаковый с ним (поликором)
ТКЛР.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[andybor]

Слишком много теории ;-).
Предлагаю перейти к практике.

Вот ещё один пример, или образец исполнения, причем "прямо в яблочко" , т.е. частота совпала с искомой - 1.27ГГц. Взят из бестселлера - "HF Filter Design and Computer Simulation", Randall W. Rhea. Материал, только там, не очень часто встречается - с эпсилон=6. Но если овладеть описанной в книге утилитой M/filter, из пакета Eagleware Genesys, то можно без проблем посчитать аналогичный фильтр и на другой подложке. При соответствующих навыках такие фильтры можно самому изготавливать и дома. Главное - техпроцесс отладить, т.е. резачков наточить, или там с помощью лазерного принтера печатные платы навостриться делать.

[Yuri Potapoff]

Вариант1. Правда на 900МГц и на ФЛАН10-1мм, но
пересчитать не проблема. Картинки из Designer'а.
Реально измеренные потери составили 1.5 дБ.
На FR будет около 3.5.
И частота ушла на около 2 процентов.
И затухание вне полосы ниже 50 дБ не упало.
А так все работает, настройки не требует
и до сих пор продается.

Интересно. НАскольномне не изменяет память у флана эпсилон 10, а у FR - 4.8. Так грубо подходить к замене материала нельзя. Отсюда у вас и потери и сдвиг по частоте. И сам фильтр наверное развалился.

В приведенном вами примере замените эпсилон подложки и увидите результат.

Кстати, поликоровые платы всегда впаивались
в алюминиевый корпус через титановую прокладку
из-за его (титана) одинаковый с ним (поликором)
ТКЛР.

Мы использовали коваровые основания, у них ТКР как у поликора.

[Velund]

Кстати, попутный вопрос....

А экранировка таких фильтров "сверху" прямоугольником из одностороннего фольгированного материала принята в практике? (естественно с учетом при синтезе/моделировании его наличия).

[andybor]

Кстати, попутный вопрос....

А экранировка таких фильтров "сверху" прямоугольником из одностороннего фольгированного материала принята в практике? (естественно с учетом при синтезе/моделировании его наличия).

Экранировать фильтр отдельно не обязательно, вслучае экранирования всего приемопередатчика. Тут всё зависит от ЭМС внутрях всего устройства.
Фильтр можно также сделать не только по планарной технологии, но и на "объемных" элементах. В этом случае потери составляют не более 1дБ, хотя габариты увеличатся существенно. Вот пример interdigital-фильтра домашнего изготовления на 1.3ГГц:
http://www.g3ktu.freeserve.co.uk/idfilt.htm

[Serdu]

А можно вопрос не в тему? Пока Yuri Potapoff здесь, хочу спросить у Вас - не знаете ли адрес не в ftp для Artech.House.Nonlinear.Microwave.And.RF.Circuits.2nd.Edition.pdf - книги Стивена Мааса. А то пишу диплом по пересраиваемым филтрам с варактором,хтоелось бы помотреть,что пишет Маас. Доступа к этому серверу у меня нет - только сегодгня зарегистрировался. Спасибо!

[Lonesome Wolf]

...не знаете ли адрес не в ftp для Artech.House.Nonlinear.Microwave.And.RF.Circuits.2nd.Edition.pdf - книги Стивена Мааса. А то пишу диплом по пересраиваемым филтрам с варактором,хтоелось бы помотреть,что пишет Маас. Доступа к этому серверу у меня нет - только сегодгня зарегистрировался. Спасибо!

_http://file.21ic.com.cn/RFDesign/Artech.House.Nonlinear.Microwave.And.RF.Circuits.2nd.Edition/ - не знаю -

книга Стивена Мааса.

или нет

[MKS]

Да это книга Стивена Мааса.
Я ее скачал по этому адресу.
Оглавление прилагается.

Прикрепленные файлы

 contents.zip ( 26.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63