Фазочувствительный выпрямитель для индуктивного датчика-2, Фазочувствительный усилитель преобразователь наподобие 140ХА1? Опции

[Alekssmitt]

Подскажите что из микросхем можно использовать в следующем:
Имеется входной диф. сигнал состоящий из 2-х sin. сигналов
полезного ~3mv и мешающего ~ 300mv.
Мешающий сигнал - он-же опорный (проникает в датчик).
Различие между полезным и мешащим только в фазе.
Задача усилить полезный сигнал и не усиливать мешающий.
Или иначе: диф. усилитель усиливающий на частоте опорного сигнала только сигналы совпадающие по частоте и не совпадающие по фазе с опорным сигналом.
Динамический диапазон обязательно - сигналы по Амплитуде скачут!

[sera_os]

Что-то сложновата задача . ИМХО в сторону фазового детектора смотреть нужно.
Может можно как-то по другому "узнать" сигнал с датчика?

[proxi]

Подскажите что из микросхем можно использовать в следующем:
Имеется входной диф. сигнал состоящий из 2-х sin. сигналов
полезного ~3mv и мешающего ~ 300mv.
Мешающий сигнал - он-же опорный (проникает в датчик).
Различие между полезным и мешащим только в фазе.
Задача усилить полезный сигнал и не усиливать мешающий.
Или иначе: диф. усилитель усиливающий на частоте опорного сигнала только сигналы совпадающие по частоте и не совпадающие по фазе с опорным сигналом.
Динамический диапазон обязательно - сигналы по Амплитуде скачут!

Они четко имеют постоянную разность фаз?? желательно (блок) схему в студию...

[Alekssmitt]

Они четко имеют постоянную разность фаз?? желательно (блок) схему в студию...

пояснения к рисунку f-исходная частота
A B C - амплитуды причем C>A>B (ампл. не постоянны!!!)
значек фи - модулирующая фаза
K коэффициент усиления по напряж.

Прикрепленные файлы

 ________1.bmp ( 437.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Alekssmitt]

А может существует четырехквадрантный векторный перемножитель?
в котором на выходе отсуствуют не только сигналы гетеродина
но также входные сигналы совпадающие по частоте и фазе с сигналом гетеродина?

[proxi]

А может существует четырехквадрантный векторный перемножитель?
в котором на выходе отсуствуют не только сигналы гетеродина
но также входные сигналы совпадающие по частоте и фазе с сигналом гетеродина?

Были такие 525 526 серии кажись...

[akl]

AD598, AD698

[Alekssmitt]

Если отфильтровать сигнал на двойной частоте, то останется сигнал постоянного тока, амплитуда выходного сигнала пропорциональна амплитуде входного сигнала и косинусу смещения по фазе относительно опорного сигнала.
Я не встречал смесителя с выходным сигналом не зависимым от амплитуды входного.
кроме описания SA612A в Радио 2004/04 сделанного скорее всего с грубейшей ошибкой.
А что до AD698 то мешающий сигнал в 300 мв забьет на 100% полезный в 3 мв
У кого есть толковое описание 140ХА1? (название фазочувствительный усилитель меня магнитизирует)

[proxi]

Если отфильтровать сигнал на двойной частоте, то останется сигнал постоянного тока, амплитуда выходного сигнала пропорциональна амплитуде входного сигнала и косинусу смещения по фазе относительно опорного сигнала.
Я не встречал смесителя с выходным сигналом не зависимым от амплитуды входного.
кроме описания SA612A в Радио 2004/04 сделанного скорее всего с грубейшей ошибкой.
А что до AD698 то мешающий сигнал в 300 мв забьет на 100% полезный в 3 мв
У кого есть толковое описание 140ХА1? (название фазочувствительный усилитель меня магнитизирует)

140ХА1 это карявая МС называлась множительное ядро, более нормальная была 525ПС2 здесь URL
где это есть с аналогами...успехов...
http://www.xs4all.nl/~ganswijk/chipdir/soviet/chips.htm

[alexkok]

Если отфильтровать сигнал на двойной частоте, то останется сигнал постоянного тока, амплитуда выходного сигнала пропорциональна амплитуде входного сигнала и косинусу смещения по фазе относительно опорного сигнала.

Вы хотя бы рабочую частоту скажите.

[Alekssmitt]

рабочая частота 32 Кгц

спасибо за ссылку

[Verifi]

посмотрите в сторону аналоговых плис anadigm среда разработки понятная с сайта бесплатна,можно симулировать

[alexkok]

Имеется входной диф. сигнал состоящий из 2-х sin. сигналов
полезного ~3mv и мешающего ~ 300mv.
Мешающий сигнал - он-же опорный (проникает в датчик).

А Вы уверены что сигнал проникает именно в датчик а не наводится на вход смесителя?
Если да, то в первую очередь надо заняться экранировкой смесителя и гетеродина.

Сообщение отредактировал alexkok - May 21 2008, 19:11

[proxi]

посмотрите в сторону аналоговых плис anadigm среда разработки понятная с сайта бесплатна,можно симулировать

Кто еще подобными плисами занимается?

[Alekssmitt]

Изначально планировал обойтись 4-мя диодами,но увы
Но тут внезапно озарило - вырисовалась схема
и такое смешанное чувство это велосипед или ноу-хау?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[proxi]

Изначально планировал обойтись 4-мя диодами,но увы
Но тут внезапно озарило - вырисовалась схема
и такое смешанное чувство это велосипед или ноу-хау?

А что тут, типа фапч выделяет несущую со сдвигом 90* а потом перемножается с несущей??

[Stanislav]

Подскажите что из микросхем можно использовать в следующем:
Имеется входной диф. сигнал состоящий из 2-х sin. сигналов
полезного ~3mv и мешающего ~ 300mv.
Мешающий сигнал - он-же опорный (проникает в датчик).
Различие между полезным и мешащим только в фазе.
Задача усилить полезный сигнал и не усиливать мешающий.

Ваш принимаемый сигнал будет просто модулирован по фазе, причём её отклонение будет малым (порядка градуса). Как здесь уже и советовали, нужен фазовый детектор. В качестве опорного сигнала (при синхронном приёме) для него лучше всего использовать тот же сигнал, которым Вы питаете излучатель, сдвинутый по фазе на 90 град. Тогда мешающий сигнал будет подавляться. Ну, и АРУ, конечно...
Можно, конечно, и на ФАПЧ сделать, как в Вашей схеме. Тогда полУчите не сам полезный сигнал, а изменение частоты сигнала на входе (вследствие угловой модуляции). Только учтите, что низкие частоты на её выходе будут подавлены, а постоянку восстановить вообще будет невозможно.

...Или иначе: диф. усилитель усиливающий на частоте опорного сигнала только сигналы совпадающие по частоте и не совпадающие по фазе с опорным сигналом.
Динамический диапазон обязательно - сигналы по Амплитуде скачут!

Скачут синхронно, или нет? Точнее, есть ли между амплитудами функциональная зависимость?

[Alekssmitt]

В самой ФАПЧ можно применить Ф.Д. по фронту - исключить фазовую модуляцию

В качестве опорного сигнала (при синхронном приёме) для него лучше всего использовать тот же сигнал, которым Вы питаете излучатель, сдвинутый по фазе на 90 град. Тогда мешающий сигнал будет подавляться.

Тогда мешающий сигнал будет выделятся постоянным напряжением!!!!!!! Это -же Ф.Д.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!И вообще выход Ф.Д.- постоянный уровень при постоянном сдвиге фаз (теория)
Вообще-то эта схема полностью автоматической отстройки от земли (Automatic Ground Balance) в IB-металдетекторах она подавляет отраженный сигнал 3-7* (-15+15*)амплитуда которого больше полезного сигнала и накладывает ошибку измерения фазы
поэтому пежде чем заводить сигнал в Ф.Д. его нужно выделить!!!!!!очистить!!!!
1-Входной диф. усилитель усиливает все сигналы
2-МАХ сигнал из смеси захватывается ФАПЧ
3-сигнал с выхода ФАПЧ приобретает фазу МАХ входного
4-Схема АРУ следит за уровнем входного МАХ сигнала и подстраивает уровень сигнала с ФАПЧ=уровню входного МАХ сигнала
5-выходной диф. усилитель подавляет синфазные сигналы поэтому на выходе входной МАХ сигнал отсуствует (почти)
P.S. В прилагаемй схеме ФАПЧ управляет фазой генератора-излучателя

Вы знаете, что текст, написанный большими буквами, означает крик? Ну и зачем так кричать? Да и красным цветом разрешено писать только модераторам.

Сообщение отредактировал Alexandr - May 26 2008, 12:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

А с чего вдруг такой избыток чувств?! От озарения?

[Stanislav]

Тогда мешающий сигнал будет выделятся постоянным напряжением!!!!!!!

Равным 0В, если сделать так, как я говорю.

...Это -же Ф.Д.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!И вообще выход Ф.Д.- постоянный уровень при постоянном сдвиге фаз (теория)

Ну, вот и посчитайте теоретически, что будет при умножении синуса на косинус.

P.S. В прилагаемй схеме ФАПЧ управляет фазой генератора-излучателя

Тогда это будет уже не ФАПЧ, а управляемый фазовращатель. Иными словами, фазовый детектор.