Качество плат (прилагаю фото), обсуждаем Опции

[admin]

Получил партию плат из Tabe.ru, 8 шт.

Вот таки вот вещи на них нашел, хорошо это или плохо?
На платы был заказан электротест. Производство срочное.
Субьективное мнение: платы в какой-то пыли все, маска не равномерная. Не знаю как должно быть и как у других. Раньше у них платы были в вакумной упаковке, сейчас привезли в обычном файле.

Вот артифакты которые я привожу на фото, должны быть или нет?

Все фото выложил на FTP в дир PHOTOs&PICs/PCB_TABERU

Фото отдельный участков привожу сюда:
1

2

3

4

5

[oilchenk]

Не знаю, как у tabe.ru, а у нашего поставщика печатных плат все допустимые дефекты оговорены. См.
http://www.thepcbshop.com/home/ep/html/Con.../guaranties.asp
http://www.thepcbshop.com/home/ep/html/Sol.../guaranties.asp
http://www.thepcbshop.com/home/ep/home.asp
В принципе показанные дефектные платы не должны были пройти электрический и визуальный тест.

[admin]

а как вы через них заказ делете?
каковы цены, сроки?

[oilchenk]

а как вы через них заказ делете?
каковы цены, сроки?

Дело в том, что мы не в России. Заказываем через интернет. Сроки: 1, 2 слойные - от 3 дней, 4, 6 слойные - от 5 дней. Цена зависит от срока и объема, у них на веб-странице есть калькулятор цен. Пример: 3шт. 4-слойные платы площадью 1.12дм2 за 5 дней стоили 325евро.

Платы изготавливаются в Венгрии. Качество неплохое.

[Игорь Герасимов]

Я, как представитель ООО "Таберу", считаю это браком.
Сообщите, пожалуйста, нам номер Вашего заказа, мы его переделаем бесплатно в кратчайшие сроки.

У нас при первом заказе 3шт. 4-слойные платы площадью 1.12дм2 при изготовлении в течение 7 рабочих дней стоят 190 долл.
При повторном дешевле, не берется 100 долл подготовки производства.

[Paul]

Показанное качество плат - полный отстой :angry: . Таким качеством не брезгуют многие наши производители. Это, возможно, компенируется низкой ценой? Любят отставлять залепы под маской, сдвиги слоев и маски. Без электроконтроля к ним платы отправлять нельзя. Наименьшие размерытопологических элементов для наших производителей практически ограничены параметрами line=0.25, clearance=0.2, via=0.9, drill=0.4. На сайтах показывают более высокие параметры, но зачастую не обеспечивают.
Наша фирма уже отказалась от услуг отечественных производителей для плат, топология которых включает более мелкие элементы или более 2 слоев.
Весьма хорошо делают платы китайцы "China Fast Print Circuit Technology Co Ltd.". Присылают вместе с платами сертификаты качества и профождения тестов по IPC-TM-650, микрошлиф участка платы. Могут сделать контроль импедансов проводников, комбинированные плать - Rogers+FR4, слепые переходы, лазерное сверление.
Если есть финансовая возможность, рекомендую обращаться к ним. Посредник у нас в стране - "Комприум" www.servicepark.ru. Надо только конкретно указать куда отправлять заказ.
Можно попробовать Тайвань: www.fullmarkspcb.com. Обещают высокое качество. Мы пока не пробовали, но собираемся.

Кстати, наличие термального рельефа у земляного или питающего отверстия сушественно увеличивает его индуктивность и ухудшает качество заземления, что сказывается на паразитном излучении устройства, а открытая маска на переходах затрудняет монтаж.
Это так, мысли вслух. Может кому поможет избежать ошибок.

[admin]

Здравствуйте Игорь,

Приятно видеть, что фирма заботится о клиентах и борется за свое качество.
Я отсылаю письмо на адрес pcb@tepro.ru c пометкой "Для Игоря Герасимова" с информацией о заказе, фото которого приведены здесь: http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=482

В письме дам ссылку на эту тему.

В случае, если переделанный Вами заказ будет хорошим,
мы разместим у вас дальнейшие свои заказы на общих условиях.
Спасибо!

Продублировано:
http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=482
http://www.tepro.ru/forum/forum.php?cid=2&prid=308

[Nekto]

От себя добавлю, что забота о качестве - это не только общие слова. Каждый заказ на нашем производстве сопровождается как электронной ( см. ссылку www.tepro.ru\special\35986.jpg ), так и бумажной картой заказа, в которой каждый исполнитель на участке производства расписывается в выполнении. Поэтому мы в любой момент с точностью до секунды знаем, кто и когда делал ваш заказ. Уверяю вас, что по факту выявленного брака проводится довольно серьезный "разбор полетов". Результатом может явится и просто увольнение работника с производства.

Поэтому огромная просьба ко всем нашим клиентам, пожалуйста не пренебрегайте обратной связью с нами. Указывайте номер заказа, в котором вы обнаружили тот или иной дефект. Безо всяких вопросов брак будет переделан бесплатно и в кратчайшие сроки, а мы получим четкую информацию о нашем слабом звене на производстве. Это очень нам поможет достигнуть как можно быстрее высокого уровня в качестве наших услуг и производимой продукции.

[ra4fox]

Раньше заказывали в Резоните(Ремикон), но последние платы пришли в аналогичном виде. Складывается впечатление что оборудование совсем разваливается.

[admin]

Платы пришли,
Отличное качество подтверждаю.
Желаю производителю, чтобы все заказы были именно такими.

[GanKo]

... мы его переделаем бесплатно в кратчайшие сроки.

А всё-таки удивляет, как такое до заказчика могло дойти?
Его же (брак я имею ввиду) невооружённым глазм видно.
Я ещё могу понять микротрещины, микроволоски, но и их электроконтроль должен был бы выловить.

Отличное качество подтверждаю.

Хорошо бы показать сканы с новых плат. Или уже поздно, они замонтированы?

Вопрос к udofun и Nekto.
На представленных сканах я обратил внимание на большой зазор между площадкой и зелёнкой. Это такой зазор заказчик заложил или производство само сделало?

Так же мне не совсем понравилось совмещение зелёнки.

[admin]

фотки думаю смогу сделать. цифровика нет под рукой.
по поводу качества - новая партия была чистенькая и аккуратненькая., правда на 2ух платах в дальшейшем мы обнаружили пару ляпов подобных тем, что представлены выше.
Решил, что поздно т.к. ответ я уже дал. Платы работают с этим все ок.
По поводу маски и зеленки, уточни пожалуйста что знаит совмещение зеленки.
Вопрос по поводу зазоров тоже открыт. Я делал все в пикаде, настройки по умолчанию не трогал. Какими должны быть зазоры?
И должны ли быть таки утолщения зеленки? С чем они связаны?

[GKI]

Совмещение. Может мне показалось, но по-моему центры окружностей зелёнки и площадок сильно не совпадают.

В PCAD, по-моему, в настройках стоит зазор (Solder Mask Swell) по умолчанию 0.191 мм. Я считаю, что это очень много. Можно этот зазор сделать 0.075...0.1; это будет в самай раз. Ведь при зазоре зелнки 0.191 и точности совмещения зелёнки 0.05, то у проводников, проходящих на расстоянии 0.2 мм от площадки могут получиться отвкрытые края.

P.S. А простые пользователи могут прикладывать свои фотографии (я имею ввиду фотографии плат и т.п.)?

[GanKo]

Про Solder Mask Swell. Лучше уточнить на производстве, какое у них минимальное значение этого параметра и выставтиь его у себя в PCAD'е (OrCAD'е и т.п.).
Чем меньше этот зазор, тем лучше.

А вот про утолщения я ничего не знаю. По-моему какое-то утощение допускается. Но это надо, опять же, у производителя уточнить. У них должен быть СТП (стандарт предприятия), в котором этот параметр должен быть оговорен.

[AlexN]

To GKI:

"В PCAD, по-моему, в настройках стоит зазор (Solder Mask Swell) по умолчанию 0.191 мм. Я считаю, что это очень много. Можно этот зазор сделать 0.075...0.1; это будет в самай раз."

раньше в ограничениях для маски у Вас было 0.15мм на сторону, а сейчас вообще не нашел. Может плохо искал? Дайте ссылочку.

Вообще с маской интересное дело. Как то сделали нам платы в Корее, ток там на глаз при внимательном рассмотрении мы этого зазора вообще не нашли. То есть зеленка соприкасалась с КП, причем нигде не налазила. Класс!! Зеленка видимо жидкая, и в прцессе нанесения каким то образом "подтекает-притекает" вплотную к КП.
Кстати, в оркаде в стеке КП этот зазор по умолчанию - 0.

[GKI]

AlexN, посмотрите в соответствующем резделе (темка чуть выше этой). Я там выложил пример зелёнки с зазором 75 мкм на сторону.

Кстати на фотографии зазор хорошо видно. А вот когда эту же плату разглядываешь живьём (без техничеких средств, обыкновенными глазками), то кажется, что маска идёт прямо по самому краю площадок.

[siros]

К вопросу о качестве печатных плат, приятно конечено когда платы "чистенькие", да к тому же к ней приложена бумажка в которой написано, что все у вас "ХОРОШО", но все таки пока сам входной контроль не выполнишь (прим. входной контроль - это не визуальная просмотр плат под микроскопом) и сам микрошлиф не сделаешь, остается надеяться только на порядочность производителей.

Ну это собственно лирика, а вопрос то у меня шкурный вот о чем, кто-нибудь микрошлифы сам делает, поделитесь опытом. Проблемы следующие:
1. Выбор массы для заливки микрошлифа.
2. Удаление пузырьков из отверстий.