Как правильно мотать высоковольтный транс? Опции

[vlvl@ukr.net]

Поделитесь опытом, как правильно мотать высоковольтный транс. Можно ли и нужно ли делать экранирование между обмотками и поверх транса?

[Максим Зиновьев]

Насколько высоковольтен предполагаемый к намотке трансформатор?
И какая планируется топология, если это инвертер
?

[vlvl@ukr.net]

1...2кВ. Обратный преобразователь.

[Максим Зиновьев]

1...2кВ. Обратный преобразователь.

Очень похоже по параметрам на тр-ры питания коротронов во множительной технике.
Секционированные они почти все, на пермаллое/стали, те, которые на внешний умнОжитель работают.
Частота преобразования низкая, килогерцы. Смысла нет из-за "распределенных" параметров задирать частоту.
Или выполнены в виде мелких ТДКС на феррите.
Экранировки не замечено, да и смысл экранирования определит то, куда их ставить.

Есть несколько штучек - показать фотографии?

[vlvl@ukr.net]

Работаю без умножения, заряжаю емкость 1,5 мкФ каждые 100мс. преобразование на 100кГц.
Интересно по МАХ побороть все паразиты.
К примеру в низковольтных я делаю 2а экрана между первичкой и вторичкой и каждый завожу на свою землю. По теории такое решение должно понизить паразитную емкость транса, на практике очень помогает в ЭМС. такого решения никогда не видел в высоковольтных трансах (хотя как бы метод полезен для снижения емкости, что в высоковольтнике существенно).
Вообщем хотелось бы узнать о всех подводных камнях.
Если первичка выполняется в 2а слоя, как их правильно соеденять П или Z образно?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jun 6 2008, 09:31

[Herz]

Работаю без умножения, заряжаю емкость 1,5 мкФ каждые 100мс. преобразование на 100кГц.
Интересно по МАХ побороть все паразиты.
К примеру в низковольтных я делаю 2а экрана между первичкой и вторичкой и каждый завожу на свою землю. По теории такое решение должно понизить паразитную емкость транса, на практике очень помогает в ЭМС. такого решения никогда не видел в высоковольтных трансах (хотя как бы метод полезен для снижения емкости, что в высоковольтнике существенно).
Вообщем хотелось бы узнать о всех подводных камнях.
Если первичка выполняется в 2а слоя, как их правильно соеденять П или Z образно?

ИМХО, там где это существенно, обмотки размещают вообще на разных кернах. А Z, конечно, предпочтительней.

[=AK=]

Если первичка выполняется в 2а слоя, как их правильно соеденять П или Z образно?

Не играет роли, поскольку напряжение на первичке мало. Бороться надо с емкостью высоковольтной обмотки. Для этого обмотку надо делать секционированной, чем больше секций - тем лучше.

Мне, например, сильно помогало вот что. Вторичную мотал виток к витку во много слоев (нешироких), соединяя слои простой П-образной змейкой (для удобства намотки). Но между слоями прокладывал довольно толстую (0.25мм) изоленту из стеклоткани (у нее диэлектрич. проницаемость невысокая по сравнению с ПВХ). За счет толстой изоляции каждый слой по сути образовывал секцию.

Намотку первичной и вторичной на разных стержнях П-образного сердечника не советую. Это увеличивает индуктивность рассеяния, но для невысоких напряжений (всего 2 кВ) не дает никаких преимуществ.

[Herz]

Не играет роли, поскольку напряжение на первичке мало.

Если мало. А если на ней 315В при 100 кГц - это не так уж мало.
Хотя маловероятно, конечно.

Сообщение отредактировал Herz - Jun 6 2008, 11:41

[vlvl@ukr.net]

Мне, например, сильно помогало вот что. Вторичную мотал виток к витку во много слоев (нешироких), соединяя слои простой П-образной змейкой (для удобства намотки). Но между слоями прокладывал довольно толстую (0.25мм) изоленту из стеклоткани (у нее диэлектрич. проницаемость невысокая по сравнению с ПВХ). За счет толстой изоляции каждый слой по сути образовывал секцию.

Я так тоже пробовал, но результат отрицательный, сильно греется ключ.( если конечно я Вас правильно понял, Вы мотаете один слой от счечки до счечки, затем кладете изоляцию и переходите на следующий слой.) В этом случае лучше всего когда мотаю слой и соеденяю его со следующим, но через диод.

[=AK=]

Я так тоже пробовал, но результат отрицательный, сильно греется ключ.

Я делал не флай-бэк, а пуш-пулл. Причем пуш-пулл квазирезонансный, где паразитные индуктивность рассеяния и емкость вторички образовывали LC-фильтр, настроенный слегка выше частоты переключения. Блок питания был 50 Вт 50 кВ, вторичка 5 кВ с последующим умножением, частота около 40 кГц. Маломощный флайбэк на 2 кВ для ФЭУ делал мой коллега, транс он мотал, помнится, по такой же методике, которую я описал.

Фокус в том, что межвитковая изоляция должна быть толстой, а обмотка неширокой. Я использовал изоленту из стеклоткани, стандартной ширины (19мм, если память не изменяет), один виток встык, почти без зазора. Обмотка занимала только середину, примерно 10мм, края оставлял незаполнеными.

[Максим Зиновьев]

Причем пуш-пулл квазирезонансный, где

Ага, и автогенерящий можно. Флай могученький получается

1,5 мкФ каждые 100мс

до 1 кВ. Целая "электроудочка"

vlvl@ukr.net ,а питание от скольки?

[vlvl@ukr.net]

Ага, и автогенерящий можно. Флай могученький получается до 1 кВ. Целая "электроудочка"

vlvl@ukr.net ,а питание от скольки?

DC 200V 12W
На сколько я знаю єлектроудочка имеет по выхорду DC 350V, или удвоенное, да и мощьность 100...500W

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jun 6 2008, 19:53

[Максим Зиновьев]

Я в прикидке до 0 ёмкость 1,5 мкФ заряжал/разряжал от 1 кВ десять раз в секунду, 7,5 ваттсекунд получалось.

по выхорду DC 350V, или удвоенное, да и мощьность 100...500W

Это орудие убийства уже

[mcheb]

Я делал не флай-бэк, а пуш-пулл. Причем пуш-пулл квазирезонансный, где паразитные индуктивность рассеяния и емкость вторички образовывали LC-фильтр, настроенный слегка выше частоты переключения. Блок питания был 50 Вт 50 кВ, вторичка 5 кВ с последующим умножением, частота около 40 кГц. Маломощный флайбэк на 2 кВ для ФЭУ делал мой коллега, транс он мотал, помнится, по такой же методике, которую я описал.

Фокус в том, что межвитковая изоляция должна быть толстой, а обмотка неширокой. Я использовал изоленту из стеклоткани, стандартной ширины (19мм, если память не изменяет), один виток встык, почти без зазора. Обмотка занимала только середину, примерно 10мм, края оставлял незаполнеными.

Согласен.Правильное решение

[vlvl@ukr.net]

Согласен.Правильное решение

Это сложно, резонанс трансы лежит к районе 1МГц.

[Herz]

Это сложно, резонанс трансы лежит к районе 1МГц.

Это на узбекском, что ли?

[vlvl@ukr.net]

... Для этого обмотку надо делать секционированной, чем больше секций - тем лучше.

Мне, например, сильно помогало вот что. Вторичную мотал виток к витку во много слоев (нешироких), соединяя слои простой П-образной змейкой (для удобства намотки). Но между слоями прокладывал довольно толстую (0.25мм) изоленту из стеклоткани (у нее диэлектрич. проницаемость невысокая по сравнению с ПВХ). За счет толстой изоляции каждый слой по сути образовывал секцию...

Попытался так сделать- EFD25 первичка 88вит d=0,16; вторичка 441вит d=0,1, 7слоев по 63витка изоляцию делал изолентой из стеклоткани. Картинка получилась очень плохой, ключь начал греться и потребление выросло в несколько раз.

[Dopler]

Подниму тему.

Стоит аналогичная задача. Для начала нужно сделать просто макет, заряжающий емкость 220мкФ до 1800 от выпрямленой сети 220. Можно ограничится мощностью 100Вт (ток 50 мА, можно даже меньше, но 1000 витков я не осилю). Первые прикидки дают астрономические цифры витков вторичной обмотки (и соответсвенно слоев). Вот я думаю, может взять заведомо большой сердечник, типа ETD59 с минимальным зазором и намотать все в один слой? Или в нескольких слоях ничего страшного/опасного нет?

[rudy_b]

Работаю без умножения, заряжаю емкость 1,5 мкФ каждые 100мс. преобразование на 100кГц.
Интересно по МАХ побороть все паразиты.
К примеру в низковольтных я делаю 2а экрана между первичкой и вторичкой и каждый завожу на свою землю. По теории такое решение должно понизить паразитную емкость транса, на практике очень помогает в ЭМС. такого решения никогда не видел в высоковольтных трансах (хотя как бы метод полезен для снижения емкости, что в высоковольтнике существенно).
Вообщем хотелось бы узнать о всех подводных камнях.
Если первичка выполняется в 2а слоя, как их правильно соеденять П или Z образно?

В высоковольтном трансе любой экран лишь увеличивает паразитные емкости. Именно поэтому их и нет в высоковольтных трансах.

Самые правильные советы дает =AK=. Намотка первичной обмотки практически не важна. Вторичная обмотка мотается из провода минимального диаметра. Для большинства не силовых задач подходит провод 0.05 (посчитайте сами), но с ним трудно работать, поэтому обычно используют 0.07-0.1. Это делается для того, чтобы на единице площади слоя уложить максимальное количество витков.

Слои разделяются изоляцией с макимально возможной толщиной. Лучше всего много нешироких слоев (а не мало широких) - посмотрите старые ТВ трансы - это пример оптимальной намотки. Такая намотка снижает паразитную емкость. Межвитковая емкость практически неважна - важна межслоевая.

В силовых трансах - по другому, т.к. оптимальная с точки зрения паразитных емкостей намотка далеко не оптимальна по магнитным параметрам. Там - клиновая изоляция, работа не на выбросах а на резонансе и т.п.

Сообщение отредактировал rudy_b - Oct 27 2008, 12:53