реклама на сайте
подробности

 
 
> инструментальные усилители, Texas Instruments
jorikdima
сообщение Jun 6 2008, 19:32
Сообщение #1


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Собственно вопрос где достать?
Интересуют INA327 или INA338 прежде всего. Ну или INA326/INA337.
Вообще когда в разработку закладывал упустил из виду, что проблемма их достать в Питере. Привезти то все готовы, но только партию от.... штук. А мне бы с десяток бы.
Ну почему у нас в России купить можно только самое распространенное и простое? crying.gif Полно от АД усилителей, но все какие то древние, либо в ДИП либо в СОИК корпусах. Как найдешь что т оприличное (не только ОУ), залезешь на efind.ru и здрасте-приехали, нету такого.
И вообще, я что какие то редкие ИУ использую??? Какие ИУ и обычные ОУ вообще народ использует, так чтоб купить можно было. Ну только не в ДИП корпусах плиз. smile.gif
спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 47)
zzzzzzzz
сообщение Jun 6 2008, 19:56
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Недавно старательно выбирал. Остановился на AD8224. Прелесть.
Заказал в Аргуссофте 5 шт. Через месяц получил. Без проблем. Приехал и забрал. Уже 2 месяца не могу взяться за проект, валяются. smile.gif Сейчас соберу волю в кулак, и запаяю....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 6 2008, 20:02
Сообщение #3


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Я вот как то волею судьбы с ТИ связался. Компоненты то у них классные, сравнивая периодически с АД делаю вывод что ТИ лучше по параметрам, но дороже обычно. Сайт у ТИ удобнее smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 6 2008, 20:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Дык для покупки единичных экземпляров варианты есть. Их несколько.
- Купить в международных "посылторгах" типа Mouser, Digi-Key и т.п.
- Заказать бесплатные сэмплы у производителя.
- Купить сэмплы у него же.
- Обратиться к официальному дилеру в России, типа Компела, с предварительным заказом под конкретный проект.
Естественно при покупке единичных экземпляров цены будут существенно отличаться от тех, что указаны у производителя за килоюнит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 6 2008, 20:21
Сообщение #5


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(rezident @ Jun 7 2008, 00:02) *
Дык для покупки единичных экземпляров варианты есть. Их несколько.
- Купить в международных "посылторгах" типа Mouser, Digi-Key и т.п.
- Заказать бесплатные сэмплы у производителя.
- Купить сэмплы у него же.
- Обратиться к официальному дилеру в России, типа Компела, с предварительным заказом под конкретный проект.
Естественно при покупке единичных экземпляров цены будут существенно отличаться от тех, что указаны у производителя за килоюнит.

1. за отправку берут нереальные деньги
2. сэмплы заказывал много раз. Мне уже из ТИ звонили даже smile.gif Но заказчик потом будет как покупать? Ему ведь тоже потом не тысячами закупаться и надо сделать так, что проблем с доставабельностью у него не было потом. Нужны места где готовы продать пару десятков.
3. Компел сказал, что слишком мало береш, ради тебя никто отгружать не будет. То что было у них на складе купил. А того чего не было... В сканти рус вообще не ответили на письмо, как и в некоторых других организациях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 6 2008, 21:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(jorikdima @ Jun 7 2008, 02:21) *
1. за отправку берут нереальные деньги
2. сэмплы заказывал много раз. Мне уже из ТИ звонили даже smile.gif Но заказчик потом будет как покупать? Ему ведь тоже потом не тысячами закупаться и надо сделать так, что проблем с доставабельностью у него не было потом. Нужны места где готовы продать пару десятков.
3. Компел сказал, что слишком мало береш, ради тебя никто отгружать не будет. То что было у них на складе купил. А того чего не было... В сканти рус вообще не ответили на письмо, как и в некоторых других организациях.
Ну дык а почему же вы сразу это не написали? Я бы и распинаться, как перед новичком, не стал wink.gif Ситуация-то банально-житейская. Продавцы проникаются вашим интересом либо там где маржа высокая, либо там где объемы большие. Ничего нового или странного в этом нет. laughing.gif
При маленьких объемах производства приходится ориентироваться на то, что широкодоступно в ущерб миниатюризации и современности схемотехнических решений, либо закладывать высокую стоимость некоторых дефицитных комплектующих в конечную стоимость изделия. Это как в том тосте "про желание и возможность" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 6 2008, 21:48
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(jorikdima @ Jun 6 2008, 23:32) *
Собственно вопрос где достать?
Интересуют INA327 или INA338 прежде всего. Ну или INA326/INA337.
.................................................................
И вообще, я что какие то редкие ИУ использую??? Какие ИУ и обычные ОУ вообще народ использует, так чтоб купить можно было. Ну только не в ДИП корпусах плиз. smile.gif
спасибо
Извиняюсь за дурацкий вопрос.
А для каких целей будут использоваться ИУ? Ну, задачу опишите, хотя бы в общих словах.
Соббсно, вопрос технический, а не по поводу доставабельности - здесь помочь смогу вряд ли. sad.gif
Дело в том, что могут быть ньюансы...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 7 2008, 05:59
Сообщение #8


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(Stanislav @ Jun 7 2008, 01:48) *
Извиняюсь за дурацкий вопрос.
А для каких целей будут использоваться ИУ? Ну, задачу опишите, хотя бы в общих словах.
Соббсно, вопрос технический, а не по поводу доставабельности - здесь помочь смогу вряд ли. sad.gif
Дело в том, что могут быть ньюансы...

ИУ будут использоваться в качестве первого каскада усиления сигналов с электродов экг. Уровни там 0,3 - 5 мВ с возможной постоянной составляюще до +-300мВ. Коэффициент усиления несколько единиц. Далее будет второй каскад усиления в пару сотен раз и на АЦП. Могу подробнее, если интересно.

Про нюансы с радостью услышал бы smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 7 2008, 06:26
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(jorikdima @ Jun 7 2008, 09:59) *
ИУ будут использоваться в качестве первого каскада усиления сигналов с электродов экг. Уровни там 0,3 - 5 мВ с возможной постоянной составляюще до +-300мВ. Коэффициент усиления несколько единиц. Далее будет второй каскад усиления в пару сотен раз и на АЦП. Могу подробнее, если интересно.

Про нюансы с радостью услышал бы smile.gif
У меня похожая задачка. Но не ЭКГ, а измерение биопотенциалов, постоянки на высоком выходном сопротивлении. Основные нюансы предполагаю в проводах - требуется супер-изоляция и экранировка. И корпус металлический маленький. А сама схемка довольно проста - ДУ плюс ФНЧ. Выход - на покупной цифровой вольтметр, чтобы с гальванической развязкой не связываться. Надо помогать биологическим исследованиям smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 7 2008, 06:50
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 7 2008, 12:26) *
Выход - на покупной цифровой вольтметр, чтобы с гальванической развязкой не связываться. Надо помогать биологическим исследованиям smile.gif .

Я в года 3 назад сделал для подобных целей изолирующий- Ку= 1-1000, Uпр=3кВ мин. Боюсь, без изоляции медики не подпустят.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Jun 7 2008, 07:12
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Таки можете соберать ИУ на 3-х отдельных, хороших ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 7 2008, 07:14
Сообщение #12


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(Adlex @ Jun 7 2008, 11:12) *
Таки можете соберать ИУ на 3-х отдельных, хороших ОУ.

места нет, да и к чему, если есть ИУ собственно. Эх... в который раз смотришь, отличная микросхема... а не достать! Наша-раша.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Jun 7 2008, 07:30
Сообщение #13


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Adlex @ Jun 7 2008, 14:12) *
Таки можете соберать ИУ на 3-х отдельных, хороших ОУ.

Вот только резисторов бы еще найти с соответсвующим уровнем согласования.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 7 2008, 07:32
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(jorikdima @ Jun 7 2008, 09:59) *
ИУ будут использоваться в качестве первого каскада усиления сигналов с электродов экг. Уровни там 0,3 - 5 мВ с возможной постоянной составляюще до +-300мВ. Коэффициент усиления несколько единиц. Далее будет второй каскад усиления в пару сотен раз и на АЦП...
Я бы сделал основное усиление именно в первом каскаде, на ИУ. При малом усилении ИУ КОСС тракта получится небольшим, а шумы, наоборот, большими. Последнее связано с абсолютной величиной резистора, задающего усиление: высокоомные резисторы сильно шумят, а низкоомные ставить в такие ИУ при малом Ку нельзя. Поэтому, могу рекомендовать сделать усиление первого каскада в районе 100-1000, благо сигналы в Вашем случае низкочастотные.
Диапазон входных синфазных напряжений при этом не изменится, если склероз не изменяет.

Сообщение отредактировал Stanislav - Jun 7 2008, 07:35


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 7 2008, 07:40
Сообщение #15


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(Stanislav @ Jun 7 2008, 11:32) *
Я бы сделал осноавное усиление именно в первом каскаде, на ИУ. При малом усилении ИУ КОСС тракта получится небольшим, а шумы, наоборот, большими. Это связано с абсолютной величиной резистора, задающего усиление: высокоомные резисторы сильно шумят, а низкоомные ставить в такие ИУ при малом Ку нельзя. Поэтому, могу рекомендовать сделать усиление первого каскада в районе 100-1000, благо сигналы в Вашем случае низкочастотные.
Диапазон входных синфазных напряжений при этом не изменится, если склероз не изменяет.

Я про это думал. Но проблема (как мне кажется) в том, что на входе допускается постоянная составляющая до 300 мВ. Питание однополярное 0-3В, при этом входные сигналы "поднимаются" на 1.25 В, чтоб попасть во входной диапазон ИУ (он RRIO). Если постоянная составляющая 300 мВ будет усиливаться более чем в 2-3 раза, то на выходе ИУ она будет превышать +-Uпит.

Общее усиление требуется около 500.

ЗЫ С диапасоном я ошибся немного 0,03- 5 мВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 7 2008, 07:44
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(jorikdima @ Jun 7 2008, 11:40) *
Я про это думал. Но проблема (как мне кажется) в том, что на входе допускается постоянная составляющая до 300 мВ. Питание однополярное 0-3В, при этом входные сигналы "поднимаются" на 1.25 В, чтоб попасть во входной диапазон ИУ (он RRIO). Если постоянная составляющая 300 мВ будет усиливаться более чем в 2-3 раза, то на выходе ИУ она будет превышать +-Uпит.
А зачем ей усиливаться в 2-3 раза? 07.gif
Ксф от усиления ИУ теоретически зависеть не должен. Практически он также зависит очень слабо.
Цитата(jorikdima @ Jun 7 2008, 11:40) *
ЗЫ С диапасоном я ошибся немного 0,03- 5 мВ
Тем более. Шумы замучат при малом усилении как пить дать.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 7 2008, 07:47
Сообщение #17


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(Stanislav @ Jun 7 2008, 11:44) *
А зачем ей усиливаться в 2-3 раза? 07.gif

Ну как??? А куда же она денется? Разность потенциалов на входе усиливается, независимо от того постоянный это сигнал или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 7 2008, 07:53
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(jorikdima @ Jun 7 2008, 11:47) *
Ну как??? А куда же она денется? Разность потенциалов на входе усиливается, независимо от того постоянный это сигнал или нет.
А-а, понятно. Я почему-то подумал о синфазной составляющей. wacko.gif
Отфильтровать постоянку нельзя?
Если нет, я бы, пожалуй, посмотрел в сторону ИУ на трёх операх. КОСС, конечно, получится меньшим, зато и шумы можно сделать гораздо меньшими при использовании низкоомных резисторов.
Для получения большого КОСС нужно использовать прецизионные резисторные сборки. Я пользую Susumu.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 7 2008, 08:16
Сообщение #19


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(Stanislav @ Jun 7 2008, 11:53) *
А-а, понятно. Я почему-то подумал о синфазной составляющей. wacko.gif
Отфильтровать постоянку нельзя?
Если нет, я бы, пожалуй, посмотрел в сторону ИУ на трёх операх. КОСС, конечно, получится меньшим, зато и шумы можно сделать гораздо меньшими при использовании низкоомных резисторов.
Для получения большого КОСС нужно использовать прецизионные резисторные сборки. Я пользую Susumu.

С синфазной составляющей тоже бороться не слабо надо. 100 дБ подавление требуемое. Одним ИУ этого практически не сделать (как мне представляется), поэтому синфазная составляющая инвертируется и подается обратно в человека в противофазе.

Отфильтровать... а почему может быть нельзя отфильтровать постоянку, например? Я пока вопросом на вопрос отвечуsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Jun 7 2008, 11:05
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Цитата(dxp @ Jun 7 2008, 10:30) *
Вот только резисторов бы еще найти с соответсвующим уровнем согласования.

Ну прецизионные резисторы с 0,1% не редкость, и потом, можно взять сборку как правильно написал
Stanislav
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Jun 7 2008, 12:08
Сообщение #21


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Adlex @ Jun 7 2008, 18:05) *
Ну прецизионные резисторы с 0,1% не редкость, и потом, можно взять сборку как правильно написал
Stanislav

И с ними можно достичь хотя бы 80 дБ (а лучше 100 дБ) КОСС? Сомнительно даже в случае со сборкой. А при меньшем КОСС усилитель как-то не очень инструментальный, во всяком случае с интегральными его сравнивать уже хочется.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 7 2008, 14:40
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Designer56 @ Jun 7 2008, 10:50) *
Я в года 3 назад сделал для подобных целей изолирующий- Ку= 1-1000, Uпр=3кВ мин. Боюсь, без изоляции медики не подпустят.
Я имел в виду "ручной" мультиметр. Никакой сети - не надо развязки. Питание коробочки тоже от батарейки.
У меня требуется мерить (0.1-50) mV. Причем, наиболее интересен диапазон (1-10)мВ. Питание 6В. Поэтому первый каскад К=100 сразу, всего 15 мкВ шума на выходе. Второй - ФНЧ 10Гц, К=~1. Ну, может буфер на выход поставлю. Хотя, зачем?

Цитата(dxp @ Jun 7 2008, 16:08) *
И с ними можно достичь хотя бы 80 дБ (а лучше 100 дБ) КОСС? Сомнительно даже в случае со сборкой. А при меньшем КОСС усилитель как-то не очень инструментальный, во всяком случае с интегральными его сравнивать уже хочется.
У меня тоже большие сомнения. Не хочется с подбором резисторов заморачиваться, когда есть прекрасная ЭБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 7 2008, 18:38
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(dxp @ Jun 7 2008, 16:08) *
И с ними можно достичь хотя бы 80 дБ (а лучше 100 дБ) КОСС? Сомнительно даже в случае со сборкой...
Около 80 дБ получить со сборкой можно - к примеру, при 0,1% абсолютной точности резисторы в ней имеют практически одинаковый ТКС и хороший тепловой контакт друг с другом, так как расположены на одном субстрате, и сделаны по одинаковой технологии. Tracking Ratio (относительный ТКС) для них составляет менее 0,01%. Однако, ручная подстройка одного из плечей ДУ всё же потребуется.
Насчёт 100 дБ в широком температурном диапазоне - сомнительно, конечно. Правда, есть сборки и с лучшим, чем 0,01%, относительным ТКС. А если речь идёт об узком температурном диапазоне - то без проблем. smile.gif

Цитата(jorikdima @ Jun 7 2008, 12:16) *
С синфазной составляющей тоже бороться не слабо надо. 100 дБ подавление требуемое. Одним ИУ этого практически не сделать (как мне представляется), поэтому синфазная составляющая инвертируется и подается обратно в человека в противофазе.
А как будет подключаться аппарат к тушке клиента? По трёхточечной схеме, или ещё как?

Цитата(jorikdima @ Jun 7 2008, 12:16) *
...Отфильтровать... а почему может быть нельзя отфильтровать постоянку, например? Я пока вопросом на вопрос отвечу smile.gif
Задайтесь, для начала, требуемой частотной полосой сигнала. Насколько я знаю, верх диапазона ЭКГ составляет величину около 100 Гц, а низ - порядка 0,1 Гц. Так что, по-моему, проблем здесь быть не должно. Во всяком случае, более медленные процессы электрической активности сердца уместно мониторить только у жмуров.

Цитата(zzzzzzzz @ Jun 7 2008, 18:40) *
У меня требуется мерить (0.1-50) mV. Причем, наиболее интересен диапазон (1-10)мВ. Питание 6В. Поэтому первый каскад К=100 сразу, всего 15 мкВ шума на выходе...
В каком диапазоне частот?

Сообщение отредактировал Stanislav - Jun 7 2008, 19:59


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 7 2008, 19:35
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Stanislav @ Jun 7 2008, 22:38) *
В каком диапазоне частот?
От меня хотят постоянку только, до 10 Гц я выбрал из соображений визуального контроля на мультиметре. Статические биопотенциалы. Проблема лишь в том, что внутреннее сопротивление "источников тока" может быть многие Гигаомы. Поэтому и ИУ с входным сопротивлением 10ТОм и высоким КОСС. Да еще надо будет RF-фильтрик с нулевыми утечками по входу, похоже, пристраивать. Для постоянки это не критично, но может негативно влиять на точность работы ИУ (из-за неизбежно присутствующих нелинейных цепей заряда-разряда паразитных емкостей во входных цепях ИУ) и огромных сопротивлений источников напряжений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 7 2008, 20:43
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(zzzzzzzz @ Jun 7 2008, 23:35) *
От меня хотят постоянку только, до 10 Гц я выбрал из соображений визуального контроля на мультиметре. Статические биопотенциалы. Проблема лишь в том, что внутреннее сопротивление "источников тока" может быть многие Гигаомы. Поэтому и ИУ с входным сопротивлением 10ТОм и высоким КОСС. Да еще надо будет RF-фильтрик с нулевыми утечками по входу, похоже, пристраивать. Для постоянки это не критично, но может негативно влиять на точность работы ИУ (из-за неизбежно присутствующих нелинейных цепей заряда-разряда паразитных емкостей во входных цепях ИУ) и огромных сопротивлений источников напряжений.
Понятно.
Кондёры поискать придётся. Лучше выводные - у SMD утечки больше. Плёнка хорошая (PPS), или даже слюда. Может, ещё ВЧ керамика подойдёт...
Технология монтажа усилка с выдающимся входным сопротивлением недавно обсуждалась здесь .
Выбор ИУ, по-моему, не плох. TI по шумам будут гораздо хуже.
Однако, для "многих Гигаомов" входные токи такого дивайса могут оказаться великоваты. Не забывайте, что они имеют тенденцию сильно меняться с температурой (экспоненциальная зависимость). Так что перед каждым измерением калибровка может понадобиться, осуществить которую не так-то просто...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 8 2008, 05:42
Сообщение #26


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



jorikdima, а зачем Вам эксклюзив? AD620 за глаза достаточно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jun 8 2008, 10:59
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 07:42) *
jorikdima, а зачем Вам эксклюзив? AD620 за глаза достаточно
AD620 (а также AD8221, AD8224) не будут работать при однополярном питании 3 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 8 2008, 13:51
Сообщение #28


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Пардон, пропустил про столь низкое однополярное питание... Как-то и не думал, что оно надо там

Кстати, зачем так низко питать аналоговый фронт-енд в ЭКГ/ЭЭГ и пр.?

При +300 мВ на одном электроде и - 300 мВ на другом усиление первого каскада не превысит 5 с учетом раил-то-раил 3 В.

Из-за такого усиления теряем в шуме, приведенному ко входу и CMRR для ЭЭГ и ЭКГ высокого разрешения почти катастрофически и чем меньше напряжение питания входа, тем геморройней защита от дефибриллятора. И фронтенд легче "захлопывается" входным синфазным больше/меньше питания...

А есть ли хоть какие-то плюсы в питании фронтенда "+3В" ? 07.gif Лёгкость согласования с трёхвольтовым однополярным АЦП не предлагать.

Поиски супер-инструментальных напоминает мне коммунистов - сначала виртуозно создаём проблемы на ровном месте, потом их героически преодолеваем biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 8 2008, 15:10
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 17:51) *
Кстати, зачем так низко питать аналоговый фронт-енд в ЭКГ/ЭЭГ и пр.?
Наверное, человек захотел прямо в точке измерения собрать усилок с литиевой 3В батарейкой? Внешние провода тогда пофиг какие. Или даже их не будет. В принципе, мысль.
Тогда надо просто поискать буфер со страшным входным сопротивлением и низким шумом (может, просто истокоый повторитель без электрической ES-защиты?). После него - любой ИУ, второй вход которого подключается к RightLeg (низкоомная цепь). Выгода - в отсутствии супер-изолированных и экранированных проводов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 8 2008, 16:03
Сообщение #30


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Наверное, человек захотел прямо в точке измерения собрать усилок с литиевой 3В батарейкой?


Чиво, рядом с миокардом прям? 07.gif



Вот тоже на батарейке, стр. 10-14

Прикрепленный файл  AD_vol37n4.pdf ( 909.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 796
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jun 8 2008, 16:04
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 20:03) *
Чиво, рядом с миокардом прям? 07.gif
Так глубоко я и не помышлял smile.gif ! На коже, само собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 8 2008, 16:08
Сообщение #32


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(Stanislav @ Jun 7 2008, 22:38) *
А как будет подключаться аппарат к тушке клиента? По трёхточечной схеме, или ещё как?

Трехточечная схема это для одного отведения только. У меня больше отведений, в итоге получается один общий электрод и 4 сигнальных. Имея 4 сигнальных подаем их на 3 каскада, в итоге получается 4 разности. Коороче говоря, если рассматривать одно отведение, то да трехточечная.
Цитата(Stanislav @ Jun 7 2008, 22:38) *
Задайтесь, для начала, требуемой частотной полосой сигнала. Насколько я знаю, верх диапазона ЭКГ составляет величину около 100 Гц, а низ - порядка 0,1 Гц. Так что, по-моему, проблем здесь быть не должно. Во всяком случае, более медленные процессы электрической активности сердца уместно мониторить только у жмуров.

По ГОСТу постоянная времени не менее 3.2 с sad.gif и до... 150 Гц где-то да.

Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 17:51) *
Пардон, пропустил про столь низкое однополярное питание... Как-то и не думал, что оно надо там

Кстати, зачем так низко питать аналоговый фронт-енд в ЭКГ/ЭЭГ и пр.?

При +300 мВ на одном электроде и - 300 мВ на другом усиление первого каскада не превысит 5 с учетом раил-то-раил 3 В.

Из-за такого усиления теряем в шуме, приведенному ко входу и CMRR для ЭЭГ и ЭКГ высокого разрешения почти катастрофически и чем меньше напряжение питания входа, тем геморройней защита от дефибриллятора. И фронтенд легче "захлопывается" входным синфазным больше/меньше питания...

А есть ли хоть какие-то плюсы в питании фронтенда "+3В" ? 07.gif Лёгкость согласования с трёхвольтовым однополярным АЦП не предлагать.

Поиски супер-инструментальных напоминает мне коммунистов - сначала виртуозно создаём проблемы на ровном месте, потом их героически преодолеваем biggrin.gif


Да собственно я исходил из того, что так будет проще схемотехнически smile.gif Не надо получать дополнительные +-5В, ну и согласование с АЦП. Понятно что с точки зрения шумов и КОСС это хуже.
Супер пупер ИУ я не искал, просто привык работать с ТИ.
А что есть мнение, что ничего не получится с таким питанием и Ку первого каскада?

Цитата(zzzzzzzz @ Jun 8 2008, 19:10) *
Наверное, человек захотел прямо в точке измерения собрать усилок с литиевой 3В батарейкой? Внешние провода тогда пофиг какие. Или даже их не будет. В принципе, мысль.
Тогда надо просто поискать буфер со страшным входным сопротивлением и низким шумом (может, просто истокоый повторитель без электрической ES-защиты?). После него - любой ИУ, второй вход которого подключается к RightLeg (низкоомная цепь). Выгода - в отсутствии супер-изолированных и экранированных проводов.

Нет не так, хотя такие ЭКГ провода существуют. Со встроенной защитой в том числе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 8 2008, 16:31
Сообщение #33


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Да собственно я исходил из того, что так будет проще схемотехнически smile.gif Не надо получать дополнительные +-


А я и не говорил, что надо двухполярное питание всенепременно. smile.gif

Неплохо получается и с однополярным, но только повыше 3 вольт.
К АЦП можно потом просто смасштабировать резистивным делителем/лями.



Вы собираетесь фильтровать мозгами (ЦОС) или всё CMRR только в аналоге должно быть реализовано?


Цитата
А что есть мнение, что ничего не получится с таким питанием и Ку первого каскада?


Да просто сложнее это, имхо. В т.ч. по доставабельности техасцев, как оказалось... smile.gif

Вот, попалось недавно. Никаких наворотов, галимые tl062. smile.gif Много, правда. Прикрепленный файл  ecg_310a.pdf ( 105.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230
Там же гляньте по отведениям, если определились уже с грудными


П.С. Я на предыдущей страницее статеечку из Analog Dialogue добавил, посмотрите, если не видели. Еще есть бумажная книжка AD про применение ОУ - там тоже хорошо. И для zzzzzzzz, кажется, что-то есть smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 8 2008, 16:44
Сообщение #34


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 20:03) *
Вот тоже на батарейке, стр. 10-14

Прикрепленный файл  AD_vol37n4.pdf ( 909.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 796

видел уже давно, в русском переводе в частности. По сути все схемы в инете что я видел ничем принципиальным друг от друга не отличаются.

Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 20:31) *
А я и не говорил, что надо двухполярное питание всенепременно. smile.gif

Неплохо получается и с однополярным, но только повыше 3 вольт.
К АЦП можно потом просто смасштабировать резистивным делителем/лями.
Вы собираетесь фильтровать мозгами (ЦОС) или всё CMRR только в аналоге должно быть реализовано?
Да просто сложнее это, имхо. В т.ч. по доставабельности техасцев, как оказалось... smile.gif


Повыше 3 В... ну посмотрю, впринципе у меня возможно наверное изменение схемотехники относительно малой кровью, чтоб к +5 перейти.
Фильтровать собираюсь в МК. ФНЧ + режектор на 50 Гц. Но впринципе я же вправе расчитывать на подавление CMRR и во фронтенде тоже, хотя бы частично, за счет ИУ.
Предполаггается еще и ФНЧ второго порядка во втором каскаде усилителя на частоту где то 200Гц.

Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 20:31) *
Вот, попалось недавно. Никаких наворотов, галимые tl062. smile.gif Много, правда. Прикрепленный файл  ecg_310a.pdf ( 105.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 230
Там же гляньте по отведениям, если определились уже с грудными
П.С. Я на предыдущей страницее статеечку из Analog Dialogue добавил, посмотрите, если не видели. Еще есть бумажная книжка AD про применение ОУ - там тоже хорошо. И для zzzzzzzz, кажется, что-то есть smile.gif

да да видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 8 2008, 19:02
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(jorikdima @ Jun 8 2008, 20:08) *
А что есть мнение, что ничего не получится с таким питанием и Ку первого каскада?..
Отношение С/Ш для слабых сигналов прикиньте, и сравните с желаемым. При 30мкВ полезного сигнала рассмотреть что-либо будет довольно трудно...
У AD8224, выбранного ув. zzzzzzzz, шумы будут гораздо меньше.

Цитата(jorikdima @ Jun 8 2008, 20:08) *
По ГОСТу постоянная времени не менее 3.2 с sad.gif и до... 150 Гц где-то да.
Ну, тогда постоянку можно отбросить. Только конструкции фильтра нужно уделить самое пристальное внимание: дифференцирующие RC-цепочки на каждом входе ИУ могут оказаться плохим решением (при неодинаковости их параметров может сильно уменьшится КОСС).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 8 2008, 19:22
Сообщение #36


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Лучше сделать фронтенд прозрачным для постоянки, а стабилизацию нулевой линии делать в МК.
Это позволяет сравнительно несложно сделать контроль наличия и сопротивления контакта электрода с тушкой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 8 2008, 19:24
Сообщение #37


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(Stanislav @ Jun 8 2008, 23:02) *
Отношение С/Ш для слабых сигналов прикиньте, и сравните с желаемым. При 30мкВ полезного сигнала рассмотреть что-либо будет довольно трудно...
У AD8224, выбранного ув. zzzzzzzz, шумы будут гораздо меньше.

по ГОСТу напряжение собственных шумов, приведенных ко входу допускается до 20 мкВ.
Я правильно вообще понимаю, что это допустимая сигма шума? или 3 сигма? wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 8 2008, 19:27
Сообщение #38


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Да и на 512 выб./сек надо ориентироваться - стандарт, однако, буржуинский. Как звать - не помню, но оптимизирован для передачи по инету/на носителях. Так что, если им. тов Холтера - лучше сразу заложить возможность...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 8 2008, 19:29
Сообщение #39


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 23:22) *
Лучше сделать фронтенд прозрачным для постоянки, а стабилизацию нулевой линии делать в МК.
Это позволяет сравнительно несложно сделать контроль наличия и сопротивления контакта электрода с тушкой

Я вот тоже думал сделать ФНЧ с очень узкой полосой в МК. И через ЦАП затем выводить нужное постоянное значение для ИУ для поддержания средней точки на должном уровне. Но в итоге решил сделать интегратор в цепи с выхода ИУ на его вход REF.

Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 23:27) *
Да и на 512 выб./сек надо ориентироваться - стандарт, однако, буржуинский. Как звать - не помню, но оптимизирован для передачи по инету/на носителях. Так что, если им. тов Холтера - лучше сразу заложить возможность...

именно такую и закладываю. Хотя планирую сделать переменной по выбору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 8 2008, 19:41
Сообщение #40


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
по ГОСТу напряжение собственных шумов


Прикрепленное изображение


Надо делать лучше ГОСТа 19687-89 раза в два-три.
Старый он дюже


Цитата
Но в итоге решил сделать интегратор в цепи с выхода ИУ на его вход REF.


Ага, еще на одном ОУ, небось biggrin.gif

Цитата
Я вот тоже думал сделать ФНЧ с очень узкой полосой в МК.


Я в данном случае про ненужность ФВЧ/разделительного конденсатора имел ввиду, говоря про прозрачность фронтенда по DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 8 2008, 19:48
Сообщение #41


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 23:41) *
Ага, еще на одном ОУ, небось biggrin.gif

ага smile.gif Вообще если использовать корпуса 4 в 1, то довольно компактно получится smile.gif
Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 23:41) *
Я в данном случае про ненужность ФВЧ/разделительного конденсатора имел ввиду, говоря про прозрачность фронтенда по DC

не убирать постоянку после первого каскада ведь нельзя, ибо она во втором усилится в сотню другую раз и...
я думаю мы с Вами про одно и тоже, просто недопоняли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 8 2008, 19:53
Сообщение #42


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
не убирать постоянку после первого каскада ведь нельзя, ибо она во втором усилится в сотню другую раз и...



Я не убирал- можно smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Jun 8 2008, 19:59
Сообщение #43


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(maximiz @ Jun 8 2008, 23:53) *
Я не убирал- можно smile.gif

07.gif Чего то я не понимаю. +300мВ на входе. Общий Ку сотни. Питание... ну пусть даже +-5В. Итого 300мВ*100=30В << +5В wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 8 2008, 20:33
Сообщение #44


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Общий Ку сотни


Зачем? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 8 2008, 20:52
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(maximiz @ Jun 9 2008, 00:33) *
Зачем? 07.gif
Я так понял, чтобы погрешность измерения и шумы уменьшить. Сигнал-то может быть и 30 мкВ, без хорошего усиления такой оцифровать тяжко.

Цитата(jorikdima @ Jun 8 2008, 23:24) *
по ГОСТу напряжение собственных шумов, приведенных ко входу допускается до 20 мкВ.
Я правильно вообще понимаю, что это допустимая сигма шума? или 3 сигма? wacko.gif
Среднеквадратичное значение. Сталыть, сигма. Однако, если, следуя совету maximiz, делать раза в 2-3 получше, при малом усилении на INA шумы в 7-10 мкВ, по-моему, не получатся, тогда как у AD8224 он ещё будут приемлемыми...
Сопротивление "источника сигнала", кстати, в каких пределах может меняться?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Jun 9 2008, 05:49
Сообщение #46


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Сопротивление "источника сигнала", кстати, в каких пределах может меняться?


От сотен ом и "до забора" при полуотклеившемся и полувысохшем электроде . Впрочем, неполяризационными (на переменке, как положено) методами не мерил.

Реально спытывал ad7714 безникаких фронтендов вообще. Только PDA (нет проблем выставить усиление "на лету") и esd protect по входу и всё.
Отведение мониторное. Но и многоотведЁнные схемы имеют право на существование без привлечения труднодоставаемой инструментальной супервысокоточности.

Вот, блин! Не запатентовал нову-хаву. Дык опубликовал хоть biggrin.gif



Цитата(Stanislav @ Jun 9 2008, 00:52) *
Я так понял, чтобы погрешность измерения и шумы уменьшить. Сигнал-то может быть и 30 мкВ, без хорошего усиления такой оцифровать тяжко.


Про 30 мкВ я, честно говоря, "на основе анализа мирового ЭКГ-строения" понял так, что это скорее имели в виду минимальное напряжение, при котором аппарат должен дать отклик (хоть какой). Будем считать что это 1/3- 2/3 единицы младшего для аппаратов общего применения. Всё равно ничего не намерить при S=10 mm/mV - 30 мкВ это бред - 0,33 мм (надо оценивать по размеру на "выходе" - на ленте или экране).

Ну а потребные приведенные ко входу шумы Вы, Станислав, правильно оценили в 7-10 мкВ smile.gif

Добавлено. Хотя усиление и разрешающая способность не помешают, конечно - иногда P (для P-Q) не достать иными способами, кроме как вогнав в ограничение R.

П.С. Вот ГОСТ про электроды, но в реале всё несколько печальнее по электрохим-ЭДС и сопротивлению съёма, особенно при длительном мониторинге тушки, не лежащей бревном - она потеет, хотя бы

Сообщение отредактировал maximiz - Jun 9 2008, 06:14
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  gost25995_83.pdf ( 1.06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 105
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir_T
сообщение Jun 11 2008, 14:37
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 517
Регистрация: 7-02-06
Пользователь №: 14 073



Посмотрите ИУ AD8553.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 11 2008, 14:59
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(maximiz @ Jun 9 2008, 09:49) *
От сотен ом и "до забора" при полуотклеившемся и полувысохшем электроде . Впрочем, неполяризационными (на переменке, как положено) методами не мерил.
Ежли "до забора", то надо выбирать ИУ с малыми токовыми шумами по входу, иначе будет существенным шум, ими обусловленный. В этом смысле AD опять здорово выигрывает у TI.

Цитата(maximiz @ Jun 9 2008, 09:49) *
...Реально спытывал ad7714 безникаких фронтендов вообще. Только PDA (нет проблем выставить усиление "на лету") и esd protect по входу и всё.
Отведение мониторное. Но и многоотведЁнные схемы имеют право на существование без привлечения труднодоставаемой инструментальной супервысокоточности.
Единственных решений не бывает. Конечно, можно и так сделать. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0208 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016