реклама на сайте
подробности

 
 
> Рализвция волноводного фильтра, Dua-Mode BandPass Filter
Hamb
сообщение Jun 14 2008, 02:18
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Здравствуйте Уважаемые форумчане! Возникла задача реализации волноводного фильтра вот с такими характеристиками:




Требуется перейти от этих матриц к размерам волновода подскажите как это реализовать, что для этого еще нужно может быть есть литература в которой описывается реализация волноводов.
Нужно реализовать фильтр именно вот такой структуры
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 50)
yusin
сообщение Jun 16 2008, 02:32
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 15-02-05
Из: _далёка
Пользователь №: 2 648



Судя по картинкам - Вы на правильном пути. Однако - путь будет очень долгий. Синтез фильтра - это самая простая его часть. Даже если геометрия волноводного фильтра выбрана по классике, как у Вас на третьем эскизе. (см. например attached статьи из MTT и EuMA 1995, 97, 99 годов). Переход от coupling matrix к реальным размерам - это не один месяц работы и при наличии таких современных инструментов, как CST. И иногда практический результат гораздо быстрее получить на реальном макете фильтра с tuning screws, сделанного по результатам первых прикидочных расчетов в системых моделирования, типа CST.

Design Procedure for Dual Mode Circular Waveguide Filters - это то, что Вам нужно. Навскидку я не могу сейчас дать линк на публикации по этой теме, но их было много и за последние годы и 15 лет назад.
Ищите контакты и с группами СВЧистов, давно и профессионально занимающихся у нас в стране электродинамикой волноводных трактов. Посмотрите труды Севастопольских СВЧ конференций КрыМиКо, например. Там многие докладывались.

И как пишут : "....However, circular dual mode waveguides filters require a complicated design. They need screws to couple the two orthogonal propagating modes together, and two other screws are necessary to tune resonant frequencies. This process becomes very complicated when there are high order filters to assemble . Furthermore, it requires a strong electromagnetic simulation to allow the analysis of this complicated structure...".
Удачи.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  An_Optimal_Circular_Waveguide_Dual_Mode.pdf ( 140.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
Прикрепленный файл  Full_wave_design_and_realization_of_multicoupled_dual_mode_circularwaveguide_filters.pdf ( 860.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1159
Прикрепленный файл  Design_And_Realization_Of_A_Dual_mode_Circular_Waveguide_Filter.pdf ( 224.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 16 2008, 13:48
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Что то я не уверен что матрица связи на рис. 2, соотвествует рис. 3.
А так - подход я думаю универсальный: фильтр на рис. 3 состоит из трех двухмоводых резонаторов. Нарисуйте на бумажке как связаны моды (отдельные эквивалентные резонаторы) и сопоставте с матрицей связи.
Постройте зависимость коэффициента связи между модами (резонаторами) от элемента связи (выреза в апертуре). Если матрица связи известна, то отсюда получите взаимосвязь между геометрией и элементами матрицы связи.

P/S К сожалению именно такие фильтры проектировать не доводилось
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 17 2008, 07:28
Сообщение #4


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



вы уверены, что на частоту 490 МГц вам нужен именно волноводный фильтр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 17 2008, 13:45
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Да, а что вас смущает??? Размеры???

Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 16 2008, 17:48) *
Что то я не уверен что матрица связи на рис. 2, соотвествует рис. 3.

Вы правы эта матрица характеризует каскадное (последовательное) включение резонаторов. Тут не учтены связи с не соседними резонаторами.

Сообщение отредактировал Hamb - Jun 17 2008, 13:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 17 2008, 18:44
Сообщение #6


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Hamb @ Jun 17 2008, 17:45) *
Да, а что вас смущает??? Размеры???
должен признаться, что такие размеры меня смущают.
не могли бы вы назвать сечение волновода (видимо, прямоугольного), в тракт которого будет устанавливаться ваш фильтр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 17 2008, 19:05
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



я не могу Вам этого сказать потому, что задача состоит в том что бы расчитать данный фильтр.

Вас наверно смущает то что, нужно будет делать переходы от волноводов разного сечения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
StasExR
сообщение Jun 18 2008, 07:25
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 11-04-08
Из: Украина
Пользователь №: 36 680



Цитата(Hamb @ Jun 17 2008, 22:05) *
я не могу Вам этого сказать потому, что задача состоит в том что бы расчитать данный фильтр.

Вас наверно смущает то что, нужно будет делать переходы от волноводов разного сечения?


Просто сложно себе представить практическое приминение устройства в котором используются трубы с характерным размером 30-40 см.. Это же не водопровод? =D
Максимальное что мне приходилось делать - это СВЧ-плазмотрон на частоту 915 МГц. Размеры и вес(!!) были ооочень внушительные. Как и цена металла.. А у Вас ещё почти в 2 раза больше будет. 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 18 2008, 08:07
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Что-то не пойму, что так зациклились на волноводах, можно же сделать сразу коаксиальную запитку, если нет ограничений по мощности.

Сообщение отредактировал Ya. Kolmakov - Jun 18 2008, 08:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 18 2008, 13:18
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Ну не зациклился я на нем просто по параметрам он меня устраивает можно реализовать очень много хитрого, ну и мощность пропустить можно тоже огроменную!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 18 2008, 13:48
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Hamb @ Jun 18 2008, 17:18) *
Ну не зациклился я на нем просто по параметрам он меня устраивает можно реализовать очень много хитрого, ну и мощность пропустить можно тоже огроменную!!!!


Мое замечание касалось только про способ возбуждения резонаторов (сразу коаксиалом, а не волноводом). Но если у вас на выходе/входе остальных блоков волноводы - ОК - делайте сразу волноводный вход.

Кстати - для тех кого смущают размеры - гляньте сюда smile.gif
http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=250

Сообщение отредактировал Ya. Kolmakov - Jun 18 2008, 14:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 18 2008, 17:23
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Насчет возбуждения вы правы это очень хорошее решение которое позволит получить большее количество нулей передачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 18 2008, 21:24
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Hamb @ Jun 18 2008, 21:23) *
Насчет возбуждения вы правы это очень хорошее решение которое позволит получить большее количество нулей передачи!


Не уверен что вы правы. В этого рода фильтрах нули передачи задаются перекрестными связями между модами в резонаторах.

Приложил пару статей, которые я думаю будут полезны:

00027693.pdf
Dual-Mode Dielectric Resonator Loaded Cavity Filters, S. J. FIEDZIUSZKO
Там хоть и DR, но принцип тот же.

00036751.pdf
Mixed Modes Dielectric Resonator Filters
Ji-Fuh Liang, Kawthar A. Zaki, Fellow, IEEE, and Ali E Atia, Fellow, IEEE
Более сложный вариант с DR. В чем то более подробна. Показан способ возбуждения, который я имел ввиду.

Кстати, а что вы не продолжили это обсуждение тут?
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=43909

Сообщение отредактировал Ya. Kolmakov - Jun 18 2008, 21:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  00027693.pdf ( 691.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166
Прикрепленный файл  00036751.pdf ( 590.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 464
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 18 2008, 22:25
Сообщение #14


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 18 2008, 17:48) *
...Кстати - для тех кого смущают размеры - гляньте сюда smile.gif
http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=250
глянул. для фильтра на 144МГц размер резонатора 7 дюймов. причем это наверняка не диаметр, а длина. а вы собираетесь делать фильтр на частоту почти вчетверо бОльшую диаметром 20 дюймов.


Hamb, обычно разработчик фильтра получает задание от разработчика системы. разъемы (фланцы) входа/выхода - в исходных данных, также как и мощность. разрабатывать фильтр на "огроменную" мощность, когда мощность сигнала никогда не превысит десятка ватт - непозволительно. городить волноводный фильтр в ОВЧ диапазоне, когда фидер коаксиальный - странно.
здесь собственная добротность и коаксиальных резонаторов настолько высока, что основные потери будут засчет рассогласования, а набрав лишних нулей передачи вы не сможете получить достаточно хорошее согласование в полосе пропускания.

кстати, полоса пропускания здесь более 8-ми процентов. вы видели где-нибудь такой широкополосный двухмодовый фильтр с крестообразными диафрагмами? легко добиться идеальной характеристики, оперируя матрицей с постоянными коэффициентами. реальные же диафрагмы имеют сильную дисперсию и не могут работать в широкой полосе.

если вы имеете конкретное техническое задание, вы придете к единственному оптимальному решению, съэкономив габариты и массу, если требования к избирательности позволяют.
если же это очередной "курсовик", - вы совершенно свободны в принятии решений, но желательно быть всё же ближе к реальности.

по небу летают самолеты, имея на борту антенные решетки, оперирующие киловаттами, в том числе и в ОВЧ диапазоне. самолет с вашими фильтрами не взлетит, даже Руслан, а уйдет в землю по самые лонжероны прямо на взлетной полосе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 19 2008, 03:56
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(l1l1l1 @ Jun 19 2008, 02:25) *
глянул. для фильтра на 144МГц размер резонатора 7 дюймов. причем это наверняка не диаметр, а длина. а вы собираетесь делать фильтр на частоту почти вчетверо бОльшую диаметром 20 дюймов.


Вот, нашел, это четверьволновой коаксиальный резонатор:

http://www.emr.com/catalog/80/192/pdf/Cav%20BP%20440-512.pdf

Сообщение отредактировал Ya. Kolmakov - Jun 19 2008, 03:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 19 2008, 06:52
Сообщение #16


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 19 2008, 07:56) *
Вот, нашел, это четверьволновой коаксиальный резонатор:
да, 7 дюймов это не длина, признаю. но всё же это всё еще в пределах разумного.
всё определяется требованиями системы, техническим заданием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 19 2008, 23:42
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Да я не собираюсь его ставить на самолет, его можно поставить где нибудь на передатчике а они есть и сотни а то и тысячи ватт а Вы представляете фильтр на мощность? А такими размерами можно без особых проблем решить эту задачу.
Что я не совсем понял, откуда вы взяли про полосу 8 процентов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 20 2008, 06:19
Сообщение #18


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Hamb @ Jun 20 2008, 03:42) *
Что я не совсем понял, откуда вы взяли про полосу 8 процентов?
из вашей же картинки
http://keep4u.ru/full/080614/172135821bc4e4415e/jpg ,
или она не имеет отношения к вашему фильтру?
(0,51 - 0,47)/0,49*100% = 8,16 % - это много.
по поводу мощности: еще неизвестно, какие зазоры будут в ваших диафрагмах, а искрить будет именно там. самолеты мной упомянуты для того, чтобы показать вам, что и на высокие уровни мощности существуют компактные решения. даже если фильтр предназначается для кокой-то телебашни, вместо вашего фильтра будет куплен другой, эквивалентный по электрическим параметрам, а по стоимости, массе и габаритам будет экономия, равная холодильнику, забитому пивом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 20 2008, 06:40
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(l1l1l1 @ Jun 20 2008, 10:19) *
существуют компактные решения


А что бы вы предложили в этом диапазоне (400-600МГц), если взять основными параметрами малые потери и высокую мощность (например более 100Вт) ?
А то вот я честно говоря и не знаю так сходу - DR, спиральные или что то еще ...

Сообщение отредактировал Ya. Kolmakov - Jun 20 2008, 06:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jun 20 2008, 08:15
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Hamb
Насколько я знаю, волноводные фильтры такого типа использует известная фирма RFS в своих комбайнерах для мощных ДМВ передатчиков (киловатты). Диапазон 470-860 Мгц.
Не являясь специалистом в волноводах только цитирую:
Цитата
In the waveguide version the device is realized by two rectangular waveguides operating in the TE10 mode connected by means of cylindrical direct coupled cavity resonators operating in the circularly polarized.

Картинку на сайте не нашел, но посмотреть можно весь каталог RFS, скачав с сайта
Т-ХЕЛПЕР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jun 20 2008, 10:59
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 20 2008, 09:40) *
А что бы вы предложили в этом диапазоне (400-600МГц), если взять основными параметрами малые потери и высокую мощность (например более 100Вт) ?
А то вот я честно говоря и не знаю так сходу - DR, спиральные или что то еще ...

Если нет ограничений по размерам, то в этом диапазоне на эти мощности наиболее распространены фильтры на коаксиальных резонаторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 20 2008, 11:36
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(felix2 @ Jun 20 2008, 14:59) *
Если нет ограничений по размерам, то в этом диапазоне на эти мощности наиболее распространены фильтры на коаксиальных резонаторах.


А почему? Высокая добротность, линейность, простота конструкции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 20 2008, 11:58
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



это я проглядел насчет 8 процентов!
Насчет ДРов я не задумывался просто надобыло повторить одну конструкцию вот я и орентировался на нее.
А если делать на каоксиале то там по сравнению с волноводами добротности очень разнятся.

А есть методики по расчету таких волноводов именно геометрии может знаете?

Даже наверно не волноводов а реализация связей при помощи диафрагм и винтов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jun 20 2008, 14:24
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 20 2008, 15:36) *
А почему? Высокая добротность, линейность, простота конструкции?

Прежде всего простота конструкции и настройки, если это обычная чебышевская характеристика. Добротность для большинства задач приемлемая. Про линейность не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 20 2008, 14:34
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



А если не чебышевская а например эллиптическая тогда что???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jun 20 2008, 14:54
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Hamb @ Jun 20 2008, 18:34) *
А если не чебышевская а например эллиптическая тогда что???

Насколько я знаю, эллиптическую характеристику в фильтрах с коаксиальными резонаторами (например для цифровых ТВ-передатчиков) получают за счет дополнительной слабой обратной связи между резонаторами. Но в этом случае навыки настройки и понимание принципов работы фильтра должны быть гораздо выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 20 2008, 15:51
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(felix2 @ Jun 20 2008, 18:24) *
Про линейность не понял.


На мой взгляд DR-ы должны показывать нелинейные свойства при высоком уровне СВЧ мощности.
Правда в подтверждение этой идеи ничего найти не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 20 2008, 16:44
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Цитата(felix2 @ Jun 20 2008, 18:54) *
получают за счет дополнительной слабой обратной связи между резонаторами.

Ну обратная это не правильно, это дополнительная емкостная или индуктивная связь с несоседними резонаторами
Про это бы узнать получше. Как влияет на АЧХ ГВЗ

Сообщение отредактировал Hamb - Jun 20 2008, 16:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 20 2008, 17:43
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Цитата(Hamb @ Jun 20 2008, 20:44) *
Про это бы узнать получше. Как влияет на АЧХ ГВЗ


А что именно узнать?
Грубо говоря принцип такой:
1. Если перекрестная связь через резонатор (triplets), то она задает один ноль передачи. Слева или справа от центральной частоты в зависимости от знака основных связей и перекрестной.
2. Если перекрестная связь через два резонатора (quadruplets), то будут или два симметричных нуля передачи или нули на комплексной оси что позволяет выпрямить ГВЗ.

Сообщение отредактировал Ya. Kolmakov - Jun 20 2008, 17:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 21 2008, 00:05
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Цитата(Ya. Kolmakov @ Jun 20 2008, 21:43) *
2. Если перекрестная связь через два резонатора (quadruplets), то будут или два симметричных нуля передачи или нули на комплексной оси что позволяет выпрямить ГВЗ.

Вот эти свойства меня очень интересуют.Статей у Вас по этому поводу нет ни каких?
Может быть еще что нибудь есть по расчетам именно по волноводам геометрии ну и расчету схемы принципиальной мне это ну очень надо. Есть у кого нибудь описанная процедура синтеза таких фильтров с перекрестными связями???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 21 2008, 22:21
Сообщение #31


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Hamb @ Jun 21 2008, 04:05) *
...Статей у Вас по этому поводу нет ни каких?
... Есть у кого нибудь описанная процедура синтеза таких фильтров с перекрестными связями???
во-первых, вот презентация расчета фильтра, который я имею в виду, с помощью связки CST MWS - CST DS. здесь хорошо видна его структура. емкостные связи на входе/выходе могут быть заменены на кондуктивные.
обратите внимание на ширину полосы пропускания. из-за широкой полосы пропускания дополнительную связь пришлось делать не окошком, а в виде коаксиальной вставки. при очень большой мощности это слабое место для пробоя. но я еще раз обращаю ваше внимание на то, что вам надо определиться, какая же мощность будет фильтроваться... Прикрепленный файл  CST_Article136_Six_Pole_Bandpassfilter_with_Single_Cross_Coupling.pdf ( 801.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 606

вот с теорией здесь не всё кошерно - в основном уповают на оптимизацию. в плане теории предлагаю главу из одной хорошей книжки Прикрепленный файл  10_AdvanceMicrowaveFilters.pdf ( 1.15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1374

здесь рассматриваются микрополосковые конструкции, но методология годится не только для них.
есть еще статья из МТТ Прикрепленный файл  Cross_Coupled_Planar_Microwave_Filters.pdf ( 1.04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1080
но по сравнению с книжкой здесь мало нового, разве что ссылками из статьи можно попользоваться.
были где-то на винте еще 2 - 3 статьи с конкретными расчетами конкретных коаксиальных конструкций, но что-то пока найти не могу...
Цитата
Может быть еще что нибудь есть по расчетам именно по волноводам геометрии ну и расчету схемы принципиальной мне это ну очень надо.
а по волноводам что-то советовать вам просто рука не поднимается - ну не годятся они для вашего диапазона частот!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 21 2008, 23:39
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Даа почему не годятся, люди делают и продают такие фильтры именно на волноводах.
Позже выложу аналог, на который я ориентируюсь.
За статьи огромное спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 23 2008, 06:56
Сообщение #33


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Hamb @ Jun 22 2008, 03:39) *
Даа почему не годятся, люди делают и продают такие фильтры именно на волноводах.
Позже выложу аналог, на который я ориентируюсь. ...
выкладывайте, любопытно посмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 23 2008, 15:26
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428




Смотрим коментируем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 23 2008, 20:39
Сообщение #35


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Hamb @ Jun 23 2008, 19:26) *
Смотрим коментируем
мутноватая картинка, но кое-что можно разобрать...
габариты 900 х 900 х 1250 мм. дааа, бывает.
перестраиваемые в поддиапазонах 470...510, 510...550 и 550...590 МГц
фильтры с полосой пропускания 7...8 МГц (~1.4%)
тип соединителей на входе/выходе разобрать невозможно, но явно не волноводные...
ага, это коаксиальные фланцевые 1 и 5/8 дюйма диаметром соединители. можно посмотреть здесь:
http://www.surplussales.com/Connectors/EIA-2.html
мощность 5kW.
я бы не сказал, что конструкция оптимальна. мне больше нравится другая (это диплексер-комбайнер):
Прикрепленный файл  DB6E80C.pdf ( 114.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 592
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 24 2008, 01:40
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Цитата(l1l1l1 @ Jun 24 2008, 00:39) *
тип соединителей на входе/выходе разобрать невозможно, но явно не волноводные...

Про какие соединителе вы говорите в целом то это же волновод. И за счет чего они перестраивают??? Если хотите могу просто одну картинку прилепить, там кое что можно разобрать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 24 2008, 07:41
Сообщение #37


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(Hamb @ Jun 24 2008, 05:40) *
Про какие соединителе вы говорите в целом то это же волновод. И за счет чего они перестраивают??? Если хотите могу просто одну картинку прилепить, там кое что можно разобрать.
соединители (Connectors) - 4-я строка снизу таблицы на вашей картинке - 1 5/8" EIA. я вам показал, как они выглядят.
на DB6E80C.pdf, который я прикреплял к своему предыдущему посту, на эскизе комбайнера хорошо показаны эти же фланцевые коаксиальные соединители. никаких волноводных фланцев на вашей картинке нет, потому что это фильтр для телецентра, там используются специальные кабельные фидеры высокой мощности, а не волноводы.
перестраивают фильтры (в определенных пределах) с помощью настроечных винтов, которые видны на вашей картинке.
конечно, просто одну картинку прилепить было бы лучше, но всё что надо, я и так уже увидел.
не кажется ли вам, что вам самому надо потщательнее разобраться с тем, что вы собираетесь разработать, и что вы берете за аналог? :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 24 2008, 13:54
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Цитата(l1l1l1 @ Jun 24 2008, 11:41) *
не кажется ли вам, что вам самому надо потщательнее разобраться с тем, что вы собираетесь разработать, и что вы берете за аналог? :-)

Тут в целом по поводу реализации все понятно, меня интересует методика вот именно для такой реализации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tatyana
сообщение Jun 24 2008, 16:58
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193



Цитата(Hamb @ Jun 24 2008, 09:54) *
Тут в целом по поводу реализации все понятно, меня интересует методика вот именно для такой реализации.

1. По поводу методики. Вы уже поднимали этот вопрос в другом топике и я Вам высылала две статьи с прдробным изложением методики реализации такого фильтра в 70-х годах (статья A.E.Williams "A Four-Cavity Elliptic Waveguide Filter", MTT18, N12, Dec. 1970, pp.1109-1114). Там диафрагмы считаются через магнитную поляризуемость и Вам достаточно бы было калькулятора.
И современную, как это делалось в конце 90-х.( J.R. Montejo-Garai, J.Zapata "Full-Wave Design and Realization of Multicoupled Dual-Mode Circular Waveguide Filters", MTT-43, N6, June 1995, pp.1290-1297). Статья замечательная, с подробнейше изложенной методикой.
Достаточно сделать перевод и внимательно прочитать.
2. По поводу реализации.
В моей нежно любимой книге J.Uher, J.Bornemann, U.Rosenberg "Waveguide Components for Antenna Feed Systems: Theory and CAD" авторы утверждают, что такого рода фильтры делаются шириной 0.1-2%. Я думаю, они знают, что утверждают. Есть у меня программа десятилетней давности для фильтра такой конструкции, все неоднородности посчитаны точными численно-аналитическими методами. Зарядила я ее Вашими параметрами. Прототип она конечно построила, но геометрической реализации не нашла. Я, естественно, со своей программой не претендую на истину в конечной инстанции, но в литературе я тоже не нашла 8% фильтра такой конфигурации.
3. Обратите внимание на ссылку, которую дал l1l1l1 a14.gif . Это итальянская компания, у которой огромный опыт работы в UHF диапазоне. Они делают комблайн и интердиджитал фильтры. Комблайны с нотчами дают квазиэллиптические характеристики, а комблайны с перекрестными связями тают ту же характеристику, что и цилиндрические двухмодовые фильтры. Я не делала комблайна на 8% именно в этом диапазоне, но в принципе это вполне нормальная ширина для них, не говоря о том, что по размерам они меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Jun 24 2008, 18:54
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Еще по поводу методики.
Все что далее мое ИМХО и ни на что не претендует:
Синтез фильтра можно разделить на следующие этапы
1. Полиномиальный синтез - т.е. по желаемому расположению нулей передачи находим соответствующее отношение двух полиномов.
2. По полученной полиномиальной аппроксимации синтезируем матрицу связи (на самом деле это будет семейство матриц связи - какой порядок, столько и матриц)
3. Выбираем тип резонатора, среди прочего он должен обеспечивать возможность создания связей с различным знаком.
4. Строим графики зависимости коэффициента связи между резонаторами от параметров связующего элемента (в вашем случае от параметров апертуры)
5. "Скрещиваем" результаты п.2 и п.4 - думаем о реализуемости, если что не так - переделываем или резонатор или элемент связи.
6. "Собираем" фильтр и далее настраиваем в электродинамике

Однако, на мой взгляд, это все красивая теория, а на практике.
а) Матрица связи однозначно следует из конструкции фильтра и из желаемой характеристики. Ее синтез это трудоемкий процесс, при этом какие резонаторы надо дополнительно связать что-бы получить те или иные нули передачи и так известно.
б) Таким образом, все сводится к выбору резонатора, из его вида следует выбор конструкции и отсюда получаем матрицу связи. Естественно это процесс итерационный.
в) Перед тем как вводить дополнительные связи крайне рекомендую сперва сделать Чебышевский фильтр без связей, что бы было от чего отталкиватся при настройке фильтра.
г) Сравниваем матрицы для Чебышевского и фильтра с перекрестными связями - подстраиваем связи между резонаторами.

Но все это основано на моем опыте с полосками. В фильтрах на объемных резонаторах чаще всего отсутствуют паразитные перекрестные связи и, на мой взгляд, результаты теоретического синтеза должны бы быть гораздо ближе к теории.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jun 25 2008, 04:59
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Вот, что делает RFS из обсуждаемого.
Band IV/V (UHF) TV Waveguide Filter 470 - 860 MHz - здесь http://www2.rfsworld.com/RFS_Edition3/pdfs...ers_570-576.pdf
А Technical Data Sheet - здесь http://www.rfsworld.com/websearch/DataSheets/pdf/?q=6PXW
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tatyana
сообщение Jun 25 2008, 13:36
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193



Ну, первая ссылка -- не тот диапазон (VHF) и не та геометрия. А вторая только подтверждает приведенное выше -- ширина двухмодового фильтра не превышает 2%.
И немного оффтопа. Отправили мы недавно заказчику такого типа фильтр -- двухмодовый, восьмиполюсный (ессно 4 камеры) с очч высокими параметрами и на 2kW. Понятное дело, это огромная, тяжелая и дорогая штуковина. Вдруг звонок -- фильтр совсем не работает и мы из-за вас сожгли жуть какой дорогой клистрон, вот будет вам за это! Начальство срочно вылетает. Мы, кто дизайнил и кто настраивал ждем оргвыводов. Начальство прилетает веселое и довольное -- наши заказчики, устанавливая систему, решили, что входной волновод расположен неудобно, они ничтоже сумящеся скрутили фланец с входной диафрагмой и повернули его на 90 градесов. И все 2kw побежали обратно в клистрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jun 25 2008, 14:29
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Tatyana @ Jun 25 2008, 17:36) *
Ну, первая ссылка -- не тот диапазон (VHF) и не та геометрия.

Первая ссылка та, нужно только пролистать до последней страницы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tatyana
сообщение Jun 25 2008, 15:18
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193



Цитата(felix2 @ Jun 25 2008, 10:29) *
Первая ссылка та, нужно только пролистать до последней страницы.

Каюсь, нужный диапазон и нужная геометрия. И обычная для таких фильтров ширина. Никак не 8%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 25 2008, 16:23
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Ребят я уже выше писал что не 8% это я маленько не так задал характеристику каюсь.
Ширина полосы мне нужна 8 МГц для стандартного телевизионного канала.
А если не секрет какова стоимость такого фильтра.

Сообщение отредактировал Hamb - Jun 25 2008, 16:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jun 25 2008, 17:43
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Hamb @ Jun 25 2008, 20:23) *
А если не секрет какова стоимость такого фильтра.

Можно обратиться в представительство RFS. Если нужно - у меня есть телефон московского представительства RFS. Но штука, ясно дело, дорогая. У них это на большие мощности идет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 26 2008, 02:06
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



Ну мне хотябы примерно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Jun 26 2008, 07:48
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Hamb @ Jun 26 2008, 05:06) *
Ну мне хотябы примерно.

Такие штуки стоят порядка 3-4 тысяч евро, но это цены для 1,5 кВт устройств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Jun 26 2008, 08:36
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(vIgort @ Jun 26 2008, 10:48) *
Такие штуки стоят порядка 3-4 тысяч евро, но это цены для 1,5 кВт устройств.

Такие штуки на 2-4 квт (на коаксиальных резонаторах) стоят порядка 20-30 т.$. А данный сабж, видимо поболе будет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hamb
сообщение Jun 26 2008, 10:05
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 50
Регистрация: 27-02-08
Пользователь №: 35 428



ну я примерно думал о 50 тыс евро на 5КВт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Jun 26 2008, 10:20
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



НУ не знаю где Вы такие цены нашли 20 - 30 тысяч... Мне производители такие указали

Сообщение отредактировал vIgort - Jun 26 2008, 10:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 09:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01932 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016