подключение мотора к БП, ограничение напряжения/тока Опции

[Voice2001]

всем привет
купил станок для сверления дырок в плате. В комплекте дрель на 12В 0.5А, но без блока питания.
У меня есть БП от "быстрой" зарядки аккумуляторов на 16В 7.5А. Можно ли подключить эту дрель через 2-х ваттный резистор на 8Ом?
ЗЫ. (16В-12В)/0.5А=8Ом
(16В-12В)*0.5А=2Вт
имеет ли смысл делать делитель из 2-х резисторов (на рисунке) или можно только один резистор?

[MrYuran]

Считаем: 8Ом*0.5А=4Вт.
2Вт резистор будет как утюг.

[VladimirYU]

всем привет
купил станок для сверления дырок в плате. В комплекте дрель на 12В 0.5А, но без блока питания.
У меня есть БП от "быстрой" зарядки аккумуляторов на 16В 7.5А. Можно ли подключить эту дрель через 2-х ваттный резистор на 8Ом?
ЗЫ. (16В-12В)/0.5А=8Ом
(16В-12В)*0.5А=2Вт
имеет ли смысл делать делитель из 2-х резисторов (на рисунке) или можно только один резистор?

Вы получите слишком мягкую характеристику, т.к. увеличите R якорной цепи, сможите ли при этом сверлить платы, вопрос. Лучше собрать простейший регулятор напряжения.

[Voice2001]

Считаем: 8Ом*0.5А=4Вт.

а почему не P=UI?
зы. ессно мощность брать с запасом. Но я думал ограничиться 2.5-3Вт
2VladimirYU, но ведь по расчетам получается то что надо: и напряжение 12В, и ток 0.5А. Почему не получится?

[evgeny_ch]

Включаем от блока, меряем ток потребления на ХХ, должно быть все нормально.
Проверяем под нагрузкой (сверлим), если укладываемся в 6 ВА рассеиваемой мощности, спокойно используем. Следует учесть режим работы по продолжительности включения.

[Siv21]

а почему не P=UI?
зы. ессно мощность брать с запасом. Но я думал ограничиться 2.5-3Вт
2VladimirYU, но ведь по расчетам получается то что надо: и напряжение 12В, и ток 0.5А. Почему не получится?

MrYuran "придумал" новый закон Ома, у Voice2001 все правильно, но если брать ток и сопротивление, то ток должен быть в квадрате.
Р=U*I, или P=R*I*I.
В обоих случаях 2 ватта.
А характеристика получится мягкая и сверлить будет сложно.
Лучше сделать регулятор, а то захочется просверлить в пластмассе, а обороты большие и материал плавится...

[Voice2001]

2Siv21, VladimirYUА характеристика получится мягкая и сверлить будет сложно.
Лучше сделать регулятор, а то захочется просверлить в пластмассе, а обороты большие и материал плавится...
[/quote]
а что значит мягкая характеристика?
и регулятор делать какой? вместо нижнего резистора поставить переменный?

[Siv21]

Мягкая характеристика, значит в момент сверления нагрузка на мотор увеличится, и потребляемый ток тоже, падение напряжения на резисторе (8 Ом) также увеличится, на моторе напряжение упадет, мощность ограничится.
В момент сверления мощность нужна больше 6 Ватт.
Нужен регулятор напряжения, ампера на 3. Резистивный делитель естественно, не пойдет.
А вообще-то можно и от 16 вольт попробовать, мотор сгореть никак не должен, надо убедиться, что Ваш БП и на малом токе выдает те-же 16 вольт.

Сообщение отредактировал Siv21 - Jul 14 2008, 14:23

[Voice2001]

написано, что на выходе 16В, 7.5А. Т.е.проседать напряжение не должно при 0.5А...
а регулятор напряжения какой использовать? и почему не пойдет делитель?

[VladimirYU]

написано, что на выходе 16В, 7.5А. Т.е.проседать напряжение не должно при 0.5А...
а регулятор напряжения какой использовать? и почему не пойдет делитель?

Про делитель Вам уже объяснили, этот способ регулирования за счет дополнительных потерь. И в случае изменения момента нагрузки в широком диапазоне от холостого хода до режима сверления разных материалов скорость будет плавать также в широком диапазоне вплоть до остановки двигателя. В этом случае используют способ регулирования за счет изменения среднего напряжения на якоре, не меняя параметров самой якорной цепи (полное сопротивление). Любой линейный с обратной связью по напряжению или ШИМ регулятор.

[MrYuran]

MrYuran "придумал" новый закон Ома

Да... Это наш препод по радиоэлектронике называл "синдром 3-ей пары".
После обеда мозг теряет способность соображать...
В общем, взглючнуло.

[Herz]

написано, что на выходе 16В, 7.5А. Т.е.проседать напряжение не должно при 0.5А...
а регулятор напряжения какой использовать? и почему не пойдет делитель?

Подайте с делителя напряжение на эмиттерный повторитель - мощный NPN- транзистор с радиатором. Его нагрузкой будет Ваш двигатель. И желательно диод параллельно КЭ-переходу, анодом на эмиттер.

[rv3dll(lex)]

извращение
наилучшее решение этого вопроса подать на двигатель 24 вольта - при этом у него выростет частота вращения что позволит сверлить гораздо легче и чище

мотор конечно быстрее накроется но его ничтожная стоимость

[evgeny_ch]

Если я правильно понял, пресловутая "дрель" это вместо шпинделя сверлилки.
Объясняю последний раз.
Ток, потребляемый ДПТ, определяется моментом, прикладываемым к валу электродвигателя, который есть следствие нагрузки, т. е. диаметра инструмента и скорости его подачи, необходимых для сверления ПП.
Если в рабочем режиме средняя мощность, рассеиваемая двигателем не превышает 6 ВА, то значение питающего напряжения (в разумных пределах) не имеет значения.
Здесь важно установить защиту по току, для случая перегрузки двигателя, если произойдет заклинивание инструмента, т. е. пусковой ток не должен протекать более какого-то (10-20 сек) времени.

[rv3dll(lex)]

Если я правильно понял, пресловутая "дрель" это вместо шпинделя сверлилки.
Объясняю последний раз.
Ток, потребляемый ДПТ, определяется моментом, прикладываемым к валу электродвигателя, который есть следствие нагрузки, т. е. диаметра инструмента и скорости его подачи, необходимых для сверления ПП.
Если в рабочем режиме средняя мощность, рассеиваемая двигателем не превышает 6 ВА, то значение питающего напряжения (в разумных пределах) не имеет значения.
Здесь важно установить защиту по току, для случая перегрузки двигателя, если произойдет заклинивание инструмента, т. е. пусковой ток не должен протекать более какого-то (10-20 сек) времени.

оперативно отключить можно только одним способом - педаль на полу
кстати так и сверлить удобно

а выключатель на кончике дрели это не удобно

[Dog Pawlowa]

а выключатель на кончике дрели это не удобно

(Брюзжа) Лет 20 пользуюсь моторчиком для сверления без всяких регуляторов-стабилизаторов, с кнопкой в торце, и радуюсь.
Перфекционалисты, блин...
Смайлик забыл

[Voice2001]

да я и сам, когда мелкий был, дорожки в плате резаком ковырял, а дырки ручной дрелью сверлил со сверлом в 0.5 (пару штук таки сломал). Платы правда совсем не сложные были на 1-2 микросхемы и пару транзисторов и редко когда работали
но вопрос-то был - можно ли и как подключить дрель на 12В к БП на 16В. А дальше уж развили, чтобы и удобно было

[rv3dll(lex)]

(Брюзжа) Лет 20 пользуюсь моторчиком для сверления без всяких регуляторов-стабилизаторов, с кнопкой в торце, и радуюсь.
Перфекционалисты, блин...
Смайлик забыл

я тоже 20 лет назад сверлил с кнопкой в торце пока не прокатился на запорожце с ручным управлением
масса ощущений

и ещё машинки швейные бывают где ручку рукой крутить надо

[sKWO]

Народ, извиняюсь, наверное изврат но может кто делал дрельку с ПИД регулятором?

[VladimirYU]

Народ, извиняюсь, наверное изврат но может кто делал дрельку с ПИД регулятором?

А зачем в дрельке ПИД, если регулировать скорость, то ее надо чем то измерять. Это тахогенератор как минимум. Есть конечно вариант косвенного вычисления эдс, но алгоритм зависит от типа двигателя. Какая дрелька, переменного тока или постоянного? В любом варианте необходим силовой преобразователь. Ну а главное, ИМХО для сверления высокой стабилизации скорости не требуется. Так что скорее всего это напоминает изврат.

[Dog Pawlowa]

А зачем в дрельке ПИД, если регулировать скорость, то ее надо чем то измерять. Это тахогенератор как минимум....

Коммутация щеток вызывает импульсы по питанию, которые легко обнаружить и считать. Только ШИМ для регулировки нельзя использовать, естественно - то есть это решение годится для моторов малой мощности.

[Ден]

Ну так скоро и да прецизионной системы управления доберемся
А не проще ли поставить пресловутую кренку на 12 вольт и прикрутить к ней небольшой радиатор?

[evgeny_ch]

Народ, извиняюсь, наверное изврат но может кто делал дрельку с ПИД регулятором?

Дорогая редакция...

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Jul 17 2008, 08:00

[MrYuran]

Дорогая редакция...

Ну очень дорогая...
Зато дрель реверсивная получится

[evgeny_ch]

Ну очень дорогая...
Зато дрель реверсивная получится

Если управлять по моменту, можно нарезать левую и правую резьбу.

[rv3dll(lex)]

закон простой - чем больше обороты - тем лучше

сверлильные станки крутятся 40000 оборотов и больше

[sKWO]

Коммутация щеток вызывает импульсы по питанию, которые легко обнаружить и считать. Только ШИМ для регулировки нельзя использовать, естественно - то есть это решение годится для моторов малой мощности.

чё-то в этом роде хотелось увидеть.

Ну так скоро и да прецизионной системы управления доберемся
А не проще ли поставить пресловутую кренку на 12 вольт и прикрутить к ней небольшой радиатор?

стоит пресловутая ТЛ8 и генерит шим, обороты регулируются резистором генератора шима. всёэто дело заводится на полевик и двигатель и радиатора не надо.

Ну очень дорогая...
Зато дрель реверсивная получится

в этом есть какой-то изъян? для маломощных двигателей при сверлении платы часто может понадобиться обратный ход, особенно когда сверло зажимается. в общем не уверен в этом.


почему хотелось бы прикрутить дрельке регулятор, при изготовлении платы лазерно утюжным методом удобно при маленьких оборотах выставлять сверло в центр контактной площадки, потом когда пойдёт нагрузка (соприкоссновение с текстолитом) обороты понизятся, а система должна отработать падение частоты оборотов увеличивая напряжение (или ток) протекающий через движок увеличивая частоту оборотов. вкратце так

[Stanislav]

Мне кажется, вместо того, чтобы городить ПИД-регуляторы, достаточно запитать моторчик от схемы с отрицательным выходным сопротивлением. Такая схема может, например, поддерживать обороты движка примерно на постоянном уровне, что благотворно скажется на его сроке службы, или даже увеличивать их под нагрузкой, оставляя небольшими на холостом ходу. А напряжение при этом можно использовать полное, без боязни перегрева или выхода из строя.
Сделать такую схемму достаточно просто. Вот эскиз, как отправная точка для дальнейшего технического творчества:



Пояснения: R2 - балластный резистор холостого хода; R1, R3, R4, V1, V2- схема "форсажа" при появлении момента на валу.
В данном эскизе количество сущностей минимизировано. При желании, её в этом смысле можно существенно усугубить.
Если кому интересно, могу привести расчёт.

[Herz]

Если кому интересно, могу привести расчёт.

Давайте. Боюсь, плавности ускорения добиться будет тяжело.

[rv3dll(lex)]

чем городить реверс лучше сгородить стопор

[Dog Pawlowa]

чё-то в этом роде хотелось увидеть.

Гуглом владеете? Где-то был проект готовый, то ли на телесистемах, то ли еще где...

[sKWO]

Гуглом владеете? Где-то был проект готовый, то ли на телесистемах, то ли еще где...

Не нашол, честно искал. Если можно то маленький вопрос
двигатель с колектором постоянного тока, напряжение 27в(это так, для формирования вопроса), хочу управлять шимом через полевик, ПИД сделать на АВР.напряжение будет постоянным, шимом будет регулироваться ток. вчём здесь могут быть подводные камни?

[VladimirYU]

двигатель с колектором постоянного тока, напряжение 27в(это так, для формирования вопроса), хочу управлять шимом через полевик, ПИД сделать на АВР.напряжение будет постоянным, шимом будет регулироваться ток. вчём здесь могут быть подводные камни?

ПИД какой параметр будет регулировать? Обычно "камни" при реализации Д-составляющей, т.к. это напрямую связано с качеством измерителя регулируемой величины. Из своего опыта: стараюсь Д не использовать, особенно если это система стабилизации, а не следящая или программного управления (ЧПУ). Примеров реализации ПИД в нете предостаточно, но для конкретной задачи могут быть свои особенности. Поэтому если интерес не пропал, подробней пожалуйста про вашу задачу.

[domowoj]

(Брюзжа) Лет 20 пользуюсь моторчиком для сверления без всяких регуляторов-стабилизаторов, с кнопкой в торце, и радуюсь.
Перфекционалисты, блин...

Согласен.
Аналогично, но кнопка сбоку и источник Б5-хх, хочешь больше хочешь меньше обороты.
А товариЩи - последователи советских комсомольцев
(создают себе трудности, а потом их героически преодолевают) - пусть копья ломают.
Главней обратить внимание на механику - применение цангового зажима(с набором 4...6 цанг)
для сверл лучше,чем патрон, даже и маленький.

Если управлять по моменту, можно нарезать левую и правую резьбу.

А для этих целей должен быть другой инструмент.
Инструмента много не бывает.

[rv3dll(lex)]

Согласен.
Аналогично, но кнопка сбоку и источник Б5-хх, хочешь больше хочешь меньше обороты.
Инструмента много не бывает.

при сверлении надо заниматься тем, что наиболее вертикально (перпендикулярно) держать дрель а не кнопки давить.

в комплект к цанговому патрону часто дают зубные буры

ими можно фрезеровать плату

так вот держать дрельку надо в обоих случаях как авторучку - чем ближе к патрону тем лучше
так что кнопку надо иметь как минимум с блокировкой

я же предлогаю педаль и руки свободны и оперативно

кстати использовав педаль с потенциометром можно ещё и скорость регулировать

[domowoj]

Еще немаловажно "сдувать" стеклянную стружку от сверления,
лучше бы пылесос изобретали, для здоровья полезней.

[rv3dll(lex)]

Еще немаловажно "сдувать" стеклянную стружку от сверления,
лучше бы пылесос изобретали, для здоровья полезней.

мой метод

чертёж платы из автокада или пикада сейчас из ментора я распечатываю

заворачиваю в него кусок текстолита - заготовку платы

снизу скрепляю скотчем

сверлю через бумагу

при сверлении почти все опилки остаются внутри этого конвертика

его остаётся развернуть над мусорным ведром

[domowoj]

"Воробьям - сволочам ватой лапы обмотать, львам - намордники..."
и нам намордники, и в уши - беруши.

При ваших 40000об\мин мелкая пыль разлетится по комнате.

[Herz]

"Воробьям - сволочам ватой лапы обмотать, львам - намордники..."
и нам намордники, и в уши - беруши.

При ваших 40000об\мин мелкая пыль разлетится по комнате.

40 - перебор, ИМХО. [attachment=23125:attachment]

[domowoj]

чем городить реверс лучше сгородить стопор

И это правильно!!!

[rv3dll(lex)]

40 - перебор, ИМХО. [attachment=23125:attachment]

http://www.petrocom.ru/left/equipment/drilling/XL1.html

для дрельки в руках это не достижимо - но хорошо

[Siv21]

чем городить реверс лучше сгородить стопор

Ну не стопор, а быстрый останов очень даже приятная вещь и без лишних затрат.
Надо только, чтобы выключатель был с перекидными контактами.

Прикрепленные файлы

 SCHEMATIC1___PAGE1.pdf ( 27.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[rv3dll(lex)]

Ну не стопор, а быстрый останов очень даже приятная вещь и без лишних затрат.
Надо только, чтобы выключатель был с перекидными контактами.

я же говорю не тормоз а стопор

механическое приспособление для фиксации ротора относительно корпуса дрели для зажатия патрона и вынимания обратным вращением рукой в случае застревания