Как ускорить транзистор Опции

[Waso]

Добрый день! (а если даже и не день...)
Необходимо построить 4-х разрядный 100МГц ЦАП на отечественной базе.
Отрывок схемы приведен в первом вложении.
Предпочтительно использовать транзисторы 2Т3129, у которых верхняя частота 200МГц. Проблема в том что при переключении возникает момент, когда один транзистор еще не закрылся, а другой уже открылся. Изза этого на выходе получается скачок напряжения. При низком сопротивлении в цепи коллектора, коллекторная емкость разряжается довольно быстро и этот скачок получается малым, его можно отфильтровать. Но изза ограничений по потребляемому току (до 20мА, 5В питание) я немогу ставить такие малые весовые сопротивления. А так ширина скачка становится соизмерима с шириной ступеньки и получается абракадабра на выходе. Шотка почемуто не спасает...

Как с такой проблемой борятся ЦАПостроители?

ЗЫ. Я понимаю что можно просто выбрать транзисторы на бОльшую частоту, с мЕньшим Ск. Но вот не нашел я таких в sot23 корпусе и с 5-й приемкой...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Designer56]

Добрый день! (а если даже и не день...)


ЗЫ. Я понимаю что можно просто выбрать транзисторы на бОльшую частоту, с мЕньшим Ск. Но вот не нашел я таких в sot23 корпусе и с 5-й приемкой...

Вам нужно искать транзисторы не по признаку максимальной граничной частоты, а по минимальному времени выключения. Часто бывает, что ВЧ транзистор медленно выключается. Импульсные транзисторы специально спроектированы для этих целей с минимизацией времени рассасывания неосновных зарядов в базе.
П.С. : попробуйте построить схему на маломощных КМОП- для вашего случая, КП508.

[alexkok]

Как с такой проблемой борятся ЦАПостроители?

Никак. Никто так транзисторы не включает.
И транзисторы Вам вообще не нужны.
Поставьте КМОП регистр, чтобы все сигналы переключались синхронно, и резисторный сумматор.

[GetSmart]

Проблема в том что при переключении возникает момент, когда один транзистор еще не закрылся, а другой уже открылся. Изза этого на выходе получается скачок напряжения.

1. Рекомендую заменить ёмкость в базе на последовательную RC, то есть последовательно с кондёром включить небольшой резистор. Это выравняет время включения и выключения соседних транзисторов. Вообще, такая RC цепь лучше работает чем обычный кондёр. Она растягивает энергию конденсатора на весь переходной процесс.

2. Возможно. Сталкивался с тем, что PNP тразнисторы медленнее NPN. Провести эксперимент с NPN, немного изменив схему. Например делал push-pull драйвер на КТ9180 и КТ9181 и КТ9180 работал в намного медленней.

[Designer56]

Вообще-то в биполярных ЦАПах используют дифференциальные ненасыщающиеся ключи с источниками тока в эмиттерах.

[Waso]

GetSmart, Designer56 - Благодарю за советы. Буду пробовать.

alexkok - использовать микросхемы немогу, потомучто на выходе нужно получать размах до 30В. Для этого на входе стоят дешифраторы ИД7 с инвертированными выходами, которые управляют 16-ю pnp транзисторами. Дешифраторы питаются от 5 вольт а на выходе получается 0 - 30В.

[Sergei_Ilchenko]

А что это будет %) ? Если не секрет конечно.

[Waso]

Не секрет. Я же сказал уже: 4-х разрядный 100МГц ЦАП. С размахом 0-30В на выходе.
А что Вы хотели услышать, если человек ориентируется только на отеч.базу...

[Designer56]

Не секрет. Я же сказал уже: 4-х разрядный 100МГц ЦАП. С размахом 0-30В на выходе.
А что Вы хотели услышать, если человек ориентируется только на отеч.базу...

А что в этом плохого? Если поискать, много чего хорошего найти можно. Тем более, задача не тривиальная. Прибор предполагается со спцприемкой, очевидно?

[GetSmart]

На открытых коллекторах честный линейный ЦАП не сделать. Получится нелинейщина какая-то.

[Designer56]

На открытых коллекторах честный линейный ЦАП не сделать. Получится нелинейщина какая-то.

Ну почему же? Автору ведь нужен 4-х битный, а не 24-х. При правильном выборе резисторов падение на них будет много меньше, чем падение на открытых транзисторах. половинка МР для 4-х бит это ~3%, величина вполне макроскопическая.

[Waso]

А что в этом плохого? Если поискать, много чего хорошего найти можно. Тем более, задача не тривиальная. Прибор предполагается со спцприемкой, очевидно?

Так мы не изза бедности же у буржуев не покупаем. (а из принципа - поддержать отеч. производителя! )
Да, с приемкой. А среди импортных комплектующих наверное можно былобы найти готовый такой цапик, ну и операционник ему на выход для раскачки...

GetSmart, а сильно хорошая линейность и не требуется

Designer56, +1

[GetSmart]

половинка МР для 4-х бит это ~3%, величина вполне макроскопическая

Пускай хоть 2 бита. Не получится и всё Кто умеет - пусть промоделирует.

А среди импортных комплектующих наверное можно былобы найти готовый такой цапик, ну и операционник ему на выход для раскачки...

Дык сделайте на логике 5-вольт ЦАП, а потом его транзистором усильте.

Блин, извиняюсь. Я же совсем забыл что в схеме столько ключей, сколько значений у ЦАПа. И то что там стоит дешифратор для управления ими. Беру свои слова обратно.

[Designer56]

Так мы не изза бедности же у буржуев не покупаем.
Да, с приемкой. А среди импортных комплектующих наверное можно былобы найти готовый такой цапик, ну и операционник ему на выход для раскачки...

GetSmart, а сильно хорошая линейность и не требуется

Designer56, +1

И среди отечественных можно найти ЦАПик и высоковольтный ОУ- 1408УД1, правда, под 100 МГц он не потянет, или сделать таковой из обычного быстродействующего + усилитель напряжения, но в Вашем случае точность высокая не требуется, и на ключах получится. только топология влиять сильно будет.

[Waso]

Дык сделайте на логике 5-вольт ЦАП, а потом его транзистором усильте.
Блин, извиняюсь. Я же совсем забыл что в схеме столько ключей, сколько значений у ЦАПа. И то что там стоит дешифратор для управления ими. Беру свои слова обратно.

Ну отчегоже - можно и так. Схема бы на порядок упростилась. Но боюсь что тяжко будет транзистору рабочую точку задавать. Возможно придется подбирать для каждого прибора. И нестабильность от температуры и других факторов появится... Но вообще я этот вариант еще не моделировал. Откинул почемуто сразу. Может и стоило бы попробовать...

[Designer56]

Вам в любом случае со схемотехникой повозится придется несколько- 100 МГц, все-таки.

Кстати, тут может быть выгоднее сделать самому простенький высоковольтный ОУ на нескольких транзисторах с небольшим Ку в разомкнутом состоянии.

[Sergei_Ilchenko]

А все-же. Разьясните ребенку, почему не импорт?

[MrYuran]

А все-же. Разьясните ребенку, почему не импорт?

Потому что низзя.
И есть такое понятие как ограничительный перечень МО
(Правда, если очень хочется и удастся убедить ПЗ, то можно и импорт. С последующей заменой на отечественные аналоги )

[Sergei_Ilchenko]

Ограничительный перечень МО корректируется?
Где они находятся и как осуществляют допуск тех или иных элементов в этот перечень и как не допускают? В том смысле - по какому критерию.

[alexkok]

alexkok - использовать микросхемы немогу, потомучто на выходе нужно получать размах до 30В. Для этого на входе стоят дешифраторы ИД7 с инвертированными выходами, которые управляют 16-ю pnp транзисторами. Дешифраторы питаются от 5 вольт а на выходе получается 0 - 30В.

У Вас только на ИД7 такая разность задержек набежит, что никаких 4 разрядов на 100МГц Вы не получите. Работающий вариант только один - ЦАП + усилитель.

[Stanislav]

Никак. Никто так транзисторы не включает...

Это точно.
Более того, сама идея просто ужасна для 100 МГц ЦАП, пусть и малоразрядного.

Поставьте КМОП регистр, чтобы все сигналы переключались синхронно, и резисторный сумматор.

Поддерживаю. Только регистр нужно брать шустрый и с мощным выходом. Из отечественных М/С подходят только серии К1554 (аналог AC) и К1594 (аналог АСТ). Правда, о возможностях микросхем работать на 100 МГц нужно обязательно справиться у производителя.
Например, 74ACT574, 74AC374 и 74ACT374 от Fairchild на 100 МГц работают.

Вообще-то в биполярных ЦАПах используют дифференциальные ненасыщающиеся ключи с источниками тока в эмиттерах.

Совершенно верно.
Я бы порекомендовал Waso, прежде чем "лепить горбатого", ознакомиться со схемотехникой быстродействующих Ц/А преобразователей (напр. 1118ПА1).

alexkok - использовать микросхемы немогу, потомучто на выходе нужно получать размах до 30В.

В высшей степени странная логика...

...Для этого на входе стоят дешифраторы ИД7 с инвертированными выходами, которые управляют 16-ю pnp транзисторами. Дешифраторы питаются от 5 вольт а на выходе получается 0 - 30В.

Просто кошмар какой-то...
Скажите, а зачем Вам нужны дешифраторы? И зачем 16 ключей, если для 4-битного ЦАП достоточно и 4-х?

Не секрет. Я же сказал уже: 4-х разрядный 100МГц ЦАП. С размахом 0-30В на выходе.
А что Вы хотели услышать, если человек ориентируется только на отеч.базу...

Здесь не в элементной базе дело.
Задача простой только кажется, хотя и вполне разрешима. Только с таким подходом вряд ли что-нибудь хорошее получится...

У Вас только на ИД7 такая разность задержек набежит, что никаких 4 разрядов на 100МГц Вы не получите. Работающий вариант только один - ЦАП + усилитель.

Ещё раз соглашусь.
Причём усилок надо делать на "россыпи". Ничего сложного в этом нет. За основу можно взять схемотехнику видеоусилителей для управления катодами ЭЛТ.
Если интересно - могу изобразить, как примерно это надо делать.

[zzzzzzzz]

Можно реализовать интегрально, официальный ОКР, с приемкой и соответствующими "танцами". 30В - без проблем для биполярного ОУ. Если надо - пишите письма... Только со стойкостью надо уточнить - от чего и сколько.
Если надо на рассыпухе, то однозначно ЦАП+усилитель. Городить на транзисторах - последнее дело....
Однако, прикидывали ли Вы потребление на 30В 100МГц? Нужна электростанция будет... :-) Какая-то нестандартная задачка. Может, озвучите? Тогда, возможно, Вам здесь что-то другое присоветуют. А то 4 бита как-то "убивают" мысль.

[Burner]

Усилитель вроде видео должон подойти, только с диапазоном выходного напряжения проблемы. Я тут моделировал усилок на BC847, BC856, BC817 и BC807 - при 100 МГц завал на 6 дБ, потребление на ХХ 5-6 мА, спад напряжения 10 нс(а нарастание - больше 100 нс(!)- видимо, из-за насыщения). Но меньше 2 вольт и больше 28 дает с трудом. Если взять транзисторы быстрее, завал АЧХ должен уменьшиться, а чтоб снизить мин. напряжение, надо минусовый источник, хоть на 3В.

Сообщение отредактировал Burner - Jul 19 2008, 11:13

[zzzzzzzz]

..Если нагрузка 1 кОм и размах сигнала 30В, Вам достаточно иметь, для разрядов 1-2-4-8, четыре коммутируемых источника тока 2-4-8-16 мА.
Это наиболее прямое, простое и логичное решение задачи.

Схемотехнику можно «подсмотреть» в схемах ЭСЛ и преобразователей уровня.
Именно дифкаскад, как переключаемый источник тока.
При таком подходе, вероятно, подойдут многие из отечественных транзисторов.

..Строить самодельный ОУ или видеоусилитель, без искажений усиливающий и передающий «ступеньку» на 100 МГц, с размахом 30В, конечно, можно.
Если у Вас есть «лишнее» время для «лишнего» опыта.

Да строили ужо. Работают. А вот сумматор токов 2-4-8-16 мА с общей емкостью менее 3 пФ в точке суммирования на рассыпухе сделать - почти не реально. Если больше, то 1к х 3пФ = 3 нс. Умножить на 3 - уже меньше 100 МГц. Это одна из проблем. Вторая - 16мА х 30В = 480 мВт надо рассеять только для старшего разряда. Так как ОС не предусмотрены при таком решении, то параметры поплывут существенно. С ОУ такой проблемы нет. Тем более, что на него можно посадить радиатор.

[Stanislav]

Можно реализовать интегрально, официальный ОКР, с приемкой и соответствующими "танцами".

Если денек эст, пожалуй, это лучшее решение.
И ЦАПик, надеюсь, интегральный сделать получится.

...30В - без проблем для биполярного ОУ.

ОУ, наверное, и не понадобится. Нужен просто преобразователь код - напряжение. При 4-битном разрешении нет смысла заморачиваться по поводу высокой точности, а лучче озаботиться, как получить нужный размах напряжения на высокой частоте.
Када говорят про "буржуйские оперы", способные выдавать такое напряжение на частоте хотя бы 50 МГц и более, мне становится неполноценно. Ибо о таких операх слышать ранее не приходилось.
Такой ОУ городить нет смысла.

...Если надо на рассыпухе, то однозначно ЦАП+усилитель. Городить на транзисторах - последнее дело....

Можно на транзисторах сделать и ЦАП. Только для 4-бит с ними не стОит заморачиваться.
По поводу "горожения" усилителя на транзисторах вопрос предлагаю не обсуждать. Поскольку готового "опера" на это напряжение нет, а схема усилителя на транзисторах "последним делом", с моей точки зрения, считать просто неприлично (хотя бы даже ради собственной репутации).

...Однако, прикидывали ли Вы потребление на 30В 100МГц? Нужна электростанция будет... :-)

Не нужна.
Нужна только аккуратность при проектировании печатной платы. Как ни странно, успех предприятия зависит в бОльшей степени от этого (если элементы выбраны адэкватные, ессно).

2 Waso
НЕ применяйте транзисторы КТ3102/КТ3130 или КТ3107/КТ3129. Они для использования в таких устройствах не годятся.
Применяйте нечто вроде КТ363 и КТ368.
И, пожалуйста, не пытайтесь повторить Вашу схему с этими приборами. Они её не спасут.

..Если нагрузка 1 кОм и размах сигнала 30В, Вам достаточно иметь, для разрядов 1-2-4-8, четыре коммутируемых источника тока 2-4-8-16 мА.
Это наиболее прямое, простое и логичное решение задачи.

Мысль, достойная истинного мудреца.
Скажите, а почему, например, не 0,5-1-2-4 мА?

...Если у Вас есть «лишнее» время для «лишнего» опыта.

"Лишним" опыт никогда не бывает. Даже для мудрецов.

..Нужно уменьшать сопротивление нагрузки и увеличивать ток.
Для такой частоты это очевидно...

Достойно, коллега, нечего сказать.
Скажите, а что Вы подразумеваете под сопротивлением нагрузки? Нагрузку выхода 30-вольтового ЦАП, что ли?
И какой такой очевидный ток надо увеличивать?

Да строили ужо. Работают. А вот сумматор токов 2-4-8-16 мА с общей емкостью менее 3 пФ в точке суммирования на рассыпухе сделать - почти не реально.

Как это не реально?
Скажите, откуда взяты данные цифры?
И зачем делать сумматор обязательно с ёмкостью в 3 пФ?

...Если больше, то 1к х 3пФ = 3 нс. Умножить на 3 - уже меньше 100 МГц. Это одна из проблем.

Странные у Вас какие-то проблемы. Точнее, странный расчёт. Непонятно для чего произведённый...
Есть ЦАПы с токовым выходом. Которые нагружаются на виртуальное КЗ.
Кто мешает это реализовать здесь?

..Вы правы, коллега, в оценке тау..

TAU = RC. Скажите, о каком R идёт речь?

Сообщение отредактировал Alexandr - Jul 23 2008, 10:20

[Евгений Германов...]

А цифра 100 МГц это что????.Я бы сказал,что полное ничего .
Частота переключения?Тогда где время нарастания и спада?
Вообщето было бы желательно знать эти параметры, а частота переключения это не столь важно.

[zzzzzzzz]

...

"Есть многое на свете, друг Горацио...."
Вот что я имел в виду. Если рассматривать реализацию на токовых ключах, то выход этих ключей будет представлять из себя точку соединения коллекторов (или стоков) и подключения нагрузки. Да, нагрузка может быть в виде токового зеркала с малыми значениями изменяемого потенциала. Потом преобразователь ток - выходное напряжение с размахом 30В.
Не так просто выполнить нагрузку (в токовом зеркале) с малым сопротивлением на транзисторной рассыпухе. Во-первых, потребуются какие-то "чудесные" транзисторы, а во-вторых, их надо будет подбирать (и не только по бетта) для получения разумной ошибки преобразования. Ну, допустим, это решаемо, и примерное эквивалентное сопротивление токовой нагрузки у нас 100 Ом.
Емкость коллектора одного транзистора, допустим, порядка 20 пФ. Итого, 20 х 4 = 80 пФ. Емкость монтажа накинем около 10 пФ.
90пФ х 100 Ом = 9 нс. Это для е раз. На установление прилично давать коэффициент 3. Итого, 27нс. Это соотв. полосе до ~ 30 МГц.

Конечно, к приведенным числам строго подходить до конкретизации элементной базы и "устаканивания" схемы нельзя. Просто видно, что это решение "на грани реализации".
В интегральном исполнении все немного проще благодаря минимизации паразитов. Никогда на рассыпухе не сделать лучше, чем интегрально.

Есть у меня один знакомый, который в давние времена, ради прикола, собрал 140УД1 на транзисторах КТ315. Результат оказался хуже оригинала, как он ни старался. Хотя, КТ315 имеют полосу примерно в 100-150 раз больше, чем этот ОУ.

Сделать ОУ на 100 МГц и выходом +- 15В не просто. Но, решаемо.
Лет 10 тому назад делал нечто подобное на дискретных компонентах (FM 30Вт предусилитель УМ трансивера). Вот уж намучался... В этом Wise прав, - сил и времени на такое нужно много. Да и деньгов тоже. Помню, транзисторы покупал для этой "балалайки" по 100 бяксов штучка. А уж сколько надо было терпения для разработки выходного балунного транса на коаксиалах - лучше умолчать..[b]
Кстати, выбор элементной базы для 100МГц решения на дискретных компонентах будет весьма ограничен. Это только кажется, что "есть все". На практике - либо почти ничего нет, либо стоит "как трактор" и надо заказывать и долго ждать.
ПС. Для справки. Аналог Девайсес для 100МГц аналоговых ИС использует технологию, по которой внутренние биполярные транзисторы имеют полосу усиления около 25ГГц. Едва хватает для 100 МГц.

[Евгений Германов...]

"Есть многое на свете, друг Горацио...."
Вот что я имел в виду. Если рассматривать реализацию на токовых ключах, то выход этих ключей будет представлять из себя точку соединения коллекторов (или стоков) и подключения нагрузки. Да, нагрузка может быть в виде токового зеркала с малыми значениями изменяемого потенциала. Потом преобразователь ток - выходное напряжение с размахом 30В.
Не так просто выполнить нагрузку (в токовом зеркале) с малым сопротивлением на транзисторной рассыпухе. Во-первых, потребуются какие-то "чудесные" транзисторы, а во-вторых, их надо будет подбирать (и не только по бетта) для получения разумной ошибки преобразования. Ну, допустим, это решаемо, и примерное эквивалентное сопротивление токовой нагрузки у нас 100 Ом.
Емкость коллектора одного транзистора, допустим, порядка 20 пФ. Итого, 20 х 4 = 80 пФ. Емкость монтажа накинем около 10 пФ.
90пФ х 100 Ом = 9 нс. Это для е раз. На установление прилично давать коэффициент 3. Итого, 27нс. Это соотв. полосе до ~ 30 МГц.

Конечно, к приведенным числам строго подходить до конкретизации элементной базы и "устаканивания" схемы нельзя. Просто видно, что это решение "на грани реализации".
В интегральном исполнении все немного проще благодаря минимизации паразитов. Никогда на рассыпухе не сделать лучше, чем интегрально.

Есть у меня один знакомый, который в давние времена, ради прикола, собрал 140УД1 на транзисторах КТ315. Результат оказался хуже оригинала, как он ни старался. Хотя, КТ315 имеют полосу примерно в 100-150 раз больше, чем этот ОУ.

Сделать ОУ на 100 МГц и выходом +- 15В не просто. Но, решаемо.
Лет 10 тому назад делал нечто подобное на дискретных компонентах (FM 30Вт предусилитель УМ трансивера). Вот уж намучался... В этом Wise прав, - сил и времени на такое нужно много. Да и деньгов тоже. Помню, транзисторы покупал для этой "балалайки" по 100 бяксов штучка. А уж сколько надо было терпения для разработки выходного балунного транса на коаксиалах - лучше умолчать..
Кстати, выбор элементной базы для 100МГц решения на дискретных компонентах будет весьма ограничен. Это только кажется, что "есть все". На практике - либо почти ничего нет, либо стоит "как трактор" и надо заказывать и долго ждать.

По поводу нагрузки это просто шедевр.А почему вас обычный резистор не устраивает?

Сообщение отредактировал Alexandr - Jul 23 2008, 10:24

[zzzzzzzz]

По поводу нагрузки это просто шедевр.А почему вас обычный резистор не устраивает?

Слушайте, меня все устраивает. А вот вас почему нет? Кроме резистора ничего не использовали?

[Евгений Германов...]

Слушайте, меня все устраивает. А вот вас почему нет? Кроме резистора ничего не использовали?

а зачем? у автора на схеме в нагрузка ввиде резистора.

[zzzzzzzz]

а зачем? у автора на схеме в нагрузка ввиде резистора.

Может вы и делали когда-нибудь 100МГц аналоговые схемы, не знаю. Но, реплики ваши за это не говорят. Либо потрудитесь мыслями изъясняться, либо не заставляйте читать "воду", плиз.

[Евгений Германов...]

..Женя, не волнуйтесь..

Вы написали явную глупость, и упорствуете..
Дело именно в частоте 100 МГц..
Если бы было 10 кГц, вероятно, темы вообще бы не было..
Перечитайте свой пост и успокойтесь..

Попробую вас просветить,немножко.Сам по себе параметр 100МГц ни о чем хорошем или плохом не говорит.Можно переключаться на этой частоте,но возникает вопрос-а что будет на выходе переключалки?О чём вы явно не задумывались,а стоило бы.
На выходе можно получить всякую гадость.Дак вот для качественного определения гадости используются следующие параметры,о чём я надеюсь,вы знали,но просто забыли( в чём лично я сильно сомневаюсь).Дак о параметрах. Их всего 3 основных это время нарастания,время спада.время установления и до кучи 4-вч выброс.Если не лень посмотрите описания на цапы.В том или ином виде эти параметры присутствуют.Поэтому частота переключения не более чем информационный параметр.
О глупости -так это вы наверное про себя.Вас же предупреждали.

[GetSmart]

Есть у меня один знакомый, который в давние времена, ради прикола, собрал 140УД1 на транзисторах КТ315. Результат оказался хуже оригинала, как он ни старался. Хотя, КТ315 имеют полосу примерно в 100-150 раз больше, чем этот ОУ.

Сделать ОУ на 100 МГц и выходом +- 15В не просто. Но, решаемо.

В чём проблема? Берутся пара-тройка СВЧ отечественных транзисторов и ... всё :-) Неужели никто не видел таковые?! Там ёмкости совсем не 20 пф, а в десяток раз меньше. Я тут в справочнике поглядел - полно. И цены недорогие оказались. Собсно даже в Хоровице-Хилле в третьем томе есть схемка УНЧ работающая на микротоках и там даются все обоснования того, почему именно СВЧ и всё всё всё. Кроме того, из классики - усилители с ОБ и каскодные. Просто усилить в 6 раз (с 5 вольт) нет никакой проблемы. Сложность только в температурной стабилизации. Как и указывал автор темы.

[Okorok]

Попробую вас просветить,немножко.Сам по себе параметр 100МГц ни о чем хорошем или плохом не говорит.Можно переключаться на этой частоте,но возникает вопрос-а что будет на выходе переключалки?

Переключение на частоте 100 МГц, собственно, вопросов не вызывает. Интереснее - усилитель аналогового сигнала на выходе этого ЦАП (с размахом 30В и т.д.).
Кстати, для реальной задачи разве обязательно, чтобы этот усилитель полосу до 100МГц держал? 50МГц было бы достаточно.

[GetSmart]

ЗЫ. Интересно, токовое зеркало на таких частотах работает? Например с 2-пф транзисторами.

[Евгений Германов...]

В чём проблема? Берутся пара-тройка СВЧ отечественных транзисторов и ... всё :-) Неужели никто не видел таковые?! Там ёмкости совсем не 20 пф, а в десяток раз меньше. Я тут в справочнике поглядел - полно. И цены недорогие оказались. Собсно даже в Хоровице-Хилле в третьем томе есть схемка УНЧ работающая на микротоках и там даются все обоснования того, почему именно СВЧ и всё всё всё. Кроме того, из классики - усилители с ОБ и каскодные. Просто усилить в 6 раз (с 5 вольт) нет никакой проблемы. Сложность только в температурной стабилизации. Как и указывал автор темы.

Да не совсем просто.Прикиньте сами.Частота переключения 100 МГц.Если по минимуму то время 10нСек.
Фронт и спад обычно 10% от времени переключения.Те транзисторы должны обеспечивать время перключения порядка 1 нСек.И как бы не ругали Dezign(если ошибся прошу извинить) Кое в чем он возможно и прав.Нагрузка в 1 КОм может не позволить получить приличное время нарасттания

[GetSmart]

Нагрузка в 1 КОм может не позволить получить приличное время нарасттания

Тогда придётся делать push-pull и всёго делов.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 20 2008, 08:36

[GetSmart]

Что-то вроде этого

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Евгений Германов...]

Что-то вроде этого

а на вход что?

[GetSmart]

Данные с 4-бит регистра. На схеме R-2R ЦАП на резисторах.

[Евгений Германов...]

Данные с 4-бит регистра. На схеме R-2R ЦАП на резисторах.

У вас будет сильная зависимость от выходного напряжения регистра,но если это моп то на зависимость можно не обращать внимания
Однако регистр должен обладать нехилым быстродействием.У вас есть такой напримете?Кстати не с 4 а с 2

Сообщение отредактировал Alexandr - Jul 23 2008, 10:31

[GetSmart]

Однако регистр должен обладать нехилым быстродействием.У вас есть такой напримете?Кстати не с 4 а с 2

У меня нет. Но у автора похоже есть
И что такое 2? У автора изначально было 4 бита => 16 токовых ключей.

Эта схемка чуть лучше:

ещё одна схемка с токовым зеркалом: (тока по быстродействию возможно хуже)

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 20 2008, 11:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Евгений Германов...]

У меня нет. Но у автора похоже есть
И что такое 2? У автора изначально было 4 бита => 16 токовых ключей.

Эта схемка чуть лучше:

ещё одна схемка с токовым зеркалом: (тока по быстродействию не уверен)

да 4 я невнимательно прочитал.

[zzzzzzzz]

У меня нет. Но у автора похоже есть И что такое 2? У автора изначально было 4 бита => 16 токовых ключей.Эта схемка чуть лучше:
ещё одна схемка с токовым зеркалом: (тока по быстродействию возможно хуже)

Ваш оптимизм, можно сказать, похвален. Только, дело как раз в нюансах.
Но, это трудно объяснить тому, кто так уверен.
1. Что за дешифратор, которого у вас нет?
2. Что за транзисторы вы используете?
3. Каково будет отражение сигнала во входную цепь?
4. Что за ОУ?

Без ответов на эти вопросы, согласитесь, говорить о параметрах схемы нельзя вообще. Но, даже между Спайсом и реальным результатом на 100МГц может быть разница такая, что результат будет противоположен - много неопределенностей.

А разрядов у вас почему-то 3 в схеме с ОУ?
Какие номиналы резисторов R-2R?

[GetSmart]

Ваш оптимизм, можно сказать, похвален. Только, дело как раз в нюансах.
Но, это трудно объяснить тому, кто так уверен.
...
2. Что за транзисторы вы используете?
4. Что за ОУ?

А разрядов у вас почему-то 3 в схеме с ОУ?
Какие номиналы резисторов R-2R?

Я не "так" уверен. Я предлагаю автору проверить. У меня даже 100 МГц осцилла нету Уверенность - половина успеха

Транзисторы пусть будут КТ3170 в SOT-23 (ёмкость 2пф), и КТ3165 (ёмкость 0.65 пф). Оба стоят около 10 рублей.

ОУ почти любой. Лишь бы рабочие диапазоны напряжений удовлетворял. Работает в низких частотах для подстройки напряжения Uбэ от температуры.

Разряды не дорисовал. Думал и так понятно. А номиналы вообще почти нигде не указаны. Может ещё ключи дать от квартиры где деньги лежат?

Вы тут предлагали кристалл разработать под это дело. Но сколько это займёт времени и денег? Только не надо сравнений. Поконкретней, плиз. Может сначала для пользы дела предложите подходящую схему? Или вы не по этой части, а поруководить?

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 20 2008, 12:44

[Herz]

Да, интересная темка... Принципиально задача, надеюсь, разрешима. Однако, дьявол, как известно, кроется в деталях...

Я не "так" уверен. Я предлагаю автору проверить. У меня даже 100 МГц осцилла нету

Наверное, если бы и у меня бы не было, я бы тоже схемки предлагал.
Может, вместо R-2R матрицы и токовых зеркал нужно коаксиальный трансформатор с коэффициентами трансформации, соответствующим весам разрядов применять? В любом случае, нелегко будет автору...

[GetSmart]

Да строили ужо. Работают. А вот сумматор токов 2-4-8-16 мА с общей емкостью менее 3 пФ в точке суммирования на рассыпухе сделать - почти не реально. Если больше, то 1к х 3пФ = 3 нс. Умножить на 3 - уже меньше 100 МГц.

А если так: (только вот инверсия ненароком получилась )

ЗЫ. будь у меня осцилл я бы ещё между базами и точкой суммирования RC-цепочки включил и поэкспериментировал.

ЗЗЫ. Если эту схему "перевернуть" и сделать на PNP КТ3165, то она будет давать не инверсный, а прямой выход, и управляться как у автора исходная схема, только не с дешифратора, а прямо с регистра. Где бы найти такой регистр с ОК?

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 20 2008, 13:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zzzzzzzz]

А если так: (только вот инверсия ненароком получилась )

ЗЫ. будь у меня осцилл я бы ещё между базами и точкой суммирования RC-цепочки включил и поэкспериментировал.

ЗЗЫ. Если эту схему "перевернуть" и сделать на PNP КТ3165, то она будет давать не инверсный, а прямой выход, и управляться как у автора исходная схема, только не с дешифратора, а прямо с регистра. Где бы найти такой регистр с ОК?

КТ3165 30мВт мах h21e~25
те максимальный ток при питании 35В д.б. менее 1мА (запас 2 раза). Значит, для размаха 30В д.б. нагрузка более 1К. Суммарная емкость в точке выхода для отработки 100МГц ступени не д.б. более 3 пФ (из которых ~ 1 пФ -собственная емкость коллектора). Плюс емкость резистора нагрузки (не менее 2 пФ). Плюс емкость монтажа (ну, ладно, пусть тоже 2пФ). Итого, 5 пФ - не работает даже на себя, не говоря уже о выходной нагрузке. Транзистор НЕ ПОДХОДИТ.
Я это написал, чтобы проиллюстрировать ОДИН из нюансов.
Мне ключи от вашей квартиры никчему.

Вы тут предлагали кристалл разработать под это дело. Но сколько это займёт времени и денег? Только не надо сравнений. Поконкретней, плиз. Может сначала для пользы дела предложите подходящую схему? Или вы не по этой части, а поруководить?

Я предлагал не вам. Да и предлагал обсудить такую возможность, а не кровью подписи ставить. Корректнее будьте, плиз.

[GetSmart]

КТ3165 30мВт мах h21e~25

КТ3165А h21э >=25 (реально может 100), Uкб = 40В, Iк = 30 мА, Pmax = 0,16Вт, Fгр = 750 МГц.
При нагрузке на резистор максимум выделяемой мощности приходится на половину напряжения, то есть ~16 вольт. Остальные 16 вольт на нагрузке 2к дадут 8 мА. На транзисторе выделится 0.13 Вт. Реально будет раза в 1.5 меньше, т.к. напряжение будет меняться, а в других положениях мощность намного меньше. То есть напряжение 35 вольт и нагрузка 2к вполне подходят.

Я предлагал не вам. Да и предлагал обсудить такую возможность, а не кровью подписи ставить. Корректнее будьте, плиз.

Хорошо, прошу прощения. Но может таки огласите условия для изготовления кристалла. А то неясна альтернатива.

А по поводу считать номиналы - дык это самое последнее дело в разработке схемы.

ЗЫ. могу предложить ещё один транзистор - КТ3169А91, (BF569) 40В, 30мА, 900 МГц SOT-23 (22 рубля)

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 20 2008, 15:47

[asdf]

КТ3165А h21э >=25 (реально может 100), Uкб = 40В, Iк = 30 мА, Pmax = 0,16Вт, Fгр = 750 МГц.

Да, на 100МГц при Fгр = 750 МГц, дай бог чтобы у него h21э до 10 дотятул.

Хотелось бы чтобы автор все таки озвучил необходимые точность и линейность.
От этого и надо плясать. Если низкие - десятые доли вольта - можно и на транзисторах.

[GetSmart]

КТ3165 30мВт мах h21e~25
те максимальный ток при питании 35В д.б. менее 1мА (запас 2 раза). Значит, для размаха 30В д.б. нагрузка более 1К. Суммарная емкость в точке выхода для отработки 100МГц ступени не д.б. более 3 пФ (из которых ~ 1 пФ -собственная емкость коллектора). Плюс емкость резистора нагрузки (не менее 2 пФ). Плюс емкость монтажа (ну, ладно, пусть тоже 2пФ). Итого, 5 пФ - не работает даже на себя, не говоря уже о выходной нагрузке. Транзистор НЕ ПОДХОДИТ.
Я это написал, чтобы проиллюстрировать ОДИН из нюансов.

Ах вон оно как Не резисторы, не схема вцелом, а именно транзистор НЕ ПОДХОДИТ. Продолжая ход мысли, чтобы транзистор подошёл он должен иметь ёмкость -1 пф, а лучше -2 пф

Сильно сомневаюсь, что современные чип-резисторы имеют такие большие ёмкости. Да и монтаж можно сделать на 20 пф, а если захотеть, то и на доли пф.

[Waso]

Stanislav, Cхема конечно получилась монструозная... Но достоинство ее в том что в ключевом режиме транзистор работает надежно, без выкрутасов. (не влияет уход параметров от температуры, наводок и пр.) Можно обойтись вообще без транзисторов - повесить резисторы на выход регистра (на вход данные и поступают с КМОП регистра), но далее нужно ставить ОУ или транзисторов несколько каскадов с полосой куда шире чем 100МГц (для адекватной передачи ступеньки), что меня и остановило.
Все еще ищу литературу по схемотехнике быстродействующих ЦАПов. Если чем поделитесь - буду признателен.

zzzzzzzz, если что - напишем Это по поводу ОКР. Но если это и будет - то только в далеком будущем.

Burner, так питание - не вопрос. Можно брать хоть 60 вольт. Я извиняюсь, ввел в заблуждение цифрами 0..30В. На самом деле размах 30В и плюс смещение определенное... Интересно посмотреть на схему.

Wise, спасибо за идею, посмотрю что получится из этого. (коммутируемые источники тока)

Okorok, непонимаю как это 50 МГц достаточно? 0_о Там надо хотябы пятьсот, чтоб ступеньку передать. И это минимум, допустимый с закрытыми глазами...

All, Евгений Германович, asdf, фронты - до 3нс, точность для каждой ступеньки +/-- 10% вверх и вниз. Высокочастотные выбросы допустимы.

GetSmart, отдельный низкий поклон за участие. Щас буду крутить/курить предложенные Вами варианты.


PS Мне еще почему усилительный каскад ненравится - в будущем будет заказ на подобную схему с заданным напряжением питания, скорее всего 12В. Ну и размах выходной там конечно будет поменьше. А пока это только первый этап ОКРа... Вот нужно до 30В размах для эксперимента, но зато питалово свое...

ЗЗЫ Господа-товарищи! Не ссорьтесь! У каждого свой опыт - что-то получалось, что-то нет...

[GetSmart]

Но достоинство ее в том что в ключевом режиме транзистор работает надежно, без выкрутасов. (не влияет уход параметров от температуры, наводок и пр.)

Хотите сделать в ключевом режиме? Тогда уберите диоды шоттки, к каждому ключу включите каскодный транзистор, все базы которых замкните к +30В, а питалово поднимите до +35. И желательно поменять транзисторы на те, которые я предложил. После этого схема будет намного быстрее.

ЗЫ. Непонятно только, чем смотреть сигнал? Малейшая ёмкость на выходе исказит его до неузнаваемости.
Можно пропустить через эмиттерный повторитель с нагрузкой раз в 5-10 большей.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 21 2008, 09:49

[Okorok]

Okorok, непонимаю как это 50 МГц достаточно? 0_о Там надо хотябы пятьсот, чтоб ступеньку передать. И это минимум, допустимый с закрытыми глазами...

Если Вам нужна красивая ступенька размахом 30 В тактовой частоты 100 МГц, тогда действительно 500 МГц может оказаться мало. Но Вам эта ступенька вообще нужна?

[Евгений Германов...]

3нСек до 30В скорость нарастания 10В/нСек=10.000.000.000 В/Сек Ну как ???
Кстати а нагрузка должна быть заземленной или нет.
То что вч выброс допустим-это естественно.Вопрос каким он должен быть?
Здесь нужны не токовые ключи а большие напряжения.

[asdf]

Burner, так питание - не вопрос. Можно брать хоть 60 вольт. Я извиняюсь, ввел в заблуждение цифрами 0..30В. На самом деле размах 30В и плюс смещение определенное... Интересно посмотреть на схему.
All, Евгений Германович, asdf, фронты - до 3нс, точность для каждой ступеньки +/-- 10% вверх и вниз. Высокочастотные выбросы допустимы.

Я тут набросал один вариантик для такого случая.
ОУ стабилизирует положение рабочей точки VT1 по постоянному току на уровне 5V.
Рабочие уровни Vx смещены 10...40V.
VT2,VT3 - возвращают их на уровень 0...30V и заодно термостабилизируют друг друга.
Rx - нагрузка генератора тока.
R1,R2,R3,R4 - матрица 1-2-4-8.
Сотношения величин Rx,R0,R1,R2,R3,R4 выбирают чтобы обеспечить следующие параметры:
R0 - положение верхней рабочей точки - 40V, код ЦАП = 1111.
А при полность включенной матрице R1,R2,R3,R4 - 10V, код ЦАП = 0000.
Матрица R5 - обеспечивает повышение точности и линейности, связанные с изменением тока базы VT1 -
(компенсирует зависимость тока базы от дифсопротивления КЭ).
Ток младшего разря да можно оценить по формуле i*dt=c*dU

Шаг dU=30/16~2V
Время переходного процесса 3нсек.
Емкость КЭ + монтаж - допустим 3пФ.
Откуда ток младшего разряда - 2мА - номинал резисторов матрицы R1,R2,R3,R4 - 5/2мА=2.5кОм.
На самом деле все хуже, тк проблема с транзисторами.
Наиболее подходящие 2Т916А, 2Т984 - далеко не СМД и емкость порядка 20пФ.
КТ9195А5 - емкость 3-4пики и бескорпусной, но нужно проверять.
Если будут вопросы - прокомментирую поподробней.

Прикрепленные файлы

 Vdac.rar ( 36.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Waso]

Okorok, да, нужна - спектр широкий нужен.

Евгений Германович, ужос... Но попробовать надо. Выброс - ну незнаю, таким, чтобы его легко можно было отфильтровать.

asdf, Токозадающая матрица - просто жэсть! Тут-то зачем дешифраторы с регистрами??

[GetSmart]

Если будут вопросы - прокомментирую поподробней.

У меня вопрос. При ёмкости коллектора 20 пикушек у выходного транзистора в токовом зеркале и токе зеркала 10 мА (2 зеркала = 20 мА = лимит однако) на какое напряжение перезарядится этот конденсатор за 3 нс? Ответ: dU = I*t/C == 1.5 вольта. Но это ещё не самое плохое. Самое плохое, что эта ёмкость умножится ещё грубо говоря на 10, т.к. потенциал на коллекторе плавающий. Так что эта схемка будет работать дай бог на частоте в 10 раз меньшей, чем надо.

asdf, Токозадающая матрица - просто жэсть! Тут-то зачем дешифраторы с регистрами??

Это что-то вроде корректировочных резисторов. Хотя зачем два дешифратора - непонятно.

Проблема в том что при переключении возникает момент, когда один транзистор еще не закрылся, а другой уже открылся. Изза этого на выходе получается скачок напряжения. При низком сопротивлении в цепи коллектора, коллекторная емкость разряжается довольно быстро и этот скачок получается малым, его можно отфильтровать. Но изза ограничений по потребляемому току (до 20мА, 5В питание) я немогу ставить такие малые весовые сопротивления. А так ширина скачка становится соизмерима с шириной ступеньки и получается абракадабра на выходе. Шотка почемуто не спасает...

Если это было видно на осциллографе, то половина из этого могло быть искажением из-за подключения осцилла. Кстати, какая шоттка? Если BAT54, то у него ёмкость аж 10 пф. В дополнение к естественной ёмкости коллектора - слишком круто.

Waso, а чем будет управляться такой мега-ЦАП? Это КМОП-логика или что?

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 22 2008, 07:34

[Waso]

Два дешифратора - потомучто 16 выходных уровней, а одна микросхема дает только 8. Я так понимаю каждый резистор матрицы R5 нужно подбирать для обеспечения линейности. Это конечно круто, но для меня лишнее. А вот почему нельзя было обойтись двоично-взвешенной матрицей резюков R-2R вместо верхних двух регистров - нипайму! %)

GetSmart, на вход данные подаются с 1554ИР35. Видно было не на осцилле, а на пресловутом микрокапе покачто. А если в нем плохо получается - в реале еще хуже будет. Если хорошо - есть шанс что заработает. =))) Кстате у предложенных Вами схем таже проблема со скоростью переключения. Но это на кт3129, а на 3169 я еще модели не нашел Еще курю каскодную схему по учебникам по вашему совету.

[GetSmart]

Хотите сделать в ключевом режиме? Тогда уберите диоды шоттки, к каждому ключу включите каскодный транзистор, все базы которых замкните к +30В, а питалово поднимите до +35. И желательно поменять транзисторы на те, которые я предложил. После этого схема будет намного быстрее

Тут я погорячился. Если в ключевом режиме базу резко (конденсатором) вырубить, то емкость коллектора не будет увеличиваться, эта проблема есть только в линейном режиме. Так чта каскодный транзистор не поможет. Единственное улучшение - поменять транзистор. Ну и ещё вместо шоттки что-нить придумать для защиты от насыщения. А вместо модели на КТ3169 можно взять BF569.

[asdf]

У меня вопрос. При ёмкости коллектора 20 пикушек у выходного транзистора в токовом зеркале и токе зеркала 10 мА (2 зеркала = 20 мА = лимит однако) на какое напряжение перезарядится этот конденсатор за 3 нс? Ответ: dU = I*t/C == 1.5 вольта.

Коллеги, забудьте о 20мА, Если такой ЦАП (по любой схеме и на рассыпухе) нормально заработает на 100МГц, то он жрать будет не менее десятка ватт.

[Waso]

Думаю насчет потребления можно будет договориться, раз иначе никак.

[Евгений Германов...]

Okorok, да, нужна - спектр широкий нужен.

Евгений Германович, ужос... Но попробовать надо. Выброс - ну незнаю, таким, чтобы его легко можно было отфильтровать.

asdf, Токозадающая матрица - просто жэсть! Тут-то зачем дешифраторы с регистрами??

Можно про ужас поподробнее.

[Burner]

На Q3 Q6 - генераторы тока, Q1, Q5 - дифкаскад, Q2, Q4 - двухтактный эмиттерный повторитель.

Схема VDAC - тоже неплохо, однако жрать будет больше.

[Waso]

Евгений Германович, ужос - это насчет скорости нарастания.

Burner, спасибо.

[GetSmart]

Вот самая простая и низкопотребляющая схема. ИМХО проще некуда Транзисторы разумеется лучше всего КТ3169.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GetSmart]

..Поскольку, логика все-таки, размещается внизу,
от неё должна быть схема смещения уровня, снизу вверх..

Да не обязательно. Можно точку +40 вольт на моей схеме сделать +5 вольт, GND TTL будет общей землёй, а 0 вольт (питание резистора нагрузки) сделать -35 вольт. Будет несимметричное питание, но ничего страшного.

Коллекторная ёмкость 20 пф - это много. 10 в самый раз. У четырёх транзисторов думаю меньше 4 пф будет. Плюс нагрузка - не знаю скока, но немного т.к. схема всё-таки "экономичная".

Хотя, есть идеи как ещё ускорить, но они на порядок сложнее этой схемы будут.

Суммирующий резистор – около 75 Ом,

В этом проблема. Если увеличить ток транзисторов то КТ3169 уже не подойдут по мощности, а у других, более мощных, ёмкости на порядок больше.

..Все-таки, для уменьшения выбросов, код должен быть унитарный.
То есть, не 4 ячейки, а 15 одинаковых..

То есть 15 коллекторов назамыкать? Чего-то как-то нереально

В каждый эмиттер добавить резистор постоянного смещения..
Внизу – «отцентровать», от дополнительного «минусового» источника..

Нарисуйте схемку. А то не понятно что это и зачем.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 23 2008, 06:36

[GetSmart]

..Ну, задать небольшой постоянный ток в эмиттер каждого транзистора, например, на Вашем рисунке.
Чтобы, ток в этой схеме с общей базой не спадал до нуля, не хорошо это..

ИМХО в этой схеме без разницы. Это четыре быстродействующих (!) источника тока. Им до лампочки Во всяком случае ни в одной умной книжке ничего касаемого этого не встречал.

..В коде 1-2-4-8, допустим, «тройка» сменяется «четверкой».
«Четверка» уже включилась, а 1-2 «тройки» еще не выключились.
Имеем выброс до «семи». И так далее.
В униполярном коде каждая «дельта» всегда одинакова и равна, в данном случае, 1/15 от максимального размаха..

Кажется Вы не поняли схему. У неё нет ни эффекта Миллера, ни асимметрии тока заряда/разряда. Поэтому включаются и выключаются транзисторы одинаково быстро. Можно только скомпенсировать ёмкость эмиттера зашунтировав несколькими пикушками токозадающие резисторы. Вобщем проблемы, с которой столкнулся автор здесь нет.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 23 2008, 07:01

[GetSmart]

В том и смысл – токовый источник – коллектор дифкаскада, приемник – эмиттер схемы с общей базой. На несколько коллекторов – один эмиттер.
А уже коллекторы схем с общей базой объединяем на суммирующем резисторе..

Хорошая идея. Мне чё-та она в голову не пришла

ЗЫ. Читаешь, вот читаешь. Уже два-три поста прошло, а в предыдущих изменения и дополнения наблюдаются

P.S.
Вы нарисовали схему с общей базой. И только.
Если сдвигать логику вверх окажется нельзя, чем будете свои эмиттерные резисторы коммутировать? Ключом?
Ключ включится относительно быстро, выключаться будет долго..
И все на этом, с «быстродействующим источником тока»..

Это источник тока с общей базой (с) GetSmart
Можно сдвинуть уровни, если так надо. Там ничего сложного. По постоянке и НЧ сдвигается транзисторами, а резкий ВЧ передать шунтирующим конденсатором почти не потеряв крутизну.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 23 2008, 08:01

[asdf]

На Q3 Q6 - генераторы тока, Q1, Q5 - дифкаскад, Q2, Q4 - двухтактный эмиттерный повторитель.

Я с Вами согласен, что ключи на дифкаскадах были ли бы оптимальным решением, но я не стал предлагать подобный вариант вот почему:
В прикрепленном файле - старые данные - замеры тока на 50-омной нагрузке на которую, через
npn транзистор, разряжается конденсатор 11пФ заряженный до 50В.
Нам нужны варианты помеченные - New.
Как видно фронт включения 3...5 нсек, при этом в базу вкачивается примерно 0.2А - т.е. коэфициент передачи ~5 - и это у СВЧ транзистора с коэффициентом передачи > 2 на частоте 1ГГц.
В общем я не вижу достойных претендентов на роль дифключей, особенно с 5-й приемкой.
А ставить мощные СВЧ - я думаю негуманно . Поэтому и посчитал ключ с эммитерной коммутацией более предпочтительным.
Т.е. конечно, высокочастотные транзисторы типа BC847 будут работать, но с коэффициентом передачи
близким к 1 - в базе столько же сколько и в коллекторе. С точки зрения кратковременной точности - это пройдет, а вот если какой либо разряд будет установлен на время более одного такта, приведенный h21 будет расти и долговременная неточность у разряда может достигать 100%.
Для устранения этого эффекта все ключи в каждом такте придется выключать и включать по новой.
И общее потребление будет значительно больше, чем можно было бы ожидать.
Т.к. у Waso этап нира, то у него будет возможность поэкспериментироватьс разными транзисторами.

Вот самая простая и низкопотребляющая схема. ИМХО проще некуда Транзисторы разумеется лучше всего КТ3169.

А теперь соедините все эммитеры, выбросте транзисторы VT2...VT4 и получите ключ с эммитерной коммутацией . Только стабилизировать нужно не потенциал базы, а потенциал эммитера.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexandr]

Почистил тему от флуда. Wise Вы получаете устное предупреждение за нарушение п.2.1а правил. Если позволите себе в дальнейшем оскорблять других форумчан приму более строгие меры.

[GetSmart]

Только стабилизировать нужно не потенциал базы, а потенциал эммитера.

А как его можно стабилизоровать со скоростью 5 нс хотя бы и током до 30 мА?

[GetSmart]

А теперь соедините все эммитеры, выбросте транзисторы VT2...VT4 и получите ключ с эммитерной коммутацией . Только стабилизировать нужно не потенциал базы, а потенциал эммитера.

Стабилизировать нужно не потенциал базы, и даже не напряжение, а ток эмиттера

Вот, короче. Лучше не придумал. Ёмкость коллектора уменьшилась в 4 раза. Ёмкость диодов 1.5 пф думаю будет тормозить заметно меньше, чем коллекторная. Можно ещё +5V TTL сделать больше на падение на базе и на диоде, с помощью опера, причём с термокомпенсацией. Тогда вообще будет cool stuff

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 23 2008, 17:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Stanislav]

После некоторого перерыва, почитал тему. По-моему, флуда здесь развели достаточно, без предложений хоть чего-то конкретного (за исключением ув. GetSmart, asdf и Burner).
Начну с комментариев.

"Есть многое на свете, друг Горацио...."
Вот что я имел в виду. Если рассматривать реализацию на токовых ключах, то выход этих ключей будет представлять из себя точку соединения коллекторов (или стоков) и подключения нагрузки. Да, нагрузка может быть в виде токового зеркала с малыми значениями изменяемого потенциала. Потом преобразователь ток - выходное напряжение с размахом 30В.
Не так просто выполнить нагрузку (в токовом зеркале) с малым сопротивлением на транзисторной рассыпухе. Во-первых, потребуются какие-то "чудесные" транзисторы, а во-вторых, их надо будет подбирать (и не только по бетта) для получения разумной ошибки преобразования...

Да при чём здесь "токовое зеркало"?
Например, схема с ОБ решит проблемму ёмкости точки суммирования и малого сопротивления последующей цепи.

...Ну, допустим, это решаемо, и примерное эквивалентное сопротивление токовой нагрузки у нас 100 Ом...

Зачем же сразу 100 Ом?
Входное сопротивление схемы с ОБ при токе эмиттера только в 1 мА составляет примерно 25 Ом. А при токе в 25 мА - 1 Ом (теоретически; в последнем случае нужно учесть объёмное сопротивление эмиттера - для маломощного транзюка это единицы Ом). Поэтому, нужно лишь предпринять меры для уменьшения ёмкости монтажа, на что я и пытался намекнуть ранее.

...Емкость коллектора одного транзистора, допустим, порядка 20 пФ. Итого, 20 х 4 = 80 пФ. Емкость монтажа накинем около 10 пФ.
90пФ х 100 Ом = 9 нс. Это для е раз. На установление прилично давать коэффициент 3. Итого, 27нс. Это соотв. полосе до ~ 30 МГц.

Зачем использовать цифры, взятые "с потолка"?
Предлагаю подходить к задаче с другого конца.
Допустим, что для 100 МГц ЦАП достаточно времени установления переходного процесса в 10 нС (самые мягкие требования). Необходимая скорость нарастания выходного напряжения, следовательно, равна:
30В/10нС = 3000 В/мкс. Величина, для современных интегральных ОУ, вовсе не заоблачная. Более того, посмотрев новые опера, наткнулся-таки на такой, который, вроде бы, может выдавать 30 вольт на выходе на частоте в 50 МГц:
http://www.national.com/mpf/LM/LM7171.html
Советовать для применения такой не буду, поскольку заявленных характеристик не проверял, а перепад в 30 вольт является для такого ОУ предельным по напряжению. Но, возможно, кому-то такой дивайс окажется полезным.

Конечно, к приведенным числам строго подходить до конкретизации элементной базы и "устаканивания" схемы нельзя. Просто видно, что это решение "на грани реализации"...

Какое решение?
Не было здесь пока что никакого решения...

...В интегральном исполнении все немного проще благодаря минимизации паразитов. Никогда на рассыпухе не сделать лучше, чем интегрально...

Смысла спорить нет.
Интегральное решение данной задачи может выиграть в плане потребления и технологичности. Если конструкция подразумевается крупносерийной или массовой - то и по поводу цены можно договориться.
Но если речь идёт о десятках устройств - увы...

...Есть у меня один знакомый, который в давние времена, ради прикола, собрал 140УД1 на транзисторах КТ315. Результат оказался хуже оригинала, как он ни старался. Хотя, КТ315 имеют полосу примерно в 100-150 раз больше, чем этот ОУ.

Не правильно.
"Зря Вы не любите кошек. Вы просто не умеете их готовить".
Скажите, что Вы подразумеваете под "полосой" транзистора КТ315?
Лично я получал на них стабильное усиление мощности (в генераторе) на частоте примерно 800 МГц (при 300 МГц граничной частоте к-та передачи тока - Ft).
А вот даже не слишком быстрые ОУ имеют в своём составе транзисторы, имеющие Ft порядка единиц - десятков гигагерц.

...Сделать ОУ на 100 МГц и выходом +- 15В не просто. Но, решаемо.
Лет 10 тому назад делал нечто подобное на дискретных компонентах (FM 30Вт предусилитель УМ трансивера). Вот уж намучался...

А я и не говорю, что задача проста.
Более того, задача, которую пришлось решать Вам - на порядок проще. Потому, что Вам надо было сделать (узко)полосный усилитель. Здесь же речь идёт о видеоусилителе. Но, зато, мощность нужна небольшая.
Чтобы не превращать аппарат в "печку", как здесь говорят некоторые, нужно, повторюсь, уделить внимание не столько схемотехнике (она достаточно проста), сколько аккуратному технологическому исполнению конструкции, главная задача которой - минимизация монтажных ёмкостей в критических местах.

...Кстати, выбор элементной базы для 100МГц решения на дискретных компонентах будет весьма ограничен. Это только кажется, что "есть все". На практике - либо почти ничего нет, либо стоит "как трактор" и надо заказывать и долго ждать.

Не знаю. Но я бы такой усилок сделал.
Ещё в студенческие годы делал активный пробник для осциллка с полосой пропускания 500 МГц и размахом выходного напряжения в 6 вольт. Из того, что было под рукой. Вроде, получилось.
Входная ёмкость такого пробника, кстати, оказалась равной половине междуэлектродной ёмкости резистора МЛТ-0,25. Если интересно, схематику попробую вспомнить.

...ПС. Для справки. Аналог Девайсес для 100МГц аналоговых ИС использует технологию, по которой внутренние биполярные транзисторы имеют полосу усиления около 25ГГц. Едва хватает для 100 МГц.

Что такое "полоса усиления" в применении к транзистору?

Переключение на частоте 100 МГц, собственно, вопросов не вызывает. Интереснее - усилитель аналогового сигнала на выходе этого ЦАП (с размахом 30В и т.д.).
Кстати, для реальной задачи разве обязательно, чтобы этот усилитель полосу до 100МГц держал? 50МГц было бы достаточно.

В, принципе, правильно.
Частота основной гармоники сигнала, передаваемого попеременными уровнями, например, +15 и -15 вольт с частотой 100 МГц, составит именно 50 МГц.
Такой частоте соответствует постоянная времени в 3 нС (если брать в терминах RC-цепочек).
Получить такое тау при питании именно в 30 вольт на россыпи крайне трудно. Поэтому, схема усилителя должна иметь в своём составе либо источники тока, либо питаться от значительно большего, чем 30 В, источника напряжения.

Что-то вроде этого

Не годится. Тормоза жуткие будут.

У меня нет. Но у автора похоже есть
И что такое 2? У автора изначально было 4 бита => 16 токовых ключей.

Эта схемка чуть лучше:

ещё одна схемка с токовым зеркалом: (тока по быстродействию возможно хуже)

Всё-таки, не то. Хотя, применение каскода оправдано.
Кроме того, схемы не совсем понятны (точнее, это некие куски схем).

Почему-то изображения к цитате не пристёгиваются...

А если так: (только вот инверсия ненароком получилась )

А зачем транзисторы VT1-VT4? Лишние "тормоза"?

На Q3 Q6 - генераторы тока, Q1, Q5 - дифкаскад, Q2, Q4 - двухтактный эмиттерный повторитель.

Схема VDAC - тоже неплохо, однако жрать будет больше.

Sucks.
Для данной задачи решение неприемлемо. Вряд ли удастся получить нужную скорость нарастания вых. напряжения, если не делать из усилка "печку".

Вот самая простая и низкопотребляющая схема. ИМХО проще некуда Транзисторы разумеется лучше всего КТ3169.

Есть куда.
Выбросьте транзисторы.

Вот, короче. Лучше не придумал. Ёмкость коллектора уменьшилась в 4 раза...

То же самое. Только вместе с транзистором выбросьте и диоды...

[asdf]

http://www.national.com/mpf/LM/LM7171.html
Советовать для применения такой не буду, поскольку заявленных характеристик не проверял, а перепад в 30 вольт является для такого ОУ предельным по напряжению.

Мне кажется, вполне достойный дивайс, если Waso сможет обойти ограничитель, то имело бы смысл попробовать.

[Stanislav]

Пора, однако, перейти и к конструктивной части.
Схему 4-разрядного ЦАП с хорошей линейностью нужно делать примерно так:


Сопротивление R нужно выбирать в районе 2-4 кОм, исходя из выходных характеристик применяемого дивайса. Которые обязательно нужно измерить.
Нагружать выход такого ЦАП лучче всего на малое сопротивление (виртуальное КЗ).
В любом случае, ёмкость цепи Out на землю и другие цепи нужно делать минимальной. Возможно применение резисторной сборки - "заборчика" (соббсно, ради этого номиналы резисторов унифицированы).
Повторюсь: о гарантированной возможности 1554ИР35 работать на 100 МГц нужно справляться у производителя.

2 Waso
Пожалуйста, посмотрите внимательно на схему этого ЦАПа и скажите, что в ней показалось неправильным/непонятным?
Как сделать для него усилитель, нарисую пожже.

Мне кажется, вполне достойный дивайс, если Waso сможет обойти ограничитель, то имело бы смысл попробовать.

ХЗ. У него питание +/-15 В при 36 В абсолютно допустимой разности напряжений, а ещё запас нужен. Да и частота единичного усиления не слишком велика...
Как такой ОУ будет реагировать на "ступеньку" - тема для исследовательской работы. Даташит здесь вряд ли поможет.

[asdf]

ХЗ. У него питание +/-15 В при 36 В абсолютно допустимой разности напряжений, а ещё запас нужен. Да и частота единичного усиления не слишком велика...
Как такой ОУ будет реагировать на "ступеньку" - тема для исследовательской работы. Даташит здесь вряд ли поможет.

Он же нормирован на Av=2 при 3100V/mks,
а вот по питанию действительно загонять придется на предел - 36V.

[Stanislav]

Он же номирован на Av=2 при 3100V/mks,
а вот по питанию действительно загонять придется на предел - 36V.

Что значит "нормирован"?
Производитель лишь гарантирует устойчивость ОУ при Кос<0,5. На мой взгляд, вполне рационально, если учесть его "высоковольтность" - опер, скорее всего, будет использоваться с приличным усилением.
Однако, мы отклонились от темы. Её автору даже такой ОУ не подходит, о чём он сообщил ранее.

[asdf]

Что значит "нормирован"?
Производитель лишь гарантирует устойчивость ОУ при Кос<0,5.

Я несколько неточно выразился, имел в виду что при построении усилителя мы можем расчитывать
на Ку не меньше 6Дб при нужной нам скорости нарастания выходного сигнала.
Вобщем, pardon, не на тот график посмотрел . Пойду спать.

[Stanislav]

Я несколько неточно выразился, имел в виду что при построении усилителя мы можем расчитывать
на Ку не меньше 6Дб при нужной нам скорости нарастания выходного сигнала...

Скорость нарастания выходного сигнала в ОУ, равно как и в другом усилителе, определяется быстротой перезарядки междуэлектродных ёмкостей.
Здесь стоит та же проблема. Думаю, ОУ и не нужен - разрешение по уровню невелико, а о требуемой точности только аллах ведает.

[Waso]

2 Waso
Пожалуйста, посмотрите внимательно на схему этого ЦАПа и скажите, что в ней показалось неправильным/непонятным?

Нет вопросов. Как работает понятно и распределение тока нагрузки по нескольким каналам - тоже понятно. Отпал вопрос по этойже теме к схеме asdf. Промоделировал - работает. На практике микросхемы этой серии работали примерно до 60МГц. Но то была макетка с огромными монтажными емкостями, паразитными наводками и т.п. А по паспорту эти микросхемы должны держать 125МГц. Надеюсь что на плате они оправдают эти цифры, потомучто цифровая часть устройства собрана на них. (А есть российская логика быстрее?)

По схеме Станислава с моим вариантом усилка получается нехорошая "полочка" вверху (см.рис.1) Уже избавился от нее, сместив базу Q8 через диодно-резисторный делитель вниз на 0.6В.

К результатам на рис2 пришел перебрав варианты GetSmart-а. Кстати, если объединить транзисторы с ОБ в один, уменьшается размах, скорости прироста невидно. Если убрать эмиттерные повторители - нехватает нагрузочной способности микросхемы-источника двоичного сигнала - появляется полка посередине.

Burner, Ваша схема не работает. В точке соединения эмиттеров q2 и q4 выдает чепуху.

asdf, Как говорится, правильно собранная из исправных компонентов схема начинает работать сразу. Ваша сразу не заработала, потомучто номиналы резисторов я нафтыкал от фонаря.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GetSmart]

Из всего отписанного ранее, нарисовал следующую схему. Пытаться стабилизировать точку эмиттера источника тока на уровне нуля считаю нецелесообразным, т.к. появятся нелинейности на высоких частотах, когда опер будет не успевать перезаряжать базовую ёмкость. Напряжение питания цифровой части (5.5V) регулирует размах выходного сигнала. Можно понизить и до 5 и ниже (хотя чем ниже - тем медленнее работает регистр) , но резисторные сборки будут что-то вроде 1к2, есть ли такие - хз.

И ещё. Источников тока (на VT1) на маломощных транзисторах можно сделать несколько и соеденить у них базы и коллекторы. Это для увеличения нагрузочной способности выхода. Нагрузочный резистор тогда уменьшится пропорционально транзисторам.

По схеме Станислава с моим вариантом усилка получается нехорошая "полочка" вверху (см.рис.1) Пока непонял ее причины и пути избавления...

На эмиттере должен быть виртуальный ноль. Это значит, что базу нужно смещать на -0.6 вольт.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 10:02

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Waso]

GetSmart, Вы меня опередили насчет виртуального нуля

А вот с вашей последней схемой чтото не так. Поскольку минус микросхемы сидит на -30В, выход будет прыгать только между -25 и -30В. И объясните пожалуйста смысл операционника - он стабилизирует только по температуре?

Чем плоха такая схема: (см рис). Будет ли работать стабилизация по температуре. (в симуляторе работает).
Я тут проверил масштабируемость по питанию. Легко масштабируется, меняется только сопротивление R60.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GetSmart]

Я на схеме забыл удалить земляной значок. Уже удалил.

И объясните пожалуйста смысл операционника - он стабилизирует только по температуре?

Ну да. Сопротивление эмиттера на разных токах, как и зависимость Uбэ от напряжения на коллекторе (причём они имеют общую функцию от тока), с высокой скоростью скорректировать не так легко.

И опорный транзистор можно было "тянуть" к минусовому источнику, но это напрасная большая рассеиваемая мощность.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 10:48

[Waso]

GetSmart, тоесть ОУ улучшает линейность, так? Немножко непонятен тогда принцип его работы, потомучто потенциал опорника он сравнивает с землей...

Вобщем полученными результатами я доволен. Так что всем спасибо. Но тема оказалась намного живее и интересней чем я предполагал. Поэтому если у кого есть какието советы или замечания - пожалуйста говорите.
Смущают меня только броски на середине лесенки. То что этот выброс больше остальных говорит о том что транзистор старшего разряда медленно закрывается. Хотя сидят они в одной микросхеме и нагружены одинаково. Что не так?

============================
Дошло. Чем больше тычок - тем больше транзисторов выключается в этот момент. Например переход 0111 -> 1000.

[GetSmart]

GetSmart, тоесть ОУ улучшает линейность, так? Немножко непонятен тогда принцип его работы, потомучто потенциал опорника он сравнивает с землей...

Он его "отзеркаливает" относительно земли. Было +0.6, стало -0.6 вольт. Никакой особой линейности от него нет. Однако потенциал базы VT1 он держит мощно. По базе в динамике там может быть приличное потребление тока.

А токовое зеркало в реале, скорее всего, не будет так красиво работать. По-моему симулятор врёт.

Я тут проверил масштабируемость по питанию. Легко масштабируется, меняется только сопротивление R60.

Вообще, при уменьшении выходной амплитуды можно увеличивать рабочий ток, т.к. ток ограничен предельной мощностью транзистора. Хотя и регистр ИР35 тоже имеет предельный ток на выходах.

Дошло. Чем больше тычок - тем больше транзисторов выключается в этот момент. Например переход 0111 -> 1000.

Скорее всего это несимметричная скорость заряда/разряда выходов самого регистра ИР35. Либо ещё может быть из-за ёмкости резисторов, задающих ток.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 11:08

[AlexKLm]

30 вольт, на 100 мгц? Это почти как усилитель вертикального отклонения в осциллографе с полосой 100 мгц. Тепла не жалко? Тогда - вперед. Посмотрите забугорные операционники на подобную частоту и с таким выходным напряжением, прикинте потребление на их граничной частоте. И считайте это идеалом. Не думаю он будет утешительным. На наших, тем более на рассыпухе, - лучше не будет.

[Okorok]

30 вольт, на 100 мгц? Это почти как усилитель вертикального отклонения в осциллографе с полосой 100 мгц. Тепла не жалко? Тогда - вперед. Посмотрите забугорные операционники на подобную частоту и с таким выходным напряжением, прикинте потребление на их граничной частоте.

Назовите, пожалуйста, хотя бы один подобный операционник.

Ещё в студенческие годы делал активный пробник для осциллка с полосой пропускания 500 МГц и размахом выходного напряжения в 6 вольт. Из того, что было под рукой. Вроде, получилось.
Входная ёмкость такого пробника, кстати, оказалась равной половине междуэлектродной ёмкости резистора МЛТ-0,25. Если интересно, схематику попробую вспомнить.

И схематика интересна, и фотография экспоната (если сохранился). Заранее спасибо!

[AlexKLm]

Назовите, пожалуйста, хотя бы один подобный операционник.

Немогу, а что у них и нету?, ну... невероятно. А если серьёзно, - я особо и не надеялся что есть. Тем печальнее для дела, но приятнее для нашей электронной промышленности. А вдруг догоним?

[GetSmart]

Поэтому если у кого есть какието советы или замечания - пожалуйста говорите.

Есть одна просьба. Можете заменить транзистор в источнике тока на что-нить вроде аналога КТ315 и привести графики на этой же частоте? Мне интересно.

[zzzzzzzz]

Читаю и чего-то я никак не пойму.
Если исходить из минимальной нормы нагрузки выхода ЦАПа хотя бы 20 пФ, то при требуемой постоянной времени 3нс, выходной импеданс должен быть не более 3нс/20пФ=150 Ом. Не так ли? Причем здесь какие-то килоомы?
При этом, максимальный ток выходного каскада составит 30В/150=200мА.
С учетом запаса, "рулить" выходом должен транзистор с Ikmax порядка 0.5А, Uкэ >=40V и емкостью коллектора в несколько пик (на фоне 20пФ). Средняя мощность, рассеиваемая на транзисторе будет 15Вх200мА=3Вт, Максимальная - 7Вт. Значит, радиатор нужен.
Из этого и должна рассчитываться и схема и номиналы.
С учетом того, что такой ВЧ-транзистор найти сложновато, - неизбежно потребуется увеличение выходного тока и уменьшение импеданса.

Далее, при таких "прокачиваемых" энергиях появляется ощутимый "возврат" сигнала и в базу, и в эмиттер выходного транзистора. Ничего не поможет кроме уменьшения импедансов и в этих цепях. И пошло-поехало.

ПС. Параллелить дискретные транзисторы на такие частоты практически невозможно - потребуется подбор по ВЧ-параметрам и идентичная для каждого транзистора разводка. Что малореально.

[GetSmart]

Средняя мощность, рассеиваемая на транзисторе будет 15Вх200мА=3Вт, Максимальная - 7Вт. Значит, радиатор нужен.

Как раз 3Вт была бы максимальная.

Но думаю, можно постоянную времени сделать 5 нс. Резистор допустим 250 ом. Максимальный ток будет 120 мА. Ток на максимуме мощности на транзисторах = 60 мА, а максимальная мощность на транзисторах = 0.9 Вт. Для прокачки взять 4 мелких транзистора. По 0.225 Вт на транзистор. Кто сказал, что нельзя параллелить? Может ссылочку дадите? Транзистор всё-таки на 750 и более мегагерц, а работает грубо говоря на 100/200. Пускай небольшой перекос по мощности будет. Хотя вряд ли будет. Это источник тока и он не выдаст больше тока чем должен, даже если у транзисторов будет относительный разброс - плюс минус 2 нс. Так чта, пальцем в небо?

А главное, схема получилась буквально сторублёвая

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 14:52

[zzzzzzzz]

Как раз 3Вт была бы максимальная.

Но думаю, можно постоянную времени сделать 5 нс. Резистор допустим 250 ом. Максимальный ток будет 120 мА. Ток на максимуме мощности на транзисторах = 60 мА, а максимальная мощность на транзисторах = 0.9 Вт. Для прокачки взять 4 мелких транзистора. По 0.225 Вт на транзистор. Кто сказал, что нельзя параллелить? Может ссылочку дадите? Транзистор всё-таки на 750 и более мегагерц, а работает грубо говоря на 100/200. Пускай небольшой перекос по мощности будет. Хотя вряд ли будет. Это источник тока и он не выдаст больше тока чем должен, даже если у транзисторов будет относительный разброс - плюс минус 2 нс. Так чта, пальцем в небо?

А главное, схема получилась буквально сторублёвая

Насчет мощности, - да, быстро писал, обсчитался. И средняя И МАКСИМАЛЬНАЯ будет около 1.6Вт (без нагрузки!). Спасибо, что заметили. Хоть, и тоже осчитались :-) В остальном - Вы не правы. Что называется , "выдавать желаемое за действительное". Почему 5 нс думаете, можно? По-хорошему, установление для ВЧ-ЦАПов лежит после 8-10 тау. Так что, зависит от требований к точности, которых нам никто не сообщил.

А главное, схема получилась буквально сторублёвая smile.gif

Мечтать не вредно.
По опыту, реализация выйдет где-то раз в 3-5 мощнее. И стоимость комплектации будет в районе 40-70 бяксов.

[GetSmart]

Waso, поставьте после регистра по две или три сборки резисторов подряд и проверьте величину выбросов (глюков). Если дело в ёмкости резисторов, то глюки должны при этом уменьшиться. Если выбросы не изменятся, то получается что они из-за перекоса в включении/выключении выходов регистра.

По опыту, реализация выйдет где-то раз в 3-5 мощнее. И стоимость комплектации будет в районе 40-70 бяксов.

Да, я забыл, что деталюшки с 5-ой приёмкой. Но если захочется собрать эту схемку для себя, на детальках без приёмки, то 100 рублей более чем хватит на комплектуху.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 15:21

[zzzzzzzz]

Да, я забыл, что деталюшки с 5-ой приёмкой. Но если захочется собрать эту схемку для себя, на детальках без приёмки, то 100 рублей более чем хватит на комплектуху.

Ээээ, нет. Это я забыл про приемку. С ней будет все 4000-7000 амеротугриков.
Честно скажите - Вы когда-нибудь практически делали мощные усилители, например, на 100 МГц?

[Евгений Германов...]

Прежде чем рисовать схему желательно определиться с номиналом нагрузки.Цифры ,даже в сотни ом ,это явно много.Стоит кинуть взор на классику-параллельно нагрузке должен стоять резистов в 50 Ом.Или по другому -основная нагрузка -50 Ом всё что ещё туда подключиться -не совсем важно.Ибо приводимые цифры выходной ёмкости честно сказать не убеждают,слишком уж малы-1...3...4 пФ это не серьёзно и ,скорее всего не выполнимо.Или если не нравиться полтинник надо существенно повышать напряжение питания.
Кстати усилители ,реально работающие,есть смысл посмотреть в генераторах серии Г5 для них 100МГц это не бог весть что.

[GetSmart]

Честно скажите - Вы когда-нибудь практически делали мощные усилители, например, на 100 МГц?

Честно скажу - когда Вы их делали, меня ещё на свете не было А с тех пор прошло много времени и прогресс ушёл далеко. Появились более быстрые и экономичные транзисторы. Теперь пришло наше время

ЗЫ. Когда-то я делал FM-передатчик 100 МГц на КТ339 кажется. Или на КТ368. Он даже работал. Слабенький. Буквально метров 20 брал. Причём хоть он и на 100 МГц, но схемотехника принципиально другая. Поэтому не надо мешать всё в одну кучу и измерять всё только мегагерцами.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 15:40

[AlexKLm]

Допустим нагрузка будет 20 пф, сколько это ом, хотя бы на частоте 100 мгц? По формуле Xc=1/2*Pi*f*C получается 79,5 ом. Для уламывания такой емкости потребуется генератор с внутренним сопротивлением еще меньшим, в зависимости от требоанний. И саму емкость коллектора сюда еще бы добавить надо. Невесело это. Но если страна требует подвигов, - сделать можно.

[zzzzzzzz]

Честно скажу - когда Вы их делали, меня ещё на свете не было А с тех пор прошло много времени и прогресс ушёл далеко. Появились более быстрые и экономичные транзисторы. Теперь пришло наше время

ЗЫ. Когда-то я делал FM-передатчик 100 МГц на КТ339 кажется. Или на КТ368. Он даже работал. Слабенький. Буквально метров 20 брал. Причём хоть он и на 100 МГц, но схемотехника принципиально другая. Поэтому не надо мешать всё в одну кучу и измерять всё только мегагерцами.

То есть, Вы большой теоретик, а я дедушка? Оба этих утверждения ложны Как и утверждение насчет сильно продвинувшейся элементной базы с 90-х годов...
Это мы еще не в терминах комплексного представления импедансов общаемся........ Ну что ж, удачи!

[GetSmart]

Допустим нагрузка будет 20 пф, сколько это ом, хотя бы на частоте 100 мгц? По формуле Xc=1/2*Pi*f*C получается 79,5 ом.

Ну омы - это как-то непонятно. Допустим резистор 250 ом и ёмкость нагрузки 20 пф. Как только на выходе ЦАПа сменилось значение, то за 5нс пройдёт 1 тау и ёмкость перезарядится на 63%. За 10 нс она перезарядится на 86%. и так далее.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 24 2008, 16:13