|
Усилитель малого сигнала от трансформатора тока, нужна схема и компоненты для нее |
|
|
|
May 23 2005, 07:05
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515

|
Здравствуйте. Поделитесь опытом или ссылками, где можно найти ответ на такой вопрос. Имеется трансформатор тока, от него имеем очень малый сигнал порядка 2мкА, который усиливыем двумя каскадами (первый каскад - схема преобразования тока в напряжение , воторой каскад усилитель напряжения). Первый каскад имеет огромный коэффициент усиления, такой, что начинает сказываться напряжение смещения прецизионного усилителя. Для первого каскада Вводим подстроечный резистор для компенсации напряжения смещения., однако со временем вся схема опять уплывает и что подстраивали, что нет. Если непонятно обрисовал задачу, могу выслать схемку, она достаточно простая. Был бы очень признателен за информацию по данному вопросу. Спасибо.
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 38)
|
May 23 2005, 09:10
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Подождтите-ка, Вы же сами написали Цитата(Sergey_P @ May 23 2005, 10:05) (первый каскад - схема преобразования тока в напряжение , воторой каскад усилитель напряжения). Первый каскад имеет огромный коэффициент усиления, такой, что начинает сказываться напряжение смещения прецизионного усилителя. Первый каскад - преобразователь ток-напряжение, он характеризуется коэффициентом преобразования, а не усиления. 2 мкА - это что малый ток? По-моему огромный просто  . Можно конечно предполагать, что Вы имеете в ввиду не напряжение смещение, а ток смещения ОУ, но для 2 мкА...
|
|
|
|
|
May 23 2005, 13:40
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 65
Регистрация: 17-02-05
Пользователь №: 2 711

|
Цитата(Sergey_P @ May 23 2005, 10:05) ...начинает сказываться напряжение смещения прецизионного усилителя. Для первого каскада Вводим подстроечный резистор для компенсации напряжения смещения., однако со временем вся схема опять уплывает и что подстраивали, что нет.  А какой по Вашему мнению прецизионный ОУ? Схема может 'плыть' не только от ОУ, но и от нестабильных резисторов в цепи/цепях ОС. В общем нужна схема с типами ОУ и резисторов.
|
|
|
|
|
May 24 2005, 06:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105

|
Цитата(Sergey_P @ May 23 2005, 10:05) Для первого каскада Вводим подстроечный резистор для компенсации напряжения смещения., однако со временем вся схема опять уплывает и что подстраивали, что нет.  Хорошо-бы сначала выяснить причину уплытия. С чем она связана: с нестабильностью напряжений питания, разбросом параметров элементов от температуры, с отсутствием виртуальной земли во входных цепях ОУ, с дрейфом нуля в том-же ОУ? 2мкА ненастолько малый ток, действительно. Если проблематично самому "поставить диагноз", то можно взять за основу готовые решения. Посмотрите схемотехнику для измерительной техники, сходите на сайт AnalogDevices.
|
|
|
|
|
May 24 2005, 13:48
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515

|
Цитата(Alexandr @ May 23 2005, 11:55) А обратные связи вводили? Если нет, то советую копать в этом направлении. А схему надо выложить прямо сюда, а не отправлять ее заинтересовавшимся. А в чем ее выложить, в каком редакторе-то изобразить?
|
|
|
|
|
May 25 2005, 19:23
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893

|
Цитата(Sergey_P @ May 23 2005, 10:05) Здравствуйте. Поделитесь опытом или ссылками, где можно найти ответ на такой вопрос. Имеется трансформатор тока, от него имеем очень малый сигнал порядка 2мкА, который усиливыем двумя каскадами (первый каскад - схема преобразования тока в напряжение , воторой каскад усилитель напряжения). Первый каскад имеет огромный коэффициент усиления, такой, что начинает сказываться напряжение смещения прецизионного усилителя. Для первого каскада Вводим подстроечный резистор для компенсации напряжения смещения., однако со временем вся схема опять уплывает и что подстраивали, что нет. Если непонятно обрисовал задачу, могу выслать схемку, она достаточно простая. Был бы очень признателен за информацию по данному вопросу. Спасибо. 90% что причина не в напряжении смещения ОУ а во входных токах ОУ. Наверняка не предусмотрено их отвод. Обычно это так и проявляется. Лучше конечно схему и параметры первичной цепи тоже не забудте.
|
|
|
|
|
May 26 2005, 08:45
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515

|
Datchik.bmp ( 48.37 килобайт )
Кол-во скачиваний: 150Цитата(_Vladimir_ @ May 25 2005, 22:23) Цитата(Sergey_P @ May 23 2005, 10:05) Здравствуйте. Поделитесь опытом или ссылками, где можно найти ответ на такой вопрос. Имеется трансформатор тока, от него имеем очень малый сигнал порядка 2мкА, который усиливыем двумя каскадами (первый каскад - схема преобразования тока в напряжение , воторой каскад усилитель напряжения). Первый каскад имеет огромный коэффициент усиления, такой, что начинает сказываться напряжение смещения прецизионного усилителя. Для первого каскада Вводим подстроечный резистор для компенсации напряжения смещения., однако со временем вся схема опять уплывает и что подстраивали, что нет. Если непонятно обрисовал задачу, могу выслать схемку, она достаточно простая. Был бы очень признателен за информацию по данному вопросу. Спасибо. 90% что причина не в напряжении смещения ОУ а во входных токах ОУ. Наверняка не предусмотрено их отвод. Обычно это так и проявляется. Лучше конечно схему и параметры первичной цепи тоже не забудте. Под параметрами первичной цепи что подразумевается? я выложил схему - этого достаточно?
|
|
|
|
|
May 26 2005, 12:40
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 15:24) .. коррекция нуля .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука  Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно. Если будет установлен резистор в неинвертирирующий вход, как я писал в дополнении, то целесообразнее переключить балансировку туда, согласен. А диапазон 2мкА это не ошибка? Какой входной ток трансформатора, и сколько витков в выходной обмотке?
|
|
|
|
|
May 26 2005, 13:29
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893

|
Цитата(vm1 @ May 26 2005, 15:40) Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 15:24) .. коррекция нуля .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука  Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно. Если будет установлен резистор в неинвертирирующий вход, как я писал в дополнении, то целесообразнее переключить балансировку туда, согласен. А диапазон 2мкА это не ошибка? Какой входной ток трансформатора, и сколько витков в выходной обмотке? Схема не корректна. Тр. ТОКА нельзя грузить на 27 ом. Для стандартного тр. тока максимальное сопротивление нагрузки - 2,5 ОМА. У меня был печальный опыт, когда при сопротивлении нагрузки в несколько ом имел огрмную нелинейность зависимости выходного сигнала от первичного тока. Схему пока не анализировал, но ИМНО лучше просто нагрузить тр. тока резистором менее ома и сигнал снимать дифференциально на любой инструментальный ОУ типа INA. С ним будет меньше хлопот. Другие измерит. схемы потребуют точных резисторов.
|
|
|
|
|
May 26 2005, 13:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 16:29) Цитата(vm1 @ May 26 2005, 15:40) Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 15:24) .. коррекция нуля .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука  Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно. Если будет установлен резистор в неинвертирирующий вход, как я писал в дополнении, то целесообразнее переключить балансировку туда, согласен. А диапазон 2мкА это не ошибка? Какой входной ток трансформатора, и сколько витков в выходной обмотке? Схема не корректна. Тр. ТОКА нельзя грузить на 27 ом. Для стандартного тр. тока максимальное сопротивление нагрузки - 2,5 ОМА. У меня был печальный опыт, когда при сопротивлении нагрузки в несколько ом имел огрмную нелинейность зависимости выходного сигнала от первичного тока. Схему пока не анализировал, но ИМНО лучше просто нагрузить тр. тока резистором менее ома и сигнал снимать дифференциально на любой инструментальный ОУ типа INA. С ним будет меньше хлопот. Другие измерит. схемы потребуют точных резисторов. Чья схема некоректна? Помоему Вы не на тот пост отвечаете, у меня нет 27Ом. Стандартных трансформаторов нет. В паспорте транса приводится сопротивление нагрузки либо макс.вых.напряжение либо нагрузка определяется по мощности транса с учетом сопротивления обмотки. Обратите внимание, что в предложенной мной схемотехнике сопротивление нагрузки равно 0. В этих условиях транс будет работать наиболее линейно и в большем диапазоне по току, так как мощность проходящая по нему минимизирована.
|
|
|
|
|
May 26 2005, 14:42
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата .. коррекция нуля .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука Цитата Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно. Не совсем согласен - обычно стремятся максимально развязать источник сигнала и цепи смещения Тоже азбука
|
|
|
|
|
May 26 2005, 16:04
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893

|
Цитата(Sergey_P @ May 23 2005, 10:05) Здравствуйте. Поделитесь опытом или ссылками, где можно найти ответ на такой вопрос. Имеется трансформатор тока, от него имеем очень малый сигнал порядка 2мкА, который усиливыем двумя каскадами (первый каскад - схема преобразования тока в напряжение , воторой каскад усилитель напряжения). Первый каскад имеет огромный коэффициент усиления, такой, что начинает сказываться напряжение смещения прецизионного усилителя. Для первого каскада Вводим подстроечный резистор для компенсации напряжения смещения., однако со временем вся схема опять уплывает и что подстраивали, что нет. Если непонятно обрисовал задачу, могу выслать схемку, она достаточно простая. Был бы очень признателен за информацию по данному вопросу. Спасибо. Сорри, если предыдущий посто попал не в ту ветку, но я отвечал по схеме "Datchik.bmp". Уважаемый Sergey_P, если у Вас действительно трансформатор тока, то не надо первым каскадом использовать преобразователь ток-напряжение. ИМНО это ошибка. Нормальный режим тр. тока - это режим короткого замыкания во вторичной цепи. Поэтому если у Вас действительно трансформатор тока, то повторяю, для него нагрузка должна быть не более нескольких ом. Чем меньше, тем точнее работает Ваш преобразователь. Поэтому на первом каскаде надо просто усиливать падение напряжения на резисторе нагрузке Тр. тока. И еще, если сообщите номинальный ток в первичной цепи и диапазон его изменения, попытаюсь помочь более конкретно. Меня немного смущает величина тока во вторичной цепи 2мка. Это при каком первичном токе у Вас? Если у вас какой-то другой трансформатор, то надо смотреть
|
|
|
|
|
May 26 2005, 16:28
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893

|
Цитата(vm1 @ May 26 2005, 16:53) Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 16:29) Цитата(vm1 @ May 26 2005, 15:40) Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 15:24) .. коррекция нуля .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука  Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно. Если будет установлен резистор в неинвертирирующий вход, как я писал в дополнении, то целесообразнее переключить балансировку туда, согласен. А диапазон 2мкА это не ошибка? Какой входной ток трансформатора, и сколько витков в выходной обмотке? Схема не корректна. Тр. ТОКА нельзя грузить на 27 ом. Для стандартного тр. тока максимальное сопротивление нагрузки - 2,5 ОМА. У меня был печальный опыт, когда при сопротивлении нагрузки в несколько ом имел огрмную нелинейность зависимости выходного сигнала от первичного тока. Схему пока не анализировал, но ИМНО лучше просто нагрузить тр. тока резистором менее ома и сигнал снимать дифференциально на любой инструментальный ОУ типа INA. С ним будет меньше хлопот. Другие измерит. схемы потребуют точных резисторов. Чья схема некоректна? Помоему Вы не на тот пост отвечаете, у меня нет 27Ом. Стандартных трансформаторов нет. В паспорте транса приводится сопротивление нагрузки либо макс.вых.напряжение либо нагрузка определяется по мощности транса с учетом сопротивления обмотки. Обратите внимание, что в предложенной мной схемотехнике сопротивление нагрузки равно 0. В этих условиях транс будет работать наиболее линейно и в большем диапазоне по току, так как мощность проходящая по нему минимизирована. Еще раз сорри, если первый пост был не туда, но кажется обсуждается схема "Datchik.bmp" в ветке по теме "Усилитель малого сигнала от трансформатора тока" ? Ув. vm1, Вы хотите сказать, что самостоятельно изготавливали трансформатор тока? И какая может быть мощность для тр. тока? И какое максимальное напряжение? Эти параметры для трансф. тока не интересны совсем. Тр. тока запрещается вообще включать без нагрузки, при огромном коэффициенте трансформации получите киловольты во вторичной. А нормальный режим - это режим КЗ. Я хотел только сказать что схема Datchik.bmp (других н е видел в ветке) совсем не подходит для трансформатора тока Тр. тока имеет минимальное кол. витков макс. сечения (чаще просто шина) и огромное число витков во вторичной обмотке. Соответственно со стороны измер. схемы вроде имеет большое сопротивление. Но так включать нельзя. Надо обязательно нагрузить сам тр. на минимальное сопротивление. Иначе это уже не тр. тока, а надо разбираться что. То что Вы предлагали, в принципе правильно, но не для тр-ра. а просто для высокоомного источника, а тут несколько другой случай.
|
|
|
|
|
May 26 2005, 16:37
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 19:04) Уважаемый Sergey_P, если у Вас действительно трансформатор тока, то не надо первым каскадом использовать преобразователь ток-напряжение. ИМНО это ошибка. Нормальный режим тр. тока - это режим короткого замыкания во вторичной цепи. ОУ в инвертирующем включении без входного резистора и обеспечивает токовый режим - т.е. режим с нулевым входным сопротивлением, в идеале конечно  , - но и в действительности весьма близко к нему.
|
|
|
|
|
May 26 2005, 16:45
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893

|
Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 19:37) Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 19:04) Уважаемый Sergey_P, если у Вас действительно трансформатор тока, то не надо первым каскадом использовать преобразователь ток-напряжение. ИМНО это ошибка. Нормальный режим тр. тока - это режим короткого замыкания во вторичной цепи. ОУ в инвертирующем включении без входного резистора и обеспечивает токовый режим - т.е. режим с нулевым входным сопротивлением, в идеале конечно  , - но и в действительности весьма близко к нему. Если нет входного резистора а только резистор ОС, то U out = Iin / Ros. Вы это имели ввиду? Все это так, но не уверен что получите для тр. тока нулевую нагрузку.
|
|
|
|
|
May 26 2005, 16:55
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 19:28) Вы хотите сказать, что самостоятельно изготавливали трансформатор тока? И какая может быть мощность для тр. тока? И какое максимальное напряжение? Эти параметры для трансф. тока не интересны совсем. Тр. тока запрещается вообще включать без нагрузки, при огромном коэффициенте трансформации получите киловольты во вторичной. А нормальный режим - это режим КЗ. Я хотел только сказать что схема Datchik.bmp (других н е видел в ветке) совсем не подходит для трансформатора тока Тр. тока имеет минимальное кол. витков макс. сечения (чаще просто шина) и огромное число витков во вторичной обмотке. Соответственно со стороны измер. схемы вроде имеет большое сопротивление. Но так включать нельзя. Надо обязательно нагрузить сам тр. на минимальное сопротивление. Иначе это уже не тр. тока, а надо разбираться что. То что Вы предлагали, в принципе правильно, но не для тр-ра. а просто для высокоомного источника, а тут несколько другой случай. Я имел ввиду что не бывает "стандартных" трансформаторв на 2Ом как не бывает "стандартных" диодов на 5А например. Есть различные изделия с различными характеристиками указанными в паспорте. Напоминаю в моем варианте транс включен на нулевое сопротивление т.е. на КЗ. (смотрите выше) создаваемое ОУ ниже некуда. Высокоомность от транса не требуется он включен от нуля к нулю. Даже смещение компенсировано.
|
|
|
|
|
May 26 2005, 17:14
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893

|
Цитата(vm1 @ May 26 2005, 19:55) Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 19:28) Вы хотите сказать, что самостоятельно изготавливали трансформатор тока? И какая может быть мощность для тр. тока? И какое максимальное напряжение? Эти параметры для трансф. тока не интересны совсем. Тр. тока запрещается вообще включать без нагрузки, при огромном коэффициенте трансформации получите киловольты во вторичной. А нормальный режим - это режим КЗ. Я хотел только сказать что схема Datchik.bmp (других н е видел в ветке) совсем не подходит для трансформатора тока Тр. тока имеет минимальное кол. витков макс. сечения (чаще просто шина) и огромное число витков во вторичной обмотке. Соответственно со стороны измер. схемы вроде имеет большое сопротивление. Но так включать нельзя. Надо обязательно нагрузить сам тр. на минимальное сопротивление. Иначе это уже не тр. тока, а надо разбираться что. То что Вы предлагали, в принципе правильно, но не для тр-ра. а просто для высокоомного источника, а тут несколько другой случай. Я имел ввиду что не бывает "стандартных" трансформаторв на 2Ом как не бывает "стандартных" диодов на 5А например. Есть различные изделия с различными характеристиками указанными в паспорте. Напоминаю в моем варианте транс включен на нулевое сопротивление т.е. на КЗ. (смотрите выше) создаваемое ОУ ниже некуда. Высокоомность от транса не требуется он включен от нуля к нулю. Даже смещение компенсировано. По схеме, надо подумать, как он будет вести себя с виртуальным нулем, а по "стандартному диоду" на 5 А, может быть и не бывает, а вот тр. тока, сделаные любым производителем, обеспечивают линейную х-ку (некоторые даже дают нелинейность от нагрузки) при сопротивлении нагрузки не более 2,5 ома. Т. е. если больше - работает "не правильно". Это касается "советских" тр-торов, импортые не смотрел. Согласитесь несколько другой смысл, чем диод на 5 А и "глобус Украины".
|
|
|
|
|
May 26 2005, 17:19
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893

|
Цитата(vm1 @ May 26 2005, 19:55) Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 19:28) Вы хотите сказать, что самостоятельно изготавливали трансформатор тока? И какая может быть мощность для тр. тока? И какое максимальное напряжение? Эти параметры для трансф. тока не интересны совсем. Тр. тока запрещается вообще включать без нагрузки, при огромном коэффициенте трансформации получите киловольты во вторичной. А нормальный режим - это режим КЗ. Я хотел только сказать что схема Datchik.bmp (других н е видел в ветке) совсем не подходит для трансформатора тока Тр. тока имеет минимальное кол. витков макс. сечения (чаще просто шина) и огромное число витков во вторичной обмотке. Соответственно со стороны измер. схемы вроде имеет большое сопротивление. Но так включать нельзя. Надо обязательно нагрузить сам тр. на минимальное сопротивление. Иначе это уже не тр. тока, а надо разбираться что. То что Вы предлагали, в принципе правильно, но не для тр-ра. а просто для высокоомного источника, а тут несколько другой случай. Я имел ввиду что не бывает "стандартных" трансформаторв на 2Ом как не бывает "стандартных" диодов на 5А например. Есть различные изделия с различными характеристиками указанными в паспорте. Напоминаю в моем варианте транс включен на нулевое сопротивление т.е. на КЗ. (смотрите выше) создаваемое ОУ ниже некуда. Высокоомность от транса не требуется он включен от нуля к нулю. Даже смещение компенсировано. Сорри, добавление. Если считать, чо Ваша схема правильная для тра. тока, то если в схеме снять напряжение, то к входу измерителя будут приложены киловольты (при обычном тр. тока), надо хорошо посмотреть параметры защиты. Весь вопрос упирается что схема должна мерять, возможно тр. тока там и не совсем правильный термин. А отдельно по схеме преобразование ток/напряжение согласен с Вами.
|
|
|
|
|
May 26 2005, 18:39
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(vm1 @ May 26 2005, 18:08) Смещение ОУ по неинверсному входу делается источником напряжения а по инв.входу источником тока. Оба варианта хороши ни как не влияют на входной сигнал и уместны в различных схемах. Это все в идеалеХочу повторить, что вот как раз неидеальность используемых элементов и приводит к необходимости старатся развязывать источник сигнала и цепи смещения, в частности, подавая указанные сигналы на разные входы ОУЭто все замечания общего характера и отражают некий стиль схемотехнического проектирования, приводящий, с моей точке зрения, к максимальной реализации возможностей примененной элементной базы. К данной коркретной схеме имеют весьма опосредованное отношение - с моей точки зрения, она достаточно проста для реализации самыми разнообразными способами, остальное это уже дело вкуса.  P.S. Заметьте - что для регулировки смещения по инвертирующему входу нужен дополнительный резистор
|
|
|
|
|
May 27 2005, 01:11
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445

|
Если вход трансимпендансного усилителя подключен непосредственно к обмотке трансформатора, то изменение ее сопротивления будет О-очень влиять на неидеальный (с ненулевым смещением) ОУ.
--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
|
|
|
|
|
May 27 2005, 09:40
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
[/quote] По схеме, надо подумать, как он будет вести себя с виртуальным нулем, а по "стандартному диоду" на 5 А, может быть и не бывает, а вот тр. тока, сделаные любым производителем, обеспечивают линейную х-ку (некоторые даже дают нелинейность от нагрузки) при сопротивлении нагрузки не более 2,5 ома. Т. е. если больше - работает "не правильно". Это касается "советских" тр-торов, импортые не смотрел. Согласитесь несколько другой смысл, чем диод на 5 А и "глобус Украины". [/quote] Полно разных трансов на раные нагрузки. Что может быть "стандартней" тайваньских изделий, их трансы стоят наверно в половине счетчиков в стране, смотрите например производителя :http://www.thic.net/ http://www.thic.net/ct.htmнагрузочные сопротивления разные, нет стандартных. Приводится линейность при указанной нагрузке. Вы видимо приводите в пример промышленный измерит.трансформатор тока на 5А. соответсвенно и нагрузка низкоомная. Такие трансы в печ.платы не ставятся. В промышленности принят уровень 5А (иногда 1А)
|
|
|
|
|
May 27 2005, 09:45
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(_Vladimir_ @ May 26 2005, 20:19) Сорри, добавление. Если считать, чо Ваша схема правильная для тра. тока, то если в схеме снять напряжение, то к входу измерителя будут приложены киловольты (при обычном тр. тока), надо хорошо посмотреть параметры защиты. Весь вопрос упирается что схема должна мерять, возможно тр. тока там и не совсем правильный термин. А отдельно по схеме преобразование ток/напряжение согласен с Вами. Для защиты ОУ в режимах когда он не активен стоят диоды. Поэтому киловольтов не будет.
|
|
|
|
|
May 27 2005, 09:59
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Lonesome Wolf @ May 27 2005, 11:53) Цитата(Old Nick @ May 27 2005, 04:11) Если вход трансимпендансного усилителя подключен непосредственно к обмотке трансформатора, то изменение ее сопротивления будет О-очень влиять на неидеальный (с ненулевым смещением) ОУ. Согласен, - нужно последовательно резистор ставить. Искуство схемотехники в том и состоит чтобы выгодно использовать реальные элементы. Анализ прямого включения транса по постоянному току для идеального трансформатора с 0 сопрот. обмотки даст неопределенность по выходному пост. напряжению. Абсолютно согласен! Но мы, как я полагаю,(а я запрашивал у хозяина темы сопротивление выходной обмотки ответа пока нет), имеем дело с высокоомной обмоткой так как выход очень маленький. Что и будет являтся последовательным сопротивлением о котором Вы говорите. Увеличение последовательного сопротивления приведет к нелинейности трансформатора. Хорошая схема это всегда сбалансированный компромис, в данном случае между стабильностью по постоянному току, и линейностью по переменному. А здесь, при недостатке данных мы можем долго перетягивать схему под собственные вкусы.
|
|
|
|
|
May 27 2005, 10:12
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 21:39) Цитата(vm1 @ May 26 2005, 18:08) Смещение ОУ по неинверсному входу делается источником напряжения а по инв.входу источником тока. Оба варианта хороши ни как не влияют на входной сигнал и уместны в различных схемах. Это все в идеалеХочу повторить, что вот как раз неидеальность используемых элементов и приводит к необходимости старатся развязывать источник сигнала и цепи смещения, в частности, подавая указанные сигналы на разные входы ОУЭто все замечания общего характера и отражают некий стиль схемотехнического проектирования, приводящий, с моей точке зрения, к максимальной реализации возможностей примененной элементной базы. К данной коркретной схеме имеют весьма опосредованное отношение - с моей точки зрения, она достаточно проста для реализации самыми разнообразными способами, остальное это уже дело вкуса.  P.S. Заметьте - что для регулировки смещения по инвертирующему входу нужен дополнительный резистор  Я не могу понять что Вы имеете ввиду под развязыванием источника сигнала и цепей смещения. Развязывают питание, земли, регулировки смещения и усиления (чтобы они были независимые) это я понимаю. А здесь- подали на один ОУ две цепи, значит связали их.
|
|
|
|
|
May 30 2005, 00:03
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 445

|
Никак не могу понять, отчего такая развесистая дискуссия. Имеется трансимпендансный каскад с непосредственно подключенной обмоткой транформатора в качестве источника сигнала. При этом не нравится дрейф (про другие параметры - молчок). Для пост. тока схема, - обычный инвертирующий усилитель, входным резистором коего служит сопротивление обмотки трансформатора. Если ОУ идеален, получаем лишь дрейф коэфф. усиления (из-за нестабильности сопротивления трансформатора и резистора обр. связи.). Если ОУ имеет, ненулевое, (пусть даже стабильное) напр. смещения, _неодинаковое_ для входа "+" и "-", то при любой "балансировке" подачей ли тока (в "-") или напряжения (на "+") через обмотку будет _идти_ток_. А при изменении сопротивления обмотки этот ток... см. закон Ома. Поэтому, балансировать надо через _специальные_входы_балансировки. Разумеется, ОУ нужно выбирать по _дрейфу_ смещения, а если обмотка высокоомная, то и по входному току. Вроде бы P-SPICE у нас всем доступен. Если лень рисовать, можно думать о низковольтной батарейке последовательно с входной ножкой. Неужели теперь в институтах этому не учат?
З.Ы. надеюсь модераторы не уконтрапупят за "прописные истины".
--------------------
Зачем скоту свобода мысли?
|
|
|
|
|
May 30 2005, 06:08
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515

|
Цитата(vm1 @ May 26 2005, 15:40) Цитата(Lonesome Wolf @ May 26 2005, 15:24) .. коррекция нуля .. в инвертирующих усилителях осуществляется по неинвертирующему входу - это азбука  Схема линейна по обоим входам, поэтому всеравно. Если будет установлен резистор в неинвертирирующий вход, как я писал в дополнении, то целесообразнее переключить балансировку туда, согласен. А диапазон 2мкА это не ошибка? Какой входной ток трансформатора, и сколько витков в выходной обмотке? Трансформатор тока делаем сами, и устанавливается на кабель, где в аварийном режиме может протекать очень большой ток до 3 кА, что при коэффициенте трансформации к = 500 даст ток во вторичной до 6 А. Сопротивление обмотки 2 Ом, в выходной обмотке 500 витков, L = 7Гн. Резистор в обратной связи первого каскада выбирается из тех соображений, что ОУ имеет ограничение по выходному току и может выйти из строя. Мы же для работы нашего устройства запускаем по первичной обмотке прямоугольный импульс тока до 2.5 мА, больше нельзя, отсудя и получаем те мкА во вторичной. p/s/ так ответы на тему приходят мне не всегда, то поэтому своевременно и не отвечаю. Однако все ответы внимательно читаю, анализирую.
|
|
|
|
|
May 30 2005, 09:12
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344

|
Цитата Трансформатор тока делаем сами, и устанавливается на кабель, где в аварийном режиме может протекать очень большой ток до 3 кА, что при коэффициенте трансформации к = 500 даст ток во вторичной до 6 А. Сопротивление обмотки 2 Ом, в выходной обмотке 500 витков, L = 7Гн. Резистор в обратной связи первого каскада выбирается из тех соображений, что ОУ имеет ограничение по выходному току и может выйти из строя. Мы же для работы нашего устройства запускаем по первичной обмотке прямоугольный импульс тока до 2.5 мА, больше нельзя, отсудя и получаем те мкА во вторичной. Если Вы используете импульсный сигнал, и по низкой частоте особых требований нет, так может зеведете с выхода полную ООС по постоянному току через интегратор и делитель ? По идее по постоянке все должно "встать как вкопанное".
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|