POE. RJ-45 =j006-61. Как организовать передачу питания по витым парам.Поделитесь опытом., Тема актуальна . Phyter прожорлив. И хост с лёгкостью может его прокор Опции

[airat2]

Мои 5 копеек:
Пустить 5вольт между линиями rx & tx.
Но возникают вопросы .
А форма сигнала от постоянки не попортится?
30 мА, протекающие через 150 ом , не перенасытят сердечники трансов? А эти самые резюки не перегреются?
Есть спец микросхемы POE , но ИМХО (можете опровергнуть фактами) дорого и сложно.
Жду ваших мнений.

[rezident]

Хотелось бы сначала понять, какие у вас вообще познания по интересующей вас теме? Стандарт IEEE 802.3af, регламентирующий Power over Ethernet, надо полагать вам знаком? Или хотя бы по минимуму сведения из Википедии? С какими-то схемотехническими решениями PoE вы уже ознакомились? Оценили их сложность и стоимость? Или, как это заведено у некоторой группы пользователей, просто задаете вопрос общего характера и ждете развернутых пояснений и готового решения?

[Burner]

Однако, это POE - подача питания через хитро закрученную задницу.. Особенно в Википедии мне понравилось, как потребитель должен объявить свою мощность, потянув определенный ток в начале, при подаче 14-20 В. Имхо, для домашнего употребления проще всего запустить питание в свободную пару проводов через дросселя. Выводить из кабеля - тоже через дросселя.

[airat2]

Поскольку пК данную технологию не поддерживает, то Проще всего исп. для питания незадействованную пару.

[airat2]

Грабёж! Разъёмы с РОЕ в 4раза дороже без оного.

[Arsenal_PC]

Однако, это POE - подача питания через хитро закрученную задницу.. Особенно в Википедии мне понравилось, как потребитель должен объявить свою мощность, потянув определенный ток в начале, при подаче 14-20 В. Имхо, для домашнего употребления проще всего запустить питание в свободную пару проводов через дросселя. Выводить из кабеля - тоже через дросселя.

Питаю линии до 1км. РоЕ ничего там закрученного нет. все просто до смеха.

[Rst7]

Питаю линии до 1км. РоЕ ничего там закрученного нет. все просто до смеха.

Знаем мы ваши питания, 200 вольт на пары, дабы свича накормить, который посреди воздушки болтается, да еще и не одного. Только к стандартам никакого отношения это не имеет.
Пишу прямо вот так, нагло и грубо, потому как при полной нагрузке на том конце километрового линка обычной UTP останется еле-еле пяток вольт. Да и не работает эзернет на километре, значит Ваш километровый линк представляет из себя гирлянду свичей, используемых как повторители.

Теперь по теме.

В принципе устройство инжекции PoE - самое сложное, если выполнять его в соответствии со стандартами. Сплиттер - он попроще, по инету много референсдизайнов на рассыпухе.

Цены на трансы PoEшные весьма завышены. Поэтому, развязывающие трансформаторы имеет смысл делать самому, на ВЧ-ферритах. Если тщательно обеспечивать симметрию обмоток, то подмагничивание постоянным током не страшно.

Ставил я экперименты и на обычных трансформаторах, выпаянных из дохлых сетевых карт. Ну что вам сказать, разные случаи есть. Бывает - работает, бывает - феррит в дерево превращается.

[Arsenal_PC]

Знаем мы ваши питания, 200 вольт на пары, дабы свича накормить, который посреди воздушки болтается, да еще и не одного. Только к стандартам никакого отношения это не имеет.
Пишу прямо вот так, нагло и грубо, потому как при полной нагрузке на том конце километрового линка обычной UTP останется еле-еле пяток вольт. Да и не работает эзернет на километре, значит Ваш километровый линк представляет из себя гирлянду свичей, используемых как повторители.

Теперь по теме.

В принципе устройство инжекции PoE - самое сложное, если выполнять его в соответствии со стандартами. Сплиттер - он попроще, по инету много референсдизайнов на рассыпухе.

Цены на трансы PoEшные весьма завышены. Поэтому, развязывающие трансформаторы имеет смысл делать самому, на ВЧ-ферритах. Если тщательно обеспечивать симметрию обмоток, то подмагничивание постоянным током не страшно.

Ставил я экперименты и на обычных трансформаторах, выпаянных из дохлых сетевых карт. Ну что вам сказать, разные случаи есть. Бывает - работает, бывает - феррит в дерево превращается.

нет 56В, ну чуть выше 48(стандарт), 1км. Счас расчета не найду, но при 2-3Вт где то так и получается для витой пары (линки по 120-150м) , для Пшки еще длинне. Напряжения просаживается до 36в. с ВЧ трансформаторами-не работает, или работает с потерями... Конденсаторы работают лучше, на каждый провод, между ними дроссель со средней точкой, для фильтрации высокочастотного сигнала от постоянного питающего напряжения...

Сообщение отредактировал Arsenal_PC - Aug 24 2008, 15:25

[Rst7]

нет 56В, ну чуть выше 48(стандарт), 1км. Счас расчета не найду, но при 2-3Вт где то так и получается для витой пары (линки по 120-150м) , для Пшки еще длинне.

Так Вы определитесь, километр, что импосибл , или вменяемые 120-150 метров (на пэхе, конечно, можно и 250 асилить)?

[Arsenal_PC]

Так Вы определитесь, километр, что импосибл , или вменяемые 120-150 метров (на пэхе, конечно, можно и 250 асилить)?

гирлянда свичей по 120-150м. Короче свичь ест 0,3А при 12в Это 3,6Вт. придельное напряжение 38В. 3,6/38=0,09А, сопротивление витой ~8,5ом на 100м. линк 150м. Сопротивление линка 150/100*8,5=12,75Ом при токе в 0,09А на проводе просядет 1,21В. Т.е. на свиче который придшествует самому крайнему напяржение 39,21В. и дальше по аналогии, Делим мощность в 3,6Вт на напряжение(39,21) получаем ток! Из длинны линка получаем сопротивление, из тока и сопротивления получаем получаем напряжение на 2,3, и т.д. свичей и убеждаемся что растояние питания >1Км. на практике и того более, все зависит от КПД понижающих устройств, Реальной потребляемой мощности свича и т.п. но скажу личный опыт есть 700м(часть Пшка, часть витая), напруга была 53,2 при 54В источника.

[Rst7]

Я так и знал, что это пионернет И как обычно, от IEEE 802.3af бесконечно далеко, как, в принципе, и от остальных стандартов серии IEEE 802...

[rezident]

гирлянда свичей по 120-150м. Короче свичь ест 0,3А при 12в Это 3,6Вт. придельное напряжение 38В. 3,6/38=0,09А, сопротивление витой ~8,5ом на 100м. линк 150м. Сопротивление линка 150/100*8,5=12,75Ом при токе в 0,09А на проводе просядет 1,21В. Т.е. на свиче который придшествует самому крайнему напяржение 39,21В. и дальше по аналогии,

На самом деле нифига не "по аналогии". Имею в виду, что зависимость падения напряжения на каждом последующем участке цепи нелинейная. Там квадратично-зависимая добавка получается, которая вытекает из решения квадратного уравнения
Un^2 - Un-1*Un + Pn*Rn=0
где Un - напряжение в узле N, Un-1 - напряжение на предыдущем узле, Pn - мощность потребления в узле N, Rn - сопротивление линии питания между узлами N-1 и N. Следует еще учитывать, что Pn тоже не совсем постоянно, зависит от схемотехники и КПД преобразователя устройства.

[Arsenal_PC]

Я так и знал, что это пионернет smile.gif И как обычно, от IEEE 802.3af бесконечно далеко, как, в принципе, и от остальных стандартов серии IEEE 802...

ну это не 200в. и это очень хорошо работает, проще купить мыльницу за 15$ чем PoE свичь который к тому же не может запитать хотя бы два три свича, даже при тополгии типа "звезда". Мыльницу в PoE слишком затруднительно переделывать...

На самом деле нифига не "по аналогии". Имею в виду, что зависимость падения напряжения на каждом последующем участке цепи нелинейная. Там квадратично-зависимая добавка получается, которая вытекает из решения квадратного уравнения
Un^2 - Un-1*Un + Pn*Rn=0
где Un - напряжение в узле N, Un-1 - напряжение на предыдущем узле, Pn - мощность потребления в узле N, Rn - сопротивление линии питания между узлами N-1 и N. Следует еще учитывать, что Pn тоже не совсем постоянно, зависит от схемотехники и КПД преобразователя устройства.

да, согласен, но на практике сеть неоднородная в плане длинны линоков, КПД, топологии, занятости портов и пр. и посчитать это хозяйство бывает очень и очень не легко. точность всеравно будет желать лучшего... дак что расчет оценочный, а не точный. Лучше мерять практически. Сути дела это не меняет-длинна может быть больше 1Км.

Сообщение отредактировал Arsenal_PC - Aug 24 2008, 21:46

[Rst7]

Сути дела это не меняет-длинна может быть больше 1Км.

Суть дела давно поменяло время. На текущий момент не то что "хорошо-бы", просто необходимо эту гирлянду снять, бросить оптику, пэху сдать на медь, медные деньги пустить на пиво, обмыть новый оптический линк.

[Arsenal_PC]

Суть дела давно поменяло время. На текущий момент не то что "хорошо-бы", просто необходимо эту гирлянду снять, бросить оптику, пэху сдать на медь, медные деньги пустить на пиво, обмыть новый оптический линк.

опять же, зависит от нужд, всех на оптику не поцепишь, особенно если это часный сектор. т.е. по дороге нужно подключать людей, а резать оптику через 150м-напряжно

[Microwatt]

На самом деле нифига не "по аналогии". Имею в виду, что зависимость падения напряжения на каждом последующем участке цепи нелинейная. Там квадратично-зависимая добавка получается, которая вытекает из решения квадратного уравнения
Un^2 - Un-1*Un + Pn*Rn=0

Для написания учебников и статей - несомненно верный подход. Для одной-единственной точки удаленного питания решить квадратное уравнение тоже можно "в столбик".
Для разветвленной сети решать систему из 8-10 квадратных уравнений рядовому сетевику.....
ARSENAL совершенно верно показал как это делается "на пальцах". И действительно, это работает реально на тысячах удаленно запитанных устройств.
Оптика... Хорошо, если она есть. Но
-не все люди пока переехали в Москву или Киев
- попробуйте запитать оптикой точку доступа (радиопередатчик) на соседнем высоком здании или мачте в 50м.

[rezident]

Для написания учебников и статей - несомненно верный подход. Для одной-единственной точки удаленного питания решить квадратное уравнение тоже можно "в столбик".
Для разветвленной сети решать систему из 8-10 квадратных уравнений рядовому сетевику.....
ARSENAL совершенно верно показал как это делается "на пальцах". И действительно, это работает реально на тысячах удаленно запитанных устройств.

Дык дело лишь в точности расчетов, если точность "на пальцах" вас устраивает, то считайте себе на здоровье! Я разве против?

[Rst7]

Для разветвленной сети решать систему из 8-10 квадратных уравнений рядовому сетевику.....

А почему бы и нет? Сети люди с инженерным образованием должны проектировать или доярки?

попробуйте запитать оптикой точку доступа (радиопередатчик) на соседнем высоком здании или мачте в 50м.

Дык тут отлично применить PoE именно в соответствии со стандартами.

-не все люди пока переехали в Москву или Киев

Не надо, китайская оптика везде по одной цене.

А после грозы обычная картина в таких сетях - техники набивают рюкзачки свичами и расходятся по территории покрытия с целью замен убитых мыльниц в гирляндах... Зато люди при деле

[Microwatt]

А почему бы и нет? Сети люди с инженерным образованием должны проектировать или доярки?

Хм.... если честно, складывается такое впечатление, что в основном - доярки. С двумя-тремя дипломами.
И не проектируют они ничего. Они "юзают". Включил - "поднялось". Не поднялось - значит "глючное", надо пробовать другое.
Нукакбычистаканкретна.

[Rst7]

Хм.... если честно, складывается такое впечатление, что в основном - доярки.

Ну это я, конечно, чисто риторически вопрос задал. Ответ на него мне известен от и до. Я, правда, в пионернетах не работал, друзьям - приходилось. Думали несколько проектов вспомогательного оборудования для их же пользы замутить - все бестолку, максимум - 2 тестовых образца. Все они озабочены одним - как бы продаться подороже. Тут у нас один пионернет перед продажей буржуям скупал все что ни попадя, гривен по 200-300 за порт, а продался по 200-300 евро за порт. Вот так вот.
И я прекрасно понимаю, что вкладывать средства в развитие инфраструктуры смысла нет. Никакого. Зачем, ведь при продаже не считают оборудование, считают клиентов. Поэтому пусть болтаются гирлянды свичей, пусть инженеры-доярки даже не знают, какие параметры оговорены в стандарте PoE...

Пардон за злостный оффтопик.

[Arsenal_PC]

О глубокоуважаемый микроват! Да никто не будет считать систему уравнений со столькими неизвесными, проще мерять параметры на рабочей системе, чем мерять КПД каждой понижалки, Мощность свича и т.п. Вся эта матиматика при количестве свичей >20штук будет с нехилой ошибкой. КПД(95%+-10%) дается с допуском ну пусть в 10%, и если свичей 20 то КПД системы в теории будет с 200% допуском, т.е. посчитаное вами будет верно +-200%
По поводу гроз-грамотную грозозащиту никто не отменял. А варить оптику много ума не надо, там и считать то особо не чего. О законах волноводов 90% людей тянущих оптику понятия не имеют.

Сообщение отредактировал Arsenal_PC - Aug 29 2008, 07:04

[Microwatt]

Да никто не будет считать систему уравнений со столькими неизвесными, проще мерять параметры на рабочей системе, чем мерять КПД каждой понижалки, Мощность свича и т.п. Вся эта матиматика при количестве свичей >20штук будет с нехилой ошибкой.

Хм... А я разве не о том же самом?
Да, для практики можно и нужно применять упрощенные методы расчета.
Легче потом проверить измерениями в системе и что-то подкорректировать..

[Arsenal_PC]

Хм... А я разве не о том же самом?
Да, для практики можно и нужно применять упрощенные методы расчета.
Легче потом проверить измерениями в системе и что-то подкорректировать..

Кстати меряется всего два параметра сумарный ток возле БП, и напряжение на самый уделенных свичах... это три-четыре замера.