Транс для Push-Pul? Опции

[vlvl@ukr.net]

Подскажите как правильно намотать транс для пушпуля? Мне нужно 3 витка в одной полуобмотке, это приблизительно 20% от общей длины каркаса. В данном случае важно, чтобы обмотка легла вдоль всего каркаса, или его можно заполнить на 20% и не забивать себе голову паразитными параметрами?
Исходные данные: транс ETD54, или 59, входное напряжение 12В, ток в первичке RMS 26А, частота преобразонания 50кГц.Первичку думаю намотать диаметром 1мм х 4.

[Bludger]

Подскажите как правильно намотать транс для пушпуля? Мне нужно 3 витка в одной полуобмотке, это приблизительно 20% от общей длины каркаса. В данном случае важно, чтобы обмотка легла вдоль всего каркаса, или его можно заполнить на 20% и не забивать себе голову паразитными параметрами?
Исходные данные: транс ETD54, или 59, входное напряжение 12В, ток в первичке RMS 26А, частота преобразонания 50кГц.Первичку думаю намотать диаметром 1мм х 4.

А почему не хотите взять побольше жил впараллель? Неужели лишнее сопротивление провода полезно?

[Burner]

Правильно - это мин. 3 слоя, тем более на 50 кГц(напр. пол вторичной - первичная - пол вторичной). А то потери на вихревые токи будут большими. Для твоего случая провод положен до 0,56-0,6 мм. Такие вещи обсуждали на сайте Володина http://valvol.flyboard.ru/index.php, в конструировании-моточных изделиях.
Там мотали широким шлейфом, во всю ширину каркаса - довольно эффективно.
Транс выйдет на 1-1,5 кВт. Ну а на 300-500 Вт можно мотать и 1 мм проводом . Можно попробовать мотать в 2 провода, тогда связь между полуобмотками будет очень хорошая, выбросы напряжения меньше.
Но если у тебя такой крупный транс на 12 В, 26 А - мож., снизишь частоту? Потери будут меньше.

[vlvl@ukr.net]

Но если у тебя такой крупный транс на 12 В, 26 А - мож., снизишь частоту? Потери будут меньше.

Тогда увеличится число витков и как следствие сопротивление провода. Да и на с.к. я понимаю чем больше витков в первичке тем легче сделать асимметрию сигнала, правда curent moud свое дело сделает, но всеже.

А почему не хотите взять побольше жил впараллель? Неужели лишнее сопротивление провода полезно?

Ну так я ж соответственно и задал вопрос, как правильно для первички - заполнить всю длину, или можно часть.Если часть то будет повышена индуктивность рассеивания, только на ск. это существенно для пуш -пуля?

Правильно - это мин. 3 слоя, тем более на 50 кГц(напр. пол вторичной - первичная - пол вторичной). А то потери на вихревые токи будут большими. Для твоего случая провод положен до 0,56-0,6 мм. Такие вещи обсуждали на сайте Володина http://valvol.flyboard.ru/index.php, в конструировании-моточных изделиях.
Там мотали широким шлейфом, во всю ширину каркаса - довольно эффективно.
Транс выйдет на 1-1,5 кВт. Ну а на 300-500 Вт можно мотать и 1 мм проводом . Можно попробовать мотать в 2 провода, тогда связь между полуобмотками будет очень хорошая, выбросы напряжения меньше.

Я знаю что для 50кГц 0,6мм - это мах. Просто я хотел "побыстрее" заполнить каркас.
За ссылочку спасибо, посмотрю.
Правда я предпологал сделать только 2а слоя. 1-вторичка, 2 -первичка. Само собой вторичка от счечки до счечки.

В общем спасибо за ответы, все как и предпологал. А в общем рад любому хорошему совету

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Jul 31 2008, 17:29

[Bludger]

Ну так я ж соответственно и задал вопрос, как правильно для первички - заполнить всю длину, или можно часть.Если часть то будет повышена индуктивность рассеивания, только на ск. это существенно для пуш -пуля?

Часть заполнять смысле нет - этим Вы банально уменьшаете суммарное сечение провода и, соответственно, потери на его омическом сопротивлении. Безотносительно к индуктивности рассеяния.

Я знаю что для 50кГц 0,6мм - это мах. Просто я хотел "побыстрее" заполнить каркас.

0,6мм мах - это для СИНУСОИДАЛЬНОГО тока! Здесь же огромный вклад несут высшие гармоники, для которых эти 0,6мм тьфу. А сечение уменьшается... В итоге - с увеличением диаметра провода потери не растут - потери на вихревые токи компенсируются увеличенным сечением. А вот при небольших диаметрах как раз суммарные потери растут - сечение уменьшается, а потери на вихревые токи уменьшаются очень неохотно за счет высших гармоник прямоугольного тока.
Помнится, г-н Wim где то с год назад выкладывал отрывки из книжки Эриксона "Fundamental of Power Electronics" - там на эту тему очень и очень любопытные графики приводятся... И общепринятые правила выбора диаметра провода приходится пересматривать.

[vlvl@ukr.net]

0,6мм мах - это для СИНУСОИДАЛЬНОГО тока!

Помоему Ко Мастер, если будет интересно погляжу точно, приводил в своих апликухах мах диаметр есть 130/(f)^1/2. Єту же формулу встречал и в советской литературе. Это есть глубина проникновения сигнала умноженная на 2.

[Neekeetos]

Помоему Ко Мастер, если будет интересно погляжу точно, приводил в своих апликухах мах диаметр есть 130/(f)^1/2. Єту же формулу встречал и в советской литературе. Это есть глубина проникновения сигнала умноженная на 2.

Привет, подскажи пожалуйста как ты рассчитал количество витков в первичной обмотке для своего устройства, насколько я прикидываю для данной частоты ток магнетизации будет до 3 ампер при напряжении 15 вольт, непонятно.

[Microwatt]

Подскажите как правильно намотать транс для пушпуля? Мне нужно 3 витка в одной полуобмотке, это приблизительно 20% от общей длины каркаса. В данном случае важно, чтобы обмотка легла вдоль всего каркаса, или его можно заполнить на 20% и не забивать себе голову паразитными параметрами?
Исходные данные: транс ETD54, или 59, входное напряжение 12В, ток в первичке RMS 26А, частота преобразонания 50кГц.Первичку думаю намотать диаметром 1мм х 4.

Пушпул не так критичен к связям между первичкой и вторичкой. Слоение обмоток вроде лишнее. А вот симметрию половинок желательно иметь хорошую.
Потому, попробуйте сразу две половинки намотать в один слой и потом жилы соединить соответственно.
Ну и:
- вовсе необязательно мотать первичку первой
- такие токи на Ш-образном уже принято мотать медной лентой.
- может есть возможность взять колечко? Это технологичнее часто, чем Ш при малом числе витков.
- скин -эффект (по 60/корень из F) на 50 кГц еще не конец света. Миллиметровый проводник еще вполне эффективно работает, а для маловитковых обмоток можно и несколько повысить плотность тока.

[vlvl@ukr.net]

Привет, подскажи пожалуйста как ты рассчитал количество витков в первичной обмотке для своего устройства, насколько я прикидываю для данной частоты ток магнетизации будет до 3 ампер при напряжении 15 вольт, непонятно.

w1.1=w1.2=D*Uin.min/BSF Dmax=0,45-это грубо, а если более точно, то нужно смотреть для каждого транзистора время восстановления диодов и отнимать от 0,5.

[Neekeetos]

w1.1=w1.2=D*Uin.min/BSF Dmax=0,45-это грубо, а если более точно, то нужно смотреть для каждого транзистора время восстановления диодов и отнимать от 0,5.

Нет, я не про то как считать выходную часть и соотношение витков. Собственно почему изначально спросил - по моим рассчетам выходит что при таких параметрах трансформатора он на границе насыщения работает и потери только в сердечнике больше 5 ватт, чего толку выбирать способ намотки провода - там заведомо порядок потерь другой , так что толи я неправильно считаю толи одно из двух.

[vlvl@ukr.net]

Нет, я не про то как считать выходную часть и соотношение витков. Собственно почему изначально спросил - по моим рассчетам выходит что при таких параметрах трансформатора он на границе насыщения работает и потери только в сердечнике больше 5 ватт, чего толку выбирать способ намотки провода - там заведомо порядок потерь другой , так что толи я неправильно считаю толи одно из двух.

По расчетам поглядите вот это "2004-5 TI UNITRODE DESIGN SEMINAR SERIES - SEM1600.pdf".
А по способу намотки, разные паразитные параметры, если их изначально уменьшить то смогу выбрать не 40В транзисторы, а 30В.