|
Когерентный приём против относительной демодуляции., Как посчитать преимущество первого? |
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 17)
|
Aug 7 2008, 14:31
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 117
Регистрация: 28-01-08
Пользователь №: 34 498

|
Цитата(связист @ Aug 7 2008, 17:58)  Поэтому и прошу ссылки на литературу, где это описано. Рекомендую обратиться к изобретателю относительной фазовой манипуляции Петровичу Н.К. http://www.mexanik.ru/940/ann940.htm (см. Глава 6 - Анализ помехоустойчивости относительных методов передачи при использовании шумовых сигналов)...Если найдете полную электронную версию, выкладывайте =)
Сообщение отредактировал RadioJunior - Aug 7 2008, 14:32
|
|
|
|
|
Aug 22 2008, 08:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 11-09-06
Из: Минск
Пользователь №: 20 282

|
Цитата(связист @ Aug 1 2008, 22:13)  Слышал, что при когерентном приёме получается лучший результат, чем при относительной демодуляции. А именно, отношение сигнал/шум на три децибела лучше.
Вопрос: ткните пальцем в какую-нить книжку, где есть расчёт такой штуки. Мне вообще не понятен вопрос. Когерентная демодуляция - это одно. А относительная демодуляция это совсем другое. Сейчас поясню. Когерентная демодуляция - это восстановление несущей на прёмной стороне. И когда несущая восстановлена, то она используется в качестве рефенес-генератора для демодуляции ФМ-сигналов. Мы в своё время проектировали приёмник для QPSK. Там надо восстановить несущую из самого сигнала. (Т.е. нет никаких синхропосылок или кадровой синхронизации по которым можно бы это было сделать для кадра, а есть сполшной поток данных QPSK на скорости от 20 до 40 МБит/с). Как воссстановить несущую? Мы это делали петлёй Костаса. Далее: несущая восстанавливается неоднозначно. Может быть четыре варианта восстановленной несущей. Соответственно четыре разных потока данных. Как быть? Вот тут включается относительная модуляция. 1. Битовый поток пропускается через относительный битовый модулятор и идёт на модулятор QPSK. 2ю На прёмной стороне имеем когерентный демодулятор в виде петли костаса и относительный демодулятор. Теперь неважно, как петля костаса восстановит несущую. Относительный демодулятор по-любому восстановит правильный битовый поток. На эту тему тогда (это лет пять назад) были хорошие микросхемы от Intersil (цифровой приёмник и цифровая петля костоса, а уже на DSP- относительная демодуляция). Там были великолепные функциональные схемы, показывающие как вводится относительная модуляция и т.д.
|
|
|
|
|
Aug 22 2008, 12:41
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 11-09-06
Из: Минск
Пользователь №: 20 282

|
Цитата(petrov @ Aug 22 2008, 11:56)  Можно демодулировать без восстановления несущей, информация в приёмнике извлекается разностью аргументов символов на текущем и предыдущем тактовых интервалах. А как войти в тактовую синхронизацию? Если передающий тактовый генератор отличается (пусть на немного) от приёмного?
|
|
|
|
|
Aug 22 2008, 13:16
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377

|
Цитата Когерентная демодуляция - это одно. А относительная демодуляция это совсем другое. Сейчас поясню. Когерентная демодуляция - это восстановление несущей на прёмной стороне. И когда несущая восстановлена, то она используется в качестве рефенес-генератора для демодуляции ФМ-сигналов. Цитата Можно демодулировать без восстановления несущей, информация в приёмнике извлекается разностью аргументов символов на текущем и предыдущем тактовых интервалах. 2evg123 Полностью согласен с Петровым: несущая при ОФМ не бязательно должна восстанавливаться, при этом возможно демодулировать не относительно фазы несущей, а относительно фазы предыдущей модемной посылки. И известно, что при когерентной демодуляции результаты лучше. А вопрос в был про то, как количественно оценить преимущество когерентного приёма. Цитата(evg123 @ Aug 22 2008, 16:41)  А как войти в тактовую синхронизацию? Если передающий тактовый генератор отличается (пусть на немного) от приёмного? Это можно сделать другими методами (без несущей). Например, подстраивать фазу сигнала по точкам на комплексной плоскости (сигнальной плоскости). Правда, при этом надо знать границы символов.
Сообщение отредактировал связист - Aug 22 2008, 13:23
|
|
|
|
|
Aug 25 2008, 09:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 11-09-06
Из: Минск
Пользователь №: 20 282

|
Цитата(связист @ Aug 22 2008, 16:16)  ..Правда, при этом надо знать границы символов.. Границы символов - это и есть тактовая синхронизация. Всё-таки, как же войти в тактовую синхронизацию? Модели это хорошо, но как их реализовать на практике, т.е. как засинхронизировать приёмник и передатчик? Если я знаю точку на комплексной плоскости - то вопросов нет. Но я её не знаю, т.к. у меня 1) не засинхронизирована несущая, она может отличаться от передатчика, 2) нет тактовой синхронизации - (боды на стороне передатчика могут отличаться от того, что ожидает приёмник). Всё это значит, что приёмник думает, что точка на комплексной плоскости стоит, а в действительности, она двигается, и соответственно модем с какого-то момента начинает декодировать абы что. Существует только один способ - КАДРОВАЯ синхронизация или пилот-сигнал, который устанавливает эту точку для достаточно большого кадра и тогда в пределах этого кадра математика работает и, пожалуйста, тогда можно демодулировать без восстановления несущей (по приведённым моделям). Но если такой кадровой синхронизации нет (что при спутниковых системах передачи данных - вещь обычная, т.к. все проблемы берет на себя витерби-декодер, а ему нужен неприрывный поток), то считайте что ваше дело в шляпе. Без восстановления несущей и тактовой синхронизации сигнал вы никак не демодулируете. Если я где-то не прав, то укажите где? Цитата(связист @ Aug 22 2008, 16:16)  ..А вопрос в был про то, как количественно оценить преимущество когерентного приёма.. Тот кто указал эту цифру - 3 дБ он точно знает, что он имел в виду (т.е. исходные данные для моделирования одного и второго вида модуляций, которые дали такой результат). Поэтому надо искать первоисточник. Меня, лично, интересовала практическая сторона вопроса.
|
|
|
|
|
Aug 25 2008, 09:53
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377

|
Цитата(evg123 @ Aug 25 2008, 13:06)  Границы символов - это и есть тактовая синхронизация. Всё-таки, как же войти в тактовую синхронизацию? Модели это хорошо, но как их реализовать на практике, т.е. как засинхронизировать приёмник и передатчик? Если я знаю точку на комплексной плоскости - то вопросов нет. Но я её не знаю, т.к. у меня 1) не засинхронизирована несущая, она может отличаться от передатчика, 2) нет тактовой синхронизации - (боды на стороне передатчика могут отличаться от того, что ожидает приёмник). Всё это значит, что приёмник думает, что точка на комплексной плоскости стоит, а в действительности, она двигается, и соответственно модем с какого-то момента начинает декодировать абы что. 1) Несущие приёмника и передатчика всегда немного отливаются и это расхождение частот (или, что то же самое, уход фазы, или,что то же самое, сдвиги точки на сигнальной плоскости) приходится компенсировать. Как мне представляется, небольшой уход фазы за время равное времени символа легко отследить. Кроме того, если в канале нет сложных эффектов результатом которых станет сложное изменением фазы сигнала во времени, а есть просто расхождение частот передатчика и приёмника, то фаза за один символьный интервал будет смещаться примерно на одинаковый угол (+- шум). Такое смещение точки на сигнальной плоскости легко вычислить и усреднив по нескольки посылкам скомпенсировать либо просто доворотом фазы, либо при помощи сдвига частоты(что мне нравится больше). 2) Соглачен с тем, что скорости передачи тоже отличаются на передающей и приёмной сторонах. И именно приёмник должен подстраиваться под передатчик: он должен определять границы символа и брать отсчёт в середине символа. Причём для определения границы символа не обязательно иметь настроенный генератор. Возможно определять границы символов по рабочему сигналу. Цитата(evg123 @ Aug 25 2008, 13:06)  Существует только один способ - КАДРОВАЯ синхронизация или пилот-сигнал, который устанавливает эту точку для достаточно большого кадра и тогда в пределах этого кадра математика работает и, пожалуйста, тогда можно демодулировать без восстановления несущей (по приведённым моделям). Но если такой кадровой синхронизации нет (что при спутниковых системах передачи данных - вещь обычная, т.к. все проблемы берет на себя витерби-декодер, а ему нужен неприрывный поток), то считайте что ваше дело в шляпе. Без восстановления несущей и тактовой синхронизации сигнал вы никак не демодулируете. Если я где-то не прав, то укажите где? Пилот-сигнал не единственный способ синхронизировать генератор на приёмной стороне с генератором на передающей стороне. Это можно сделать имея только рабочий сигнал, когда по каналу передаётся какая-то не постоянная информация. Первая информация, которая используется для синхронизации, обычно является "мусором" и не несёт никакого смысла. Она нужна только для того, чтобы сформировать рабочий сигнал (не пилот-сигнал), по которому приёмник сможет засинхронизироваться. От пилот-сигнала она отличается тем (если я не прав поправьте меня), что пилот-сигнал есть что-то типа синусоиды, в то время как в модеме без пилот-сигнала в качестве синхронизирующего сигнала используется рабочий сигнал, который не несёт осмысленной информации, и вся информация о границах символов в нём содержится в переходах от одного символа к другому. Тут не обязателен даже декодер Витерби и вообще символы могут быть независимы друг от друга. В одном Вы точно правы - без определения границ символов сигнал не демодулировать.
|
|
|
|
|
Aug 28 2008, 10:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 11-09-06
Из: Минск
Пользователь №: 20 282

|
Цитата(связист @ Aug 25 2008, 12:53)  ..Первая информация, которая используется для синхронизации, обычно является "мусором" и не несёт никакого смысла.. Последний модем, который мы делали использовал кадровую синхронизацию (оговоренную стандартом). Это были 48 битов, которые давали острый пик корреляции. По нему мы знали точный местоположение центра символа. И далее брали 3-4 килобита (кадр). Затем повторяли процесс сначала. Это была низкая скорость. 19200 кбит/с. Предидущий модем - восстанавливали несущую, демодулировали сигнал в baseband и пропускали его через согласованный фильтр - получали некий сигнал, которым пускали на резонансный усилитель - и в итоге восстанавливали тактовую синхронизацию на скорости потока Е3 (около 32 МБит/с). В третьем проекте, который не довели до конца - проектировали систему с расширением спектра. Там планировали сначала восстановить несущую широким фапчем по пилот-сигналу, а затем перейти на узкий фапч и получать поток данных с раширенным спектром (QPSK). Тогда специалисты говорили конкретно - если приёмник схватился за несущую (широким фапчем), то потом узким фапчем её всегда можно подстроить. Сейчас требования ужесточились - ширина полосы для канала всё уже и уже (определяется фильтром приподнятого косинуса) и нужен новый подход - но до матлаба я пока не добрался, чтобы разобраться со схемами Гарднера. Думал, что кто-то на пальцах объяснит ноу-хау, в чём состоят эти схемы (в плане общей идеи).
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|