реклама на сайте
подробности

 
 
> Плата LPC2478 STK от Olimex - есть проблемы, 1) результаты проверки 2) просьба
Dog Pawlowa
сообщение Aug 15 2008, 08:03
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Сорри за кросспостинг, но подумываю вернуть плату и хочу побыстрее определиться.

1) Результаты такие:

"Итак, мои результаты "введения в ARM" на примере попытки запуска LPC2478STK от Olimex : файлы на CD двухнедельной давности, причем плата ехала неделю. Похоже, первый экземпляр :-) Экран дрожит, USB host флэшку не видит, тест ОЗУ дает ошибку, ping не получился, загрузка ядра по последовательному порту тоже неудачна. Горячее(в буквальном смысле - греется прилично) передергивание питания - и STK, как правило, не включается. На плате нулевые доработки в виде малозаметных резисторов. MMC не работает.
Да, на сайте Olimex'а объявление, что все в отпуске. Не, болгары - это что-то, нужно было начинать со шведов.
Вопрос - чтобы забить на Линух и попробовать проект IAR под Wiggler'ом, нужно кварц заменить на <10 MHz, да? J-linka нет пока.
Да, еще. Шлейф ЖКИ заметно продавлен, STK из коробки не доставался при транспортировании."

2) Просьба к тем, кто работал с LPC2478.

Может, можно поделиться образом какой-нибудь программы, чтобы загрузить ее в память и проверить работу хоть какого-нибудь узла контроллера? Это позволит убедиться, что U-boot работает. Тогда хоть буду знать, что с самим контроллером можно работать.

Спасибо


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 64)
zltigo
сообщение Aug 15 2008, 11:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 15 2008, 10:03) *
Может, можно поделиться образом какой-нибудь программы, чтобы загрузить ее в память и проверить работу хоть какого-нибудь узла контроллера? Это позволит убедиться, что U-boot работает.

Под U-boot нет. Могу подбросить то, с чего начинал возится зимой с LPC247(6)8 от www.starterkit.ru. Там порт FreeRTOS, консолька, тесты RAM, бенчмарки, прочего по мелочи.

Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 15 2008, 10:03) *
Вопрос - чтобы забить на Линух и попробовать проект IAR под Wiggler'ом, нужно кварц заменить на <10 MHz, да? J-linka нет пока.

Если забить и на Wiggler, то загрузите через Bootloader при любои кварце, кстати, о Olimex он, как правило, в панельке - присмотритесь внимательно smile.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 15 2008, 22:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(zltigo @ Aug 15 2008, 14:40) *
Под U-boot нет. Могу подбросить то, с чего начинал возится зимой с LPC247(6)8 от www.starterkit.ru. Там порт FreeRTOS, консолька, тесты RAM, бенчмарки, прочего по мелочи.

Было бы здорово. Сложного (типа RTOS) ничего не нужно. Тест RAM очень интересует. К сожалению, не успел подготовиться. Даже выбор кита оказался случайным. Лучше бы Embedded Artists. Увы, российский Starterkit ставит 2468, а все затевается ради TFT VGA.

Цитата(zltigo @ Aug 15 2008, 14:40) *
Если забить и на Wiggler, то загрузите через Bootloader при любои кварце, кстати, о Olimex он, как правило, в панельке - присмотритесь внимательно smile.gif

Не припоминаю, а платы под рукой нет. В понедельник - к черту микроконтроллеры на два дня :-)


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 15 2008, 22:18
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 16 2008, 00:04) *
Было бы здорово.

В приложении, только тест памяти там естественно под starterkit. Терминал 115200, кварец 12MHz
Код
M2468 Demo RTKernel(ARM) V0.00.1(471) Feb 21 2008 10:29:04, by I.Zalts
    ROM:18424 RAM:25392 Heap:40006330 Size:40113
    Check CPU -LPC2468 Evolution
      Ext.RAM -Done
Ready
ps
R 1 Console       tcb=400069C8:112/800
R 0 IDLE       tcb=40006340:220/1600
B 2 Checker       tcb=40006D30:96/800
memm
MCB00->40006340 Size=  1656 TCB+Stack=1600
MCB01->400069C8 Size=   856 TCB+Stack=800
MCB02->40006D30 Size=   856 TCB+Stack=800
MCB03->40007098 Size= 36681 Free
si
Benchmarks(V1.1):87811 Dhrystones/s. Loops:50, CPUticks:40997-507
Benchmarks(V2.1):71357 Dhrystones/s. Loops:50, CPUticks:50450-314
Benchmarks:56330 tests/s. Loops:50, CPUticks:63909-319
mt
   0 Err:0
   1 Err:0
   2 Err:0
   3 Err:0
   4 Err:0
   5 Err:0
   6 Err:0
   7 Err:0
.....

Цитата
Не припоминаю, а платы под рукой нет.

У меня их около десятка разных - на всех есть.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  m2468_demo.rar ( 15.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 15 2008, 22:28
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(zltigo @ Aug 16 2008, 01:18) *
В приложении, только тест памяти там естественно под starterkit. Терминал 115200

Спасибо.

Цитата(zltigo @ Aug 16 2008, 01:18) *
У меня их около десятка разных - на всех есть.

Но 2478 то нет! Ладно, заскочу завтра в офис :-)


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 15 2008, 22:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 16 2008, 00:28) *
Но 2478 то нет! Ладно, заскочу завтра в офис :-)

Обратите внимание на толщину запаяных ножек - если явно толще нормальных, то это трубчатые контакты и кварц из них просто вынимается.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 16 2008, 11:45
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(zltigo @ Aug 16 2008, 01:51) *
Обратите внимание на толщину запаяных ножек - если явно толще нормальных, то это трубчатые контакты и кварц из них просто вынимается.

Посмотрел - SMD, поковырял отверткой - не вытаскивается. Но выводы - два на узких сторонах, отпаять будет несложно.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 16 2008, 14:50
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 16 2008, 13:45) *
Посмотрел - SMD

SMD? Ну тады - ой. А отпаиваются SMD кварцы поганенько - площадки большие sad.gif. Не отпаивайте - воспользуйтесь bootloader - нафиг этот Wiggler. Сам по себе 12MHz кварц для этого контроллера максимально правильный и причин его менять нет.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KRS
сообщение Aug 18 2008, 07:28
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 951
Регистрация: 27-08-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 555



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 15 2008, 12:03) *
Вопрос - чтобы забить на Линух и попробовать проект IAR под Wiggler'ом, нужно кварц заменить на <10 MHz, да? J-linka нет пока.

А это что за фича? У меня на LPC2368 правда ( работает и при 12 Mhz) на старых LPC на каких только частотах не работал flash loader ( там же параметр есть указывающий частоту кварца) и с оталадкой все ок.
А для новых LPC ( которые внутри с генератором) там flash loader новый, ему внешний кварц не нужен.
Одно может глючить - родной mac файл ( flashloadera) - так его можно подправить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 18 2008, 10:41
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(KRS @ Aug 18 2008, 10:28) *
А это что за фича? У меня на LPC2368 правда ( работает и при 12 Mhz) на старых LPC на каких только частотах не работал flash loader ( там же параметр есть указывающий частоту кварца) и с оталадкой все ок.
А для новых LPC ( которые внутри с генератором) там flash loader новый, ему внешний кварц не нужен.
Одно может глючить - родной mac файл ( flashloadera) - так его можно подправить.

Речь идет об отладке в среде. С загрузчиком то что можно увидеть? - Только солнце.
А с инструментом - пятна на нем :-)


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 18 2008, 10:49
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 18 2008, 12:41) *
Речь идет об отладке в среде...

Поднимается консолька в вперед smile.gif. 2+2= отлаживать, недеюсь, не нужно а более сложно-алгоритмические вещи в консольке уже во многих случаях много удобнее. А если речь идет о Линуксах, то я честно говоря вообще не представляю чего там JTAG делать.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 19 2008, 07:17
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(zltigo @ Aug 18 2008, 13:49) *
Поднимается консолька в вперед smile.gif. 2+2= отлаживать, недеюсь, не нужно а более сложно-алгоритмические вещи в консольке уже во многих случаях много удобнее. А если речь идет о Линуксах, то я честно говоря вообще не представляю чего там JTAG делать.

Ну, про Линукс и JTAG понятно.
А вот посоветуйте мне пожалуйста...
Загрузил я наконец-то Линукс на этой плате. Третья флэшка заработала, MMC и Ethernet - пока нет.
Сижу вот и думаю. Мне на самом то деле нужно GUI + управление другими блоками по CAN . По большому счету, линукс ничего не дает, к нему как минимум еще нужно microwindows/nano-X или uC/GUI. В результате я буду иметь море чужого софта и максимум, что буду использовать - файловую систему для чтения с флэшки и некоторые куски из чужого GUI. И с этим еще и разбираться. И оно мне надо?
Полная противоположность - собственный проект, тогда нужные куски придется выдирать (или не выдирать, отказавшись от некоторой функциональности). Убого, но свое. Есть и промежуточные версии типа использования ulink.
Вы лично, zltigo, что скажете?
Кстати, пробовал поставить IAR v520 по рекомендации iar_setup_uni c фтп - не помогло. Не уточните способ процедуры?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KRS
сообщение Aug 19 2008, 08:20
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 951
Регистрация: 27-08-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 555



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 19 2008, 11:17) *
Сижу вот и думаю. Мне на самом то деле нужно GUI +

IMHO для GUI самое оптимальное DirectFB + FLTK
DirectFB довольно просто портируется.

Для CAN вроде уже включили socketcan
http://developer.berlios.de/projects/socketcan/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Aug 19 2008, 08:42
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 19 2008, 11:17) *
В результате я буду иметь море чужого софта и максимум, что буду использовать - файловую систему для чтения с флэшки и некоторые куски из чужого GUI. И с этим еще и разбираться. И оно мне надо?

ИМХО, не надо. Файловую систему можно написать свою или взять один из известных проектов. С GUI то же самое.

А вот производительность LPC2478 под ucLinux будет весьма печальной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 19 2008, 09:11
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 19 2008, 09:17) *
Полная противоположность - собственный проект, тогда нужные куски придется выдирать (или не выдирать, отказавшись от некоторой функциональности). Убого, но свое.

Ну почему сразу убого? Системку простенькую - не сложно. С файловой системой никаих проблем не будет, CAN - по любому свой придется писать ибо в то, что в линуксе чего-то пригодное для реальной работы есть я просто не верю. По GUI - не в курсе, поскольку просто не занимался, но есть жизнь и за пределами линуксов и виндовсов..
Цитата
рекомендации iar_setup_uni c фтп - не помогло.

Без понятия, что рекомендации, но лично выкладывал обычный генератор - все, как всегда.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 20 2008, 06:33
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 15 2008, 12:03) *
Экран дрожит,

А с этим как, не разобрались? Тоже хотел прикупить такую игрушку, а теперь боязно. sad.gif
Меня только граф. интерфейс интересует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 20 2008, 07:10
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(muravei @ Aug 20 2008, 09:33) *
А с этим как, не разобрались? Тоже хотел прикупить такую игрушку, а теперь боязно. sad.gif
Меня только граф. интерфейс интересует.

Экран заметно мерцает только когда загружен ulink. При загрузке самой ОС кадровая частота видимо больше, и такого неприятного эффекта нет, по крайней мере на единственном тесте в виде трех больших цветных полей.
По полосе пропускания контроллера ЖКИ у LPC2478 была тревожная информация кажется на SparkFun - при большой загрузке шины экран работает ненормально.
Меня тоже граф. интерфейс интересует больше всего, и я думаю, что отладочная плата от Embedded Artists намного лучше - там выводы ЖКИ выведены дополнительно на разъем. Схема платы есть на ФТП. Теоретически можно подключить два индикатора параллельно. Только параметры этих индикторов скорее всего будут разные.
Сейчас как раз занимаюсь подключением другого индикатора вместо штатного - сложная, в первую очередь конструкторско-технологическая проблема crying.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 20 2008, 17:56
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 20 2008, 11:10) *
Схема платы есть на ФТП.

А хде? Можно в личку. Я этими артистами сразу заинтересовался , но нехотелось с платы срисовывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 21 2008, 05:54
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(muravei @ Aug 20 2008, 20:56) *
А хде? Можно в личку. Я этими артистами сразу заинтересовался , но нехотелось с платы срисовывать.

Как хде? "Свой" же.
ftp.electronix.ru/upload/MCs/Embedded Artists LPC2478.ZIP


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Aug 21 2008, 07:08
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 21 2008, 09:54) *
Как хде?

Пасиба, смотрел чем-то не тем. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 29 2008, 11:18
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



После некоторого перерыва я возобновил работу и получаю вот такую картинку:

Сообщение о сбое приходит после успешного стирания секторов и начала записи, количество успешно записанных данных случайно и от скорости вроде не зависит.
В чем может быть проблема ?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 29 2008, 11:21
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 29 2008, 13:18) *
В чем может быть проблема ?

Поставить AT200. Поробовать, если что - он разговорчивее по проблемам, особенно, если отладку включить....


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 29 2008, 11:43
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(zltigo @ Aug 29 2008, 14:21) *
Поставить AT200. Поробовать, если что - он разговорчивее по проблемам, особенно, если отладку включить....


AT200 com2 -baud 115200 -osc 12000 -flash LCD_Demo.hex -LPC2xxx >result.txt

AT200/AES ISP/Terminal for LPC2000 V0.27.1 by I.Zalts
HEX file: [F9] LCD_Demo.hex
Joker: LPC2
Serial Port: COM2 Baud: 115200
Oscilator: 12000KHz
Entering to LPC2000 Bootloader -Ok
Bootcode: 3.4.0
Chip ID: Unknown Device (ID:386006837/0x1701FF35)
Joker: Error! Unknown LPC2

Press AnyKey to Exit


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vesago
сообщение Aug 29 2008, 11:44
Сообщение #24


Тутэйшы
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 30-11-04
Пользователь №: 1 263



Вачдог какой не активирован случаем? Тактирование отваливается или с физической связью с ком-портом проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 29 2008, 11:54
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(vesago @ Aug 29 2008, 14:44) *
Вачдог какой не активирован случаем?

А я знаю? Стал записывать поверх установленной u-link от производителя платы. Есть только Вигглер, от экспериментов с которым zltigo меня отговорил.

Короче, результат с AT200 такой-же: загрузчик виснет.
Просто в AT200 нет контроля тайм-аута.
Указал chiptype as LPC2468 (LPC2478 отсутствует в списке).


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vesago
сообщение Aug 29 2008, 12:15
Сообщение #26


Тутэйшы
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 30-11-04
Пользователь №: 1 263



А сигнатуру во флеш меджике считывает? Еще - кабель от ком-порта должен быть не 3 провода, т.к. нужно чтобы дергал ногу запуска штатного загрузчика и ресетило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 29 2008, 12:31
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 29 2008, 13:43) *
Joker: Error! Unknown LPC2

А нафиг было писать ключ джокера, причем НЕВЕРЕЫЙ ну нет такого чипа LPC2 еще три цифири smile.gif надо дописать.
И вообще его не надо - автоматически должен распознаться и поддерживаться. Сейчас гляну, что там c сигнатурами.


Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 29 2008, 13:54) *
Короче, результат с AT200 такой-же: загрузчик виснет.
Просто в AT200 нет контроля тайм-аута.

smile.gif Таймауты везде, где только можно есть. Местами очень большие. Кроме, того включается уровень отладки и виден весь обмен.
Цитата
Указал chiptype as LPC2468 (LPC2478 отсутствует в списке).

Да годится.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 29 2008, 12:41
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(vesago @ Aug 29 2008, 15:15) *
А сигнатуру во флеш меджике считывает? Еще - кабель от ком-порта должен быть не 3 провода, т.к. нужно чтобы дергал ногу запуска штатного загрузчика и ресетило.

1) Кабель настоящий нуль-модемный. 2) В режим программирования входит, пишет 7-8-9-10 секторов, а потом хочет еще проводов?

Цитата(zltigo @ Aug 29 2008, 15:26) *
А нафиг было писать ключ джокера, причем НЕВЕРЕЫЙ ну нет такого чипа LPC2 еще три цифири smile.gif надо дописать.
И вообще его не надо - автоматически должен распознаться и поддерживаться. Сейчас гляну, что там c сигнатурами.

smile.gif Пока понял идею...
Без указания типа не стартует. Что в общем-то очевидно, если LPC2478 в списке нет.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 29 2008, 12:56
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 29 2008, 14:41) *
Без указания типа не стартует. Что в общем-то очевидно, если LPC2478 в списке нет.

Тогда ключик -LPC2368 ,а не LPC2xxx
Или сейчас добавил прямую поддержку:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry462384
Спасибо за ID smile.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 29 2008, 14:32
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(zltigo @ Aug 29 2008, 15:56) *
Или сейчас добавил прямую поддержку:

Спасибо.

5 минут назад увидел пингвина на экране опять - смог загрузить u-link через внешний USB-RS232 на FTDI. Да и тестовый пример загрузился. Ура!

При возврате на родной ПиСишный порт проблемы повторились. Вот на что уходит жизнь sad.gif
Спасибо всем.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 29 2008, 15:02
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 29 2008, 16:32) *
При возврате на родной ПиСишный порт проблемы повторились. Вот на что уходит жизнь sad.gif

Скроее всего подвыбит приемник на RS232. Замкните прием на передачу через, напрмер, 1K резистор полудохлому обычно хватет , дабы эхо не принималось. Вы-бы проблему-то локализовали. На чем все у AT200 затыкается?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 29 2008, 15:46
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(zltigo @ Aug 29 2008, 18:02) *
Скроее всего подвыбит приемник на RS232. Замкните прием на передачу через, напрмер, 1K резистор полудохлому обычно хватет , дабы эхо не принималось. Вы-бы проблему-то локализовали. На чем все у AT200 затыкается?

Наверняка какое-нибудь сочетание, типа передатчика платы старткита и приемника компьютера. Потому как с портом постоянно работаю и с разным оборудованием.

Шлейф Tx-Rx работает через 3 к без проблем.

AT200 затыкается обычно на точках smile.gif, один раз выскочило сообщение "Wrong answer on Copy-Command".

Возвращаясь к методикам отладки под ARM...В принципе Вы правы - эти все j-link не особенно нужны, если тестовый пример компилируется и работает.
А подскажите плз, детали. Вы ведь не через флэш отлаживаете, а через ОЗУ, используя промежуточный загрузчик между бутлодером и приложением?
Или?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 29 2008, 16:19
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 29 2008, 17:46) *
AT200 затыкается обычно на точках smile.gif...

ну так добавьте
- debug 8
будет столько всякого....
Цитата
А подскажите плз, детали. Вы ведь не через флэш отлаживаете, а через ОЗУ..

Через Flash - какие проблемы? Загубить пока еще ни одну evalution board не удалось (а разве неразрешимые проблемы контроллер перебросить в случае чего), ну а для серийной продукции и того проще - поработал, отправил и взял свежий. Есть девайсы в которых и внешнего RAM хватает для отладки, но как-то не особо и тянет. В принципе можно зашить во flash инициализацию контроллера памяти и выход обратно в загрузчик с продолжением загрузки в RAM через AT200. Ну а если набортный RAM, то AT200 его и так грузит (когда-то грузил, может чего и сломал, конечно...) и запускает.
И MT-Link-и имеются в наличии - там только срипт прописал для инициализации и вперед... но как-то не тянет.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeyGSM
сообщение Dec 5 2008, 16:35
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 9-06-06
Из: Украина
Пользователь №: 17 926



Народ !
почитал я о LPC2478-STK и решил прикупить се чудо , заплатил , приехало.....
посмотрел демку на IARe .... с денек другой поигрался .... понравилось
решил уж под задачу его пристраивать..... не тут то было!

НЕ МОГУ НАЙТИ полный pdf на арма(LPC2478).
рылся по инету , и на nxp ходил и olimex - нету полного pdf, ну чтоб с описанием регистров было....
Может кто поделиться ссылочкой , буду благодарен.

PS нарыл , файло должно зваться "LPC2478_1_clean.pdf"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Dec 5 2008, 23:16
Сообщение #35


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Cамый полный и самый свежий с nxp на все семейство 24xx

http://www.standardics.nxp.com/support/doc...8&type=user
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigarmer
сообщение Dec 6 2008, 09:18
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 5-12-08
Пользователь №: 42 221



Who can upload the CD of Embedded Artists's LPC2478 board?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petka
сообщение Dec 6 2008, 15:26
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886



Цитата(bigarmer @ Dec 6 2008, 12:18) *
Who can upload the CD of Embedded Artists's LPC2478 board?

I can. Куда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ghost_V
сообщение Dec 7 2008, 11:40
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 388



Здравствуйте. Хотели приобрести данный кит, но имеется пара вопросов.
1. как вы считаете подходит дайнный арм контроллер для использование в малогабаритной автономной аппаратуре ( нужно максимальное время работы от аккумулятора) с TFT дисплеем, картинку менять часто не надо, но дисплэй имеет стандартный интерфейс с h sync v sync.
2. может кто нибудь выложить схему кита олимекса или отправить на почту Valeraghost@mail.ru с какой нибудь документацией.
3. Для дисплея нужно ставить срам память, без разницы какую?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
limerix
сообщение Dec 7 2008, 12:50
Сообщение #39





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-07-04
Пользователь №: 357



Уважаемий Petka, прошу если несложно поделит CD от Embedded Artist на рапиде.Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigarmer
сообщение Dec 7 2008, 14:31
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 5-12-08
Пользователь №: 42 221



Цитата(Petka @ Dec 6 2008, 18:26) *
I can. Куда?


Thanks!
You can upload the cd image to our FTP.
ftp://ftp.electronix.ru/pub
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ghost_V
сообщение Dec 7 2008, 14:40
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 388



Я посмотрел описание на память, которая установлена на отладочной плате Олимекс, как мне показалось она потребляет больше 100 мА. может быть такое? есть чтонибудь по экономичнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Dec 8 2008, 11:49
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Ghost_V @ Dec 7 2008, 15:40) *
Здравствуйте. Хотели приобрести данный кит, но имеется пара вопросов.
1. как вы считаете подходит дайнный арм контроллер для использование в малогабаритной автономной аппаратуре ( нужно максимальное время работы от аккумулятора) с TFT дисплеем, картинку менять часто не надо, но дисплэй имеет стандартный интерфейс с h sync v sync.
2. может кто нибудь выложить схему кита олимекса или отправить на почту Valeraghost@mail.ru с какой нибудь документацией.
3. Для дисплея нужно ставить срам память, без разницы какую?

1. В моем проекте потребление не критично, этот вопрос не изучал, но расчеты показывают, что подсвет экрана требует больше энергии, чем собственно микроконтроллер. А без подсвета на TFT экране всегда ночь. А данный ARM по режиму энергопотребления не хуже любого другого, применяемого в PDA. Так что экономия энергии не в выборе контроллера.
2. Схему отправил.
3. На SRAM для дисплея Вы разоритесь. Наверное, Вы хотели сказать SDRAM?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petka
сообщение Dec 8 2008, 12:14
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 453
Регистрация: 23-08-05
Пользователь №: 7 886



Цитата(bigarmer @ Dec 7 2008, 17:31) *
Thanks!
You can upload the cd image to our FTP.
ftp://ftp.electronix.ru/pub

CD Image залью вечером.
Тут меня ещё просили дать схему. выкладываю: Прикрепленный файл  LPC2478_OEM_Board_Users_Guide_Version_1.0_Rev_C.pdf ( 3.24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1637
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ghost_V
сообщение Dec 8 2008, 12:15
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 388



нет, именно SRAM, так как потребление у этой памяти по идеи меньше. если я не ошибаюсь.
спасибо за ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 8 2008, 12:29
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Ghost_V @ Dec 8 2008, 15:15) *
нет, именно SRAM, так как потребление у этой памяти по идеи меньше. если я не ошибаюсь.

Меньше только у low power SRAM, а она медленная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ghost_V
сообщение Dec 8 2008, 13:23
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 388



Получается говорить о низком энерго потреблении не приходиться? а как организовано тогда в смартфонах, батареи то хватает хоть на 70 часов? если не часто звонить и фильмы не просматривать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 8 2008, 13:33
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Экран же не все 70 часов включен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ghost_V
сообщение Dec 8 2008, 16:38
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 388



Ну вообщем то да. А если планируется использовать толь ко 16 бит экран. можно только одну микросхему памяти поставить например 256х16 кбит? этоже получается 512 кбайт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 8 2008, 18:26
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Просто подсчитайте, сколько Вам нужно (разрешение * глубина цвета * кол-во страниц). Только учтите, что сокращение ширины шины памяти отрицательно скажется на быстродействии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ghost_V
сообщение Dec 8 2008, 19:19
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 388



Цитата(aaarrr @ Dec 8 2008, 21:26) *
Просто подсчитайте, сколько Вам нужно (разрешение * глубина цвета * кол-во страниц). Только учтите, что сокращение ширины шины памяти отрицательно скажется на быстродействии.

Ну я понимаю конечно, но все таки требования к размеру (по размеру сотовый телефон почти) и энергопотреблению. тоесть дисплей 320*240*16 бит. а страницы я думал во флэш памяти хранить. а рам только как буфер. переменные даже во внутренней хранить. нужен будет только юсб еще да SPi с уартом. Я щас только с ядром с51 работаю, и армов особо и не видел, поэтому пока всё представление немного туманно. но современные технологии требуеют больших количеств памяти и мощностей (сейчас TFT дисплей).
Получается 160 кбайт памяти должно хватить для буфера экрана. Поэтому я и задавал вопрос о рациональности применения АРМ контроллера в моем приложении, когда собственно операционной системы не будет, тоесть только свой код скорее всего (общение по SPI USB опрос кнопок и обновление экрана.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hermes
сообщение Dec 9 2008, 07:10
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 17-11-08
Пользователь №: 41 692



народ подскажите, как под это чудо инженерной мысли программировать под линух... (т.е. я имею ввиду под uCLinux)
как я понял для загрузки линуха нужно просто скопировать файлы romfs и vmlinuz (или что-то в этом духе) на флешку и линух загрузиться....
после этой операции грузиться что-то и на весь экран отображается три цветные полоски...
а как консольку посмотреть? подрубал клавиатуру (PS/2) ничего не работает (даже Num Lock не загорается, а вот оптическая мышка начинает светиться от счастья smile.gif )...
ткните плз в маны... буду тромбовать и вкуривать smile.gif

да вот еще: чем можно будет грузить программы для линуха? в наличие только arm-usb-tiny (Wriggler совместимый)... кабеля rs-232 нет sad.gif

Сообщение отредактировал Hermes - Dec 9 2008, 07:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Dec 9 2008, 08:25
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Hermes @ Dec 9 2008, 11:10) *
а как консольку посмотреть?
кабеля rs-232 нет sad.gif

Консолька без кабеля никак. sad.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hermes
сообщение Dec 9 2008, 09:04
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 17-11-08
Пользователь №: 41 692



Цитата(Dog Pawlowa @ Dec 9 2008, 11:25) *
Консолька без кабеля никак. sad.gif


а jtag мне тут не поможет ? ну хоть с этим разобрались...
а как туда свою программулину залить ?
как я понял можно её в rootfs записать... как это сделать не знаю sad.gif
и чем собсно компилить "хело_ворлд" тоже не понятно sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wano
сообщение Dec 9 2008, 10:40
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 272
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 737



Цитата(Hermes @ Dec 9 2008, 11:04) *
а jtag мне тут не поможет ? ну хоть с этим разобрались...
а как туда свою программулину залить ?
как я понял можно её в rootfs записать... как это сделать не знаю sad.gif
и чем собсно компилить "хело_ворлд" тоже не понятно sad.gif


Аналогично..... Плата есть, линукс на ней видел, но с какого боку к этой операционке подойти хз. Спросить - не поймут. Книги вроде есть про линукс, но все под компы.
С другой стороны посмотришь, таймеров навалом. На каждый таймер по задачке повесил - вот и какое-то подобие ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hermes
сообщение Dec 9 2008, 11:26
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 17-11-08
Пользователь №: 41 692



нарыл кабель rs-232 мама-папа... а в чем смотреть на это чудо природы ?
какой прогой пользоваться ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Dec 9 2008, 14:56
Сообщение #56


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(Dog Pawlowa @ Dec 9 2008, 10:25) *
Консолька без кабеля никак. sad.gif

Есть вариант по telnet.

Цитата(Hermes @ Dec 9 2008, 13:26) *
нарыл кабель rs-232 мама-папа... а в чем смотреть на это чудо природы ?
какой прогой пользоваться ?

Терминалом, любым, с FlowControl OFF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ghost_V
сообщение Dec 9 2008, 16:16
Сообщение #57


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 388



Цитата(Hermes @ Dec 9 2008, 12:04) *
а jtag мне тут не поможет ? ну хоть с этим разобрались...
а как туда свою программулину залить ?
как я понял можно её в rootfs записать... как это сделать не знаю sad.gif
и чем собсно компилить "хело_ворлд" тоже не понятно sad.gif

Действительно интересный вопрос. я тоже подумываю на разработкой своего приложения под этот контроллер. а если можно написать спрограмму для уже зашитой ОС было бы вообще замечательно правда мне нужен будет низкий уровень. управлять пинами ди и SPI с уртом например. Такое реально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hermes
сообщение Dec 10 2008, 08:38
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 17-11-08
Пользователь №: 41 692



а какой программатор подойдет для IAR или KEIL ?
и можно ли скомпилированную программу в IAR загрузить, например, через FlashMagic Tool?

Цитата(Ghost_V @ Dec 9 2008, 19:16) *
Такое реально?


ну насколько я понял - реально. Если это можно откомпилировать GNU GCC тогда не должно возникнуть проблем... естественно gcc должен быть под arm =)
вчера посидел, поковырялся... собрал новое ядро и rootfs так что там можно много чего наворотить smile.gif

уже понял как подружить... воспользовался поиском и нашел решение тут

Сообщение отредактировал Hermes - Dec 10 2008, 08:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ghost_V
сообщение Dec 10 2008, 11:24
Сообщение #59


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 388



Цитата(Hermes @ Dec 10 2008, 11:38) *
вчера посидел, поковырялся... собрал новое ядро и rootfs так что там можно много чего наворотить smile.gif

тоесть можно поставить на арм оперционную систему, а потом написать приложение под неё например программирование синтезатора по SPi и установить и запускать в этой операционной ситеме? тоесть можно даже можно как то залить свое приложение туда например по ЮСБ или с карты памяти поставить???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hermes
сообщение Dec 11 2008, 07:27
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 17-11-08
Пользователь №: 41 692



Цитата(Ghost_V @ Dec 10 2008, 14:24) *
тоесть можно поставить на арм оперционную систему, а потом написать приложение под неё например программирование синтезатора по SPi и установить и запускать в этой операционной ситеме? тоесть можно даже можно как то залить свое приложение туда например по ЮСБ или с карты памяти поставить???

насколько я понял, там придётся пересобирать ядро (исходники на диске тоже есть)
в исходниках линукса есть папочка rootfs, помойму (в общем надо порыться и сразу станет ясно). Так вот, в это папочку можно доложить свои приложения (естественно они должны быть скомпилированы под arm) и изменить конфиг автозапуска...
Пересобираем ядро и получаем vmlinuz.bin + romfs.img кладём их на флешку и получаем линух с нашими приложениями...
возможно и создание romfs и без пересборки ядра с помощью genrootfs или genromfs (точно не помню), но с этой утилитой я не разбирался и не знаю как с ней работать....
отсюда вытекает что можно засунуть в romfs.img например microwin или directFB + FLTK и получить линух с (сейчас скажу почти матное слово) гуём =)

Сообщение отредактировал Hermes - Dec 11 2008, 07:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ghost_V
сообщение Dec 11 2008, 10:49
Сообщение #61


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 16-11-07
Пользователь №: 32 388



Цитата(Hermes @ Dec 11 2008, 10:27) *

вопрос можно ли в своих приложения потом общаться с портами и SPI UART ну я имею ввиду низкий уровень. а вообще здорово если так возможно. а компилятор имеет графический интерфейс, ? или пишем в блокноте и компилим досовской програмкой как турбо ассемблер ? я скачал GCC а там тока такие файлы(досовские), ожидал полноценный IDE типа Borland C++ builder или iar там какой нить?

А если кто пользуется ИАРом какой версии и где взять лекарство? (у меня IAR 5.10 вроде есть но месячная лицензия кончилвсь). есть GCC IDE как среда разработки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
limerix
сообщение Dec 14 2008, 09:32
Сообщение #62





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-07-04
Пользователь №: 357



Добрие люди, прошу если несложно поделит CD от Embedded Artist на рапиде.Я не "свой" и не имею доступ до ftp.Прошу сделайте мне новогодний подорок.Заранее благодарен. santa2.gif java script:emoticon(':santa2:',%20'smid_19')
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Dec 17 2008, 13:07
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



в LPC2478 STK установлено 2 микросхемы SDRAM K4S561632, но в демке для IAR SDRAM инициализируется в 16-битном режиме. Все работает, тест SDRAM проходит. Попробовал проинициализировать контроллер для работы в 32-битном режиме. Память видится, объем увеличился. Но тест не проходит, выдает ошибку (не совпадает записанное и считатное значение), причем при разных проходах для разных адресов. Возможно что-то не учел при инициализации.
Есть ли у кого проверенная инициализация для 32-битного режима SDRAM ?


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Dec 17 2008, 16:03
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Andy Mozzhevilov @ Dec 17 2008, 17:07) *
Есть ли у кого проверенная инициализация для 32-битного режима SDRAM ?

Инициализация 32-разрядного режима есть в сборке u-boot, поставляемой вместе с STK, но насколько она проверена, я не знаю. Определение USE_32_BIT_DATABUS закомментарено.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy Mozzhevilov
сообщение Dec 18 2008, 09:09
Сообщение #65


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206



Цитата(Dog Pawlowa @ Dec 17 2008, 22:03) *
Инициализация 32-разрядного режима есть в сборке u-boot, поставляемой вместе с STK, но насколько она проверена, я не знаю. Определение USE_32_BIT_DATABUS закомментарено.


Нашел, только нужно исходники не с диска брать, а с сайта Olimex. Там лежит патч для корректной инициализации SDRAM этой платы в 32-битном режиме. Сейчас поправил у себя инициализацию. Все заработало.


--------------------
Пасу котов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 15:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016