реклама на сайте
подробности

 
 
> BGA1136 - Virtex-5, Возможно ли развести без глухих и/или скрытых отверстий?
AlexNN
сообщение Oct 6 2008, 07:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 3-04-06
Пользователь №: 15 744



Люди добрые!
Вопрос - в теме. Плюс количество слоев.
ML505 VIRTEX-5 LX EVALUATION PLATFORM имеет 14(!) слоев. Так ли это необходимо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
f0GgY
сообщение Oct 6 2008, 08:05
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207



а сигналы на все пины заведены?


--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 6 2008, 08:38
Сообщение #3


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Надо смотреть на карту выводов и считать - шаг пинов, их размер, ширина трассы, диаметр ВИА - итого сколько сигналов можно отвести по одному слою. Ну и не более двух сигнальных слоев подряд.

ЗЫ Посмотрел страницу http://www.xilinx.com/support/documentation/virtex-5.htm , нашел там ug112.pdf, на стр. 93 пример трассировки корпуса на 1156 ног, хватило 6 сигнальных, с минимумом плэйнов получим всего 10 слоев(это если все питания на них влезутsmile.gif). Ваше решение где-то рядом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexNN
сообщение Oct 6 2008, 09:07
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 3-04-06
Пользователь №: 15 744



Сигналы заведены не на все пины, есть 4 свободных банка, т.е 160ног. Просто заказчик захотел поиметь все это дело в 6(!) слоях. И без скрытых/глухих отверстий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f0GgY
сообщение Oct 6 2008, 09:31
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207



AlexNN, ну если заказчик хочет платить за 14 слоёв, пусть платит. Но как сказал Uree, решение рядом.
И есть ли смысл платить за 14, если поместится в 10.

а глухие и скрытые.smile.gif так это надо будет смотреть как с кондёрами у вас там дело обстоит.


--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 6 2008, 09:51
Сообщение #6


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Есть у меня нехорошее ощущение, что 6 слоев с глухими ВИА будут стоить дороже чем 10 без них. Вы там выясните этот вопрос ДО начала проектирования РСВ, от него как никак зависит дальнейшая стратегия работы с платой.

ЗЫ А насколько Вам будет проще без таких ВИА, даже трудно описатьsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolik1
сообщение Oct 6 2008, 10:01
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 2-03-05
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3 016



Все зависи прежде всего от количества сигнальных (не плановых слоев). И от диаметра пятата отверстия на внутренних и наружних слоях. И от того наскоко задействованы пользовательские пины в глубине(длиже к центру).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuzmi4
сообщение Oct 8 2008, 08:49
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 304
Регистрация: 13-02-07
Из: 55°55′5″ 37°52′16″
Пользователь №: 25 329



Вопрос тут возник в связи с недавней дискуссией - кто вкурсе - насколько сильно отличаются производства PCB с blind и burried via ??
1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 8 2008, 09:12
Сообщение #9


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Дополнительные этапы в процессе появляются, типа сверловка и металлизация наборов слоев. Зависит от количества типов несквозных ВИА. На каждый тип - плюс две операции, вроде так. Точнее технологи могут сказать. Но цену поднимает изрядно, - один раз делали платы с глухими ВИА, но этого хватило чтоб почувствовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuzmi4
сообщение Oct 8 2008, 10:32
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 304
Регистрация: 13-02-07
Из: 55°55′5″ 37°52′16″
Пользователь №: 25 329



Просто недавно был разговор. Вот выдержка:
Цитата
blind vias increasing costs about 20% , the buried via's ... in the range of 20...30%

Только это в германии, хотелось бы узнать так ли это в общем - разница то в 10% приблизитьельно sad.gif А изначально слышал про 40-60%

Если кто вкурсе - а как на просторах нашей родины обстоит дело? В смысле хотя бы приценится..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Oct 8 2008, 17:09
Сообщение #11


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Недавно держал в руках плату точно с такой ПЛИС. дырки были сквозные на всех пинах, т.е. развести можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pep
сообщение Oct 9 2008, 07:22
Сообщение #12


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 25-04-05
Из: Воронеж
Пользователь №: 4 476



Вот аналогичный корпус (1148 ног). Развелся в 10 слоях; 4 сигнальных, остальное - питание. Ножек пустых было даже поменьше чем у вас.
Прикрепленное изображение

Как мне помнится, главная проблема была с питанием, поэтому и пришлось добавлять слои.


--------------------
Человеку свойственно ошибаться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
doomer#gp
сообщение Oct 10 2008, 17:33
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 382
Регистрация: 10-03-05
Из: USA
Пользователь №: 3 234



1136 в 6 слоях ? Очень очень сомнительно. 8 как минимум, но есть вероятность что будет работать не стабильно при наличии внешних воздействий. Какие требования к интерференции ? А то в некоторых случаях Top И Bottom вообще под землю остваляют. Плюс еще очень важен такой вопрос как плотность монтажа на всей плате. И если там в притык располагается куча других IC в BGA корпусах то можно и на 14 слоях не развести.

Вот, мучаюсь с плотной платой на 10 слоях, правда корпуса попроще.

А разница в цене между 14 и 10 слоями на серии не существенная, ИМХО. Конечник покупает функции, а не плату с деталями
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Oct 13 2008, 05:33
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580



Делал Virtex-4 1152 аж в 16 слоях, всего один банк свободный и ничего существенного в него не перемещалось. 8 сигнальных (внешние под разводку задействовать крайне нежелательно), 6 плэйнов (разработчики пожелали отдельное питание на мультигигабитные интерфейсы). В принципе, если есть возможность равномерно распределить сигналы по банкам, то число слоев можно значительно уменьшить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Oct 13 2008, 11:31
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(AlexNN @ Oct 6 2008, 13:07) *
Сигналы заведены не на все пины, есть 4 свободных банка, т.е 160ног. Просто заказчик захотел поиметь все это дело в 6(!) слоях. И без скрытых/глухих отверстий.


Без глухих отверстий страссировать этот корпус можно.
С учетом всех требуемых конденсаторов.
Но уложиться в 6 слоев - вряд ли, хотя надо смотреть Ваш проект, чтобы сказать точно.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016