Передача сигнала на 600м Опции

[Igor_O]

В радиодатчиках "Стрелец" используются CC1021 подключенной по схеме их даташитас PCB антенной в виде змейки. Производитель обещает 600м в прямой видимости. По даташиту CC1021 10 мВт. Смотрю топики по аналогичной микросхеме СС1101 (10 мВт) и максимум чего достигал народ 150м. Чему верить? Какие трансиверы выбрать для уверенной работы в двух-трех уровневых квартирах или частных домах с передачей сигналов в прилегающий гараж? Пробовал Telecontrolli, дела 120м. по прямой. Дома стабильность умирает уже через 2 кирпичных стены.

[Valery_Vlad]

Нельзя сравнивать целую систему охраны "Стрелец" в которой применили микросхему СС1021 с простым приемным модулем Telecontrolli.

[bloodden]

У меня СС1101 при антенне четверть волны максимум выжал 250м. 3 кирпичные стены почти не мешали на 50м. Вот. А 600м при печатной "змейке" - не верю. Надежда только на протокол верхнего уровня.

[Valery_Vlad]

Кирпичные стены - это не преграда. Если обычный сухой кирпич, то диэл. прониц. у него не более 2, следовательно, отражение при распространении волн мало. Потери в стенах малы и их можно не учитывать.
Похоже ребята применили ШПС + помехоустойчивое кодирование.
Змейка как антенна полное Г... Это меня немного смущает, и цифра 600 может быть и рекламой. Потери от такой антенны могут быть примерно 10 дБ и более. И такое никакая ШПС не вытянет, хотя мы не знаем, как у них делали измерения.

[Flasher]

ну обещать все могут. 10 мВт с волновым каналом (направленная) била в двустороннем режиме 1500 метров. но при такой антенне змейкой, которая и усиления собственно не имеет- смешно. 60 метров уверенной связи будет. а дальше от фазы луны зависит

[Igor_O]

Монтажники, ставящие "Стрелец" говорили, что добивает с 3 этажа на 1-й через 2 ж.б. перекрытия. У меня задача хотя бы двухэтажный дом перекрывать и/или частный кирпичный дом с прилегающим гаражом из шлакоблоков во дворе. Направленная антенна не пойдет, нужны разные направления приема передачи

[bloodden]

Всё зависит от условий (энергопотребление и т.п.). 2 этажа коттеджа с подвала на 3-й пробивает около 30% пакетов. Т.е. если с повторами или избытком можно и больше.

[Igor_O]

А где у кого можно купить пару плат под CC1101 желательно с PCB или выходом на штыревую антенну?

[Valery_Vlad]

Пробовал Telecontrolli, дела 120м. по прямой. Дома стабильность умирает уже через 2 кирпичных стены.

Похоже, что вы взяли самую дешевку, сверхрегенеративный приемник. Это его параметры. Надо применить супергетеродин с чувстительностью не менее -110 дБм.

[bezobraznic]

А где у кого можно купить пару плат под CC1101 желательно с PCB или выходом на штыревую антенну?

Микросхемы можно заказать бесплатно до 5 штук на сайте ti.com. Уже 3 раза получал!

[bloodden]

А где у кого можно купить пару плат под CC1101 желательно с PCB или выходом на штыревую антенну?

Парочку под мсп430 + сс1101 пустых плат могу в Киеве продать за пиво
Там как в даташите выходной фильтр-согласователь с 50 Ом выходом. На 433 диапазон.

[Harbinger]

Похоже, что вы взяли самую дешевку, сверхрегенеративный приемник. Это его параметры. Надо применить супергетеродин с чувстительностью не менее -110 дБм.

RXC101, что ли... -113 дБм обещают, вроде с помощью МШУ до -118 можно дотянуть. Но там какая-то беда с побочными каналами приёма... по слухам, сам пока не пробовал.
Конечно, можно по классической схеме, обкатанной на миллионах радиотелефонов... да дороговато и в квадратный дюйм не умещается. Однако - 19200 уверенно на 9 км в прямой видимости при 50 мВт ЭИИМ...

[Flasher]

http://www.terraelectronica.ru/pdf/HMCL/RFM12BP-433.pdf

-117dBm 500mW и это всего лишь 3000 метров уверенного приема в прямой видимости на четвертьволновый штырь.

[Igor_O]

В даташите на СС1101 написано, что очень рекомендуется применение элементов 0402 типоразмера. "The placement and the size of the
decoupling capacitors are very important to achieve the optimum performance". В наличии у продавцов только 0603. Насколько критично при 433 МГц? Может из за этих различий и разброс в достигнутых дальностях приема\передачи?

Сообщение отредактировал Igor_O - Nov 18 2008, 12:26

[Valery_Vlad]

Что такое СС1301?
Если это сс1101, то безразлично.

[Flasher]

В даташите на СС1101 написано, что очень рекомендуется применение элементов 0402 типоразмера. "The placement and the size of the
decoupling capacitors are very important to achieve the optimum performance". В наличии у продавцов только 0603. Насколько критично при 433 МГц? Может из за этих различий и разброс в достигнутых дальностях приема\передачи?

не страшно вообще. там не сильно индуктивности паразитные отличаются

[Igor_O]

Еще вопрос: В Sleep режим СС1101 переходит автоматически при высоком уровне CS или есть команда. В Datashit чего то не вижу.

[bloodden]

В idle - как настроете (по-умолчанию), а в повердаун - по спецкоманде( или апаратное условие, по-моему, если не ошибаюсь, выполните). Режима Sleep как такового нету, вроде.

[Igor_O]

Если использую SPI, прерывания не использую, нужно ли неиспользуемые GDO0 и GDO2 куда нибудь подтягивать?

[bloodden]

Если использую SPI, прерывания не использую, нужно ли неиспользуемые GDO0 и GDO2 куда нибудь подтягивать?

Выходами их настройте и всё. По-умолчанию так и есть.
Зря вы не используете прерывания. Даже без прерываний опрашивать один вход проще, чем по SPI вычитывать состояние. ИМХО. Мне достаточно GDO0. GDO2 вообще не использую.

[Alexashka]

Думаю в стрельце стоит скорость 1200бит/c. от этого заявленая дальность 600м. хотя с такой антенной как змейка сомневаюсь, но со штырем по прямой видимости вполне может быть.
на фирменных модулях при скорости 38400 дает 250м почти по прямой видимости, со второго этажа на землю.

[rx3apf]

Выходами их настройте и всё. По-умолчанию так и есть.
Зря вы не используете прерывания. Даже без прерываний опрашивать один вход проще, чем по SPI вычитывать состояние. ИМХО. Мне достаточно GDO0. GDO2 вообще не использую.

IMHO, GDO2 правильнее. Потому как GDO0 можно еще и для чтения аналоговых значений использовать, и хорошо бы его отправить на вход ADC (ну, если вход ADC может и как вход прерываний работать, то тогда одним можно обойтись). Это я по своему опыту - пришлось ради датчика температуры небольшую перетрассировочку сделать...

А по поводу прерывание vs опрос - однозначно, прерывания гораздо удобнее, можно отслеживать все фазы приема/передачи, минимизируя энергопотребление процессора и просыпаясь только по событиям.

Сообщение отредактировал rx3apf - Nov 21 2008, 10:49

[bloodden]

IMHO, GDO2 правильнее. Потому как GDO0 можно еще и для чтения аналоговых значений использовать, и хорошо бы его отправить на вход ADC (ну, если вход ADC может и как вход прерываний работать, то тогда одним можно обойтись). Это я по своему опыту - пришлось ради датчика температуры небольшую перетрассировочку сделать...

А по поводу прерывание vs опрос - однозначно, прерывания гораздо удобнее, можно отслеживать все фазы приема/передачи, минимизируя энергопотребление процессора и просыпаясь только по событиям.

Ну, мне аналоговые значения с него не нужны. Хотя спасибо, я эту часть даташита проспал наверное

[Igor_O]

Собрал платы с СС1101, дальность на четвертьволновой штырь получилась около 250м по улице с деревьями. В помещении на 5 dbm прострелила 4 стены в том числе и шлакоблоки гаража на дальности 30м. В общем результат устроил. Пробую считать RSSI в ответ постоянно, независимо от мощности и расстояния приходит 4F. Append status в PKTCTRL1 включен. Чего еще не так?

[Alexashka]

А какая битовая скорость радиоканала была? и мощность на выходе передатчика когда на улице измеряли?

[Igor_O]

1200 бод, мощность мах 10 мВт. С RSSI разобрался, его в Burst надо было читать. Из последних достижений: на PCB антену 25х6 мм при мощности 0 dBm стабильная передача 2-х байт каждые 4 сек через 5 стен (в том числе и шлакоблок) на расстоянии 30м.

[Alexashka]

1200 бод, мощность мах 10 мВт. С RSSI разобрался, его в Burst надо было читать. Из последних достижений: на PCB антену 25х6 мм при мощности 0 dBm стабильная передача 2-х байт каждые 4 сек через 5 стен (в том числе и шлакоблок) на расстоянии 30м.

Короче скорость самая минимальная...и 600 метров не получилось да, цифры не жгут
ps. Возможно при столь высокой чуствительности приемника многое может дать экранировка модуля.

[MaxEngee]

Иногда для повышения надежности и дальности передачи данных по радиоканалу данного типа можно использовать что-то на подобии расширения спектра DSSS.
Вместо 1 бита передается например код Баркера, для 1 - прямой, для 0 - с инверсией.
При таком решении требуется реализовать программный коррелятор, причем при приеме достаточно одного, а вот для обнаружения требуется уже два коррелятора работающих через ПИ/2, потому что фаза входного сигнала в начальный момент не известна.

Принесет ли какое либо улучшение качества и дальности DSSS в конкретном случае или нет не будет известно пока не проведешь эксперименты. Все зависит от того как ухудшается чувствительность приемника при увеличении скорости. Это конечно можно рассчитать или лучше смоделировать в симулинке, но иногда быстрее сделать готовые образцы и проверить.

[Igor_O]

Короче скорость самая минимальная...и 600 метров не получилось да, цифры не жгут
ps. Возможно при столь высокой чуствительности приемника многое может дать экранировка модуля.

А есть кроме заявленных "Аргус Спектр" в датчиках "Стрелец" , но не подтвержденных данные о передаче на 600м.
Кроме того у меня были реальные городские условия и видимость была тоже не особо прямая - с одной стороны ряд домов, с другой и между деревья. Высота от земли 1,5м.
В общем мне данные прямой видимости не особо были важны. Главное возможность передачи внутри помещения через препятствия в виде стен и мебели. Да и скорость мне без разницы - мне гонять 2 байта.

[Alexashka]

А есть кроме заявленных "Аргус Спектр" в датчиках "Стрелец" , но не подтвержденных данные о передаче на 600м.
Кроме того у меня были реальные городские условия и видимость была тоже не особо прямая - с одной стороны ряд домов, с другой и между деревья. Высота от земли 1,5м.
В общем мне данные прямой видимости не особо были важны. Главное возможность передачи внутри помещения через препятствия в виде стен и мебели. Да и скорость мне без разницы - мне гонять 2 байта.

По правде говоря особой разницы между городом и полем я не заметил...и там и там выходит примерно одинаковая дальность. хотя у нас дома редко стоят. 600м у меня тоже нигде не получилось, максимум это 275м, но скорость была 38.4кбит и антенна 5/8 лямбды.
зы. просто подумал может у меня руки кривые

[Igor_O]

максимум это 275м, но скорость была 38.4кбит и антенна 5/8 лямбды.

Частота 433МГц? 5/8 лямбды это 43 см?

[DmitryDI]

В радиодатчиках "Стрелец" используются CC1021 подключенной по схеме их даташитас PCB антенной в виде змейки. Производитель обещает 600м в прямой видимости. По даташиту CC1021 10 мВт. Смотрю топики по аналогичной микросхеме СС1101 (10 мВт) и максимум чего достигал народ 150м. Чему верить? Какие трансиверы выбрать для уверенной работы в двух-трех уровневых квартирах или частных домах с передачей сигналов в прилегающий гараж? Пробовал Telecontrolli, дела 120м. по прямой. Дома стабильность умирает уже через 2 кирпичных стены.

Это обычное вранье производителей - Не раз сталкивался.

[Alexashka]

Частота 433МГц? 5/8 лямбды это 43 см?

Да. 5/8 была в передающем узле, стоящем на земле, во втором, носимом узле -обычная четверть волновая антенна.

[Alex B._]

Это обычное вранье производителей - Не раз сталкивался.

У 1021 полоса канала может быть гораздо уже чем у 1101. Так что, это вы поторопились с выводами

[Valery_Vlad]

У 1021 полоса канала может быть гораздо уже чем у 1101. Так что, это вы поторопились с выводами

Гораздо уже - это сколько?

[Nesterenko]

можно еще попробывать MNZB-A24-UFL meshnetics
Производитель обещает до 4 км на открытом пространстве.

[Alexashka]

можно еще попробывать MNZB-A24-UFL meshnetics
Производитель обещает до 4 км на открытом пространстве.

Ага помница когдато мы попробовали модули фирмы Nanotron, у которых заявленная дальность была 900м без усилителя и 2.5км с усилителем. Уж не знаю какие антенны они ставили (наверно параболические ), но на открытой местности не получалось и 100м -на "фирменных" модулях, с усилителем. Потом я правда проверил выходную мощность этих модулей и она оказалась намного ниже чем по описанию на них. Однако и 900м которую обещали эти ребята при вых.мощности 0дбм получить с обычными антеннами просто невозможно!
Так что делайте выводы. Я лично в чудеса перестал верить.

[Ural]

Радиомодем на СС1100 собственной разработки хорошо работает при битовой скорости 76Кб на расстоянии до 400 метров в чистом поле. Антенны с обеих сторон - АШ-433 (четвертьволновые штыри, сведения есть в инете). Снижать скорость не желательно, потому для получения большей дистанции (свыше 1,5 км) применяются направленные антенны АН5-433. Битовые ошибки не более 10^(-4). В радиомодулях "Стрелец" должны быть аналогичные данные, я им верю.

Предыдущие разработанные наши радиомодемы на "Телеконтролли" давали дальность с антеннами АШ-433 до 2 км, а с антеннами АН5-433 - вообще за 5 км. Правда, и скорость тогда была 4800.

[Alexashka]

Радиомодем на СС1100 собственной разработки хорошо работает при битовой скорости 76Кб на расстоянии до 400 метров в чистом поле. Антенны с обеих сторон - АШ-433 (четвертьволновые штыри, сведения есть в инете). Снижать скорость не желательно, потому для получения большей дистанции (свыше 1,5 км) применяются направленные антенны АН5-433. Битовые ошибки не более 10^(-4). В радиомодулях "Стрелец" должны быть аналогичные данные, я им верю.

Предыдущие разработанные наши радиомодемы на "Телеконтролли" давали дальность с антеннами АШ-433 до 2 км, а с антеннами АН5-433 - вообще за 5 км. Правда, и скорость тогда была 4800.

Так. Вот не надо путать людей! во-первых у вас не четвертьволновый штырь а полуволновая антенна, а если уж быть до конца честным то длина у нее 3/4 волны. По сути это J-антенна (полуволновый вибратор с системой согласования). Во-вторых, на какой высоте у вас установлены антенны? это принципиальный вопрос.
В-третьих вы уверены что в радиомодулях "стрелец" стоят направленные антенны?!

[Igor_O]

В-третьих вы уверены что в радиомодулях "стрелец" стоят направленные антенны?!

В "Стрельцах" PCB антена сделана в виде змейки на плате с переходами через плату. (типа пружины верхний виток которой проходит в TOP, затем переход на Bottom). Всего 24 витка. Ширина витка 6мм
\/\/\/\__
Т.е. общая длина получается 6*24(TOP)+6*25(Bottom)+30мм (ножка)=297 мм
Антены не направленные, т.к. устройства могут распологаться с любых сторон от базы

[Ural]

Так. Вот не надо путать людей! во-первых у вас не четвертьволновый штырь а полуволновая антенна...

Извините, действительно, полуволновая.
С одной стороны антенна крепилась к концу металлической трубы высотой 2 метра, вкопанной в землю, а другую антенну держали в вытянутой руке. Наибольшее расстояние определялось по стабильному превышению битовых ошибок свыше 10^(-4). Направленные антенны располагались таким же образом.

Длительный опыт применения разных радиомодулей и микросхем трансиверов показал, что производители не обманывают в предельной дальности, по крайней мере в незашумленном чистом поле.

[Alexashka]

Извините, действительно, полуволновая.
С одной стороны антенна крепилась к концу металлической трубы высотой 2 метра, вкопанной в землю, а другую антенну держали в вытянутой руке. Наибольшее расстояние определялось по стабильному превышению битовых ошибок свыше 10^(-4). Направленные антенны располагались таким же образом.

Длительный опыт применения разных радиомодулей и микросхем трансиверов показал, что производители не обманывают в предельной дальности, по крайней мере в незашумленном чистом поле.

К сожалению производители часто не указывают условия при которых они получают данные о дальности. Но если тип антенны не указывается, предполагается что это ненаправленная антенна с усилением 1. В вашем случае вы использовали J-антенну, у которой усиление порядка 4-10дб, что при наличии двух таких антенн дажет выигрыш в канале >8дб, а это не мало.
О том что пишут отдельные производители, разговор вообще особый. Такие цифры даже в идеальных условиях невозможно получить.
Вообще я не понимаю (точнее я понимаю что это такой маркетинговый ход) зачем давать данные о дальности в гипотетически идеальных условиях, если в реальных получается в 3-5 раз меньше? Например мы имели опыт работы в диапазоне 2.4ГГц и испробовали фирменные модули таких фирм как Chipcon (aka Texas), Ember, Nanotron, Atmel. Везде указывалось что дальность работы до 100м (и более). Однако в реальных условиях города, для которых они по идее и разрабатывались (а кто их собирается ставить в чистом поле? -я не знаю) получалась дальность 15-25м (в помещении в лучшем случае 10м). Ну и кому спрашивается нужна эта цифра - 100м? Почему не написать 15-25м, тогда никто не обманется и все будут довольны

[Ural]

О том что пишут отдельные производители, разговор вообще особый. Такие цифры даже в идеальных условиях невозможно получить.

Ещё раз прошу у Вас прощения, если надоел своим оптимизмом.
Первое - такие модули, микросхемы и модемы являются значительным удешевлением проводной связи. В этом их предназначение в промышленности, которая является стабильным потребителем модулей.
Второе - в местах применения в промышленности условия распространения радиоволн приближаются к наилучшим, т.е. предсказуемы на очень длительный период, а это главное для применения в промышленности.

Микросхемы Chipcon на 2,4 ГГц действительно хорошо работают на дальности свыше 100 м. Точных заводских испытаний не проводилось, но с четвертьволновым штырем на скорости 2 400 bps в городе получалось (для пробы). Повторюсь, все модули и модемы разрабатываются для замены кабелей в промышленности.
Антенна АШ-433 имеет усиление 3 dB, потери в кабеле и на согласование с модулем не нулевые, потому в сквозном канале усиление не превышает 3-4 dB.

Вообще мы уже надоели, вероятно, всем своими склоками. Лучше, уважаемый Alexashka, перейти в личку.

[Alex B._]

Гораздо уже - это сколько?

даташиты есть на сайте TI. 1021 - 38 кГц, 1100 - 58 кГц. Естественно, меньшая ширина канала требует меньшего бодрейта и лучших кварцев.

Например мы имели опыт работы в диапазоне 2.4ГГц и испробовали фирменные модули таких фирм как Chipcon (aka Texas), Ember, Nanotron, Atmel. Везде указывалось что дальность работы до 100м (и более). Однако в реальных условиях города, для которых они по идее и разрабатывались (а кто их собирается ставить в чистом поле? -я не знаю) получалась дальность 15-25м (в помещении в лучшем случае 10м). Ну и кому спрашивается нужна эта цифра - 100м? Почему не написать 15-25м, тогда никто не обманется и все будут довольны

а мы имели опыт со своими модулями с печатными антеннами на СС2500. Комната 10 м, за закрытой дверью узкий коридор, 15 м до поворота. До поворота все прекрасно работает на 250 кбит, MSK, +2dBm. На открытой местности не испытывал никто, потому что не надо, но я думаю, что 50 м будет лехко. Если понизить скорость и ширину канала - то и больше.

[Valery_Vlad]

даташиты есть на сайте TI. 1021 - 38 кГц, 1100 - 58 кГц. Естественно, меньшая ширина канала требует меньшего бодрейта и лучших кварцев.

Задавая вопрос о полосе, намекал на то обстоятельство, что такое сужение полосы не даст заметного прироста чувствительности приемника, и следовательно дальности связи (теоретически 1.8 dB).
Производители микросхем трансиверов не дают такого параметра, как дальность связи. А то, что пишут про стрелец, то это реклама, которую дают менеджеры.
Поэтому надо пользоваться данными производителя микросхем как исходными, отсюда рассчитывать дальность связи самому.

[Alexashka]

Ещё раз прошу у Вас прощения, если надоел своим оптимизмом.

Блин ну мне теперь даже не ловко както
Да и зачем спорить - вы привели свои цифры, а я свои. Просто ваши цифры получены при скажем так более благоприятных условиях измерения, о чем я и указал выше.

а мы имели опыт со своими модулями с печатными антеннами на СС2500. Комната 10 м, за закрытой дверью узкий коридор, 15 м до поворота. До поворота все прекрасно работает на 250 кбит, MSK, +2dBm. На открытой местности не испытывал никто, потому что не надо, но я думаю, что 50 м будет лехко. Если понизить скорость и ширину канала - то и больше.

Почему никто не испытывал? Я испытывал, на улице. Метров 25 было. Дальше забор железный, за ним пропадает, потом снова появляется, но очень неустойчивая связь...максимум и было 50м. Но это уже не связь. Стабильная связь метров на 15-20, не больше. В помещении я даже наносил на карту зоны приема. Минимальное расстояние около 7м, макс. около 20. Скорость 250, антенны 2дб, мощность 0дбм.

А по поводу маркетинга- вы заметили что чуствительность указывают как правило для минимальной скорости передачи (2400кб/c), и рядом пишут максимальную скорость - 250кб/c. Я догадываюсь что дальность они получают тоже при скорости 2400. К сожалению такая скорость нас не устраивает.