какой конакт лучше? медная жила напрямик или через клеммы?, необходимо нормальная технология разведения в устройстве проводников д Опции

[AlexRayne]

Драсте всем!
делаем БП с токами вторички более 60А. еще пока имеем макет - но уже проблемно работать с проводниками. сейчас используем медную шину из твердой меди 10х(2...3)мм и сединяем куски друг с другом напрямки стягивая болтами. место соединения зашкуриваем.
работать с такой железкой трудно, а в конечное устройство еще и надо технологию придумывать как печатные платы нормально армировать медью.
сейчас соединение впринципе нормальное если его не подвергать нагрузкам - при вибрации или ударе напряжение нагрузки получает пульсации несколько мВ.

была идея использовать многожильный провод и клемники (начальство зарубило идею по причине что ето сложнее и габариты у них большие) - подскажите, кто имел дело, такой вариант лучше или хуже того что сейчас пользуем?

[asdf]

делаем БП с токами вторички более 60А. еще пока имеем макет - но уже проблемно работать с проводниками. сейчас используем медную шину из твердой меди 10х(2...3)мм и сединяем куски друг с другом напрямки стягивая болтами.

Если это не частотная часть, то удобно пользоваться луженой плетенкой нужного сечения или мягким ПЩС (провод для подключения щеток) в силиконовой изоляции.

[evgeny_ch]

Драсте всем!
делаем БП с токами вторички более 60А. еще пока имеем макет - но уже проблемно работать с проводниками. сейчас используем медную шину из твердой меди 10х(2...3)мм и сединяем куски
...
была идея использовать многожильный провод и клемники (начальство зарубило идею по причине что ето сложнее и габариты у них большие) - подскажите, кто имел дело, такой вариант лучше или хуже того что сейчас пользуем?

Если БП на высокй частоте, то нужно использоать скрутку из тонких проволок.
Для 50Гц, при токе 60А, достаточно сечения 6 мм кв. С учётом перегрева можно и меньше.
Стыковку лучше выполнять на технологическом клеммном соединителе, установленном на корпусе трансформатора.
Можно опрессовывать трубкой или клеммами, если клеммы то под гайку.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 27 2008, 18:28

[Designer56]

6 кв.мм не мало? наверное, диаметр 6? а то у меня 2 метра провда-10 ки на 60 А дают падение 0,5 В.

Примерно, конечно же, я точно длину не отмеривал.

[_Pasha]

6 кв.мм не мало? наверное, диаметр 6? а то у меня 2 метра провда-10 ки на 60 А дают падение 0,5 В.

Нормальные электрики считают 1кв.мм на 5 ампер.
Современные - 1кв.мм. на 10 ампер
Китайские - ......

[Designer56]

В китае и Амперы китайские, и Ватты...

[evgeny_ch]

Нормальные электрики считают 1кв.мм на 5 ампер.
Современные - 1кв.мм. на 10 ампер
Китайские - ......

Осты на элктромонтаж читать надо.
Это вторичка, охлаждается лучше, судя по току, витков мало.
Опять же, про перегрев я написал. Ваше высказывание справедливо для тр-в
малой мощности, типа китайских.

[Designer56]

типа китайских из типа китайского провда, который сам по себе замыкается между витками

[evgeny_ch]

типа китайских из типа китайского провда, который сам по себе замыкается между витками

Ладно, погорячился, согласен на 5,5 Ампер.
При ПВ 100% и конвекционом охлаждении.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 27 2008, 20:24

[Designer56]

да ладно, запятую пропустить- это опечатка

[evgeny_ch]

6 кв.мм не мало? наверное, диаметр 6? а то у меня 2 метра провда-10 ки на 60 А дают падение 0,5 В.

Примерно, конечно же, я точно длину не отмеривал.

Дык получается 30 ВА на десятке, а у меня 6, будет чуть больше.
У исходного 2-3А на мм. кв. это очень большой запас, такую шину
на токарном станке только мотать.
Конкретные электрики нынче тепловой расчёт делают, в ПроЁ.
Когда проектировал мощный тр-р, разделял по теплу первичку от вторички.
Вторичка сверху, образовывалась доп. поверхность для охлаждения.
И др. полезные мелочи.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 27 2008, 20:56

[Designer56]

Не, у меня такая вещь была: нужно было подключить мой измеритель тока к калибратору, диапазон- 100 А. Вот калибратор уже 0,5В не вытянул. Дал только 60.

[evgeny_ch]

Не, у меня такая вещь была: нужно было подключить мой измеритель тока к калибратору, диапазон- 100 А. Вот калибратор уже 0,5В не вытянул. Дал только 60.

Китайский ток, не успел разогнаться.

[AlexRayne]

Если БП на высокй частоте, то нужно использоать скрутку из тонких проволок.
Для 50Гц, при токе 60А, достаточно сечения 6 мм кв. С учётом перегрева можно и меньше.
Стыковку лучше выполнять на технологическом клеммном соединителе, установленном на корпусе трансформатора.
Можно опрессовывать трубкой или клеммами, если клеммы то под гайку.

Амперы сами низкочастотные - 20А/сек, есть небольшой участок : вторичка - синхронный выпрямитель-емкость - где 100кГц. но вообчето ети амперы прецизионные - посему сечение меди определяется толко технологической целесообразностью.

По поводу обжима клемника\медной трубки : у вояк по крайней мере раньше вместо обжима пропаивали. лично мне неочевидно что дает лучше и надежнее контакт, а совместить обжим и пропайку невозможно.

[evgeny_ch]

Амперы сами низкочастотные - 20А/сек, есть небольшой участок : вторичка - синхронный выпрямитель-емкость - где 100кГц. но вообчето ети амперы прецизионные - посему сечение меди определяется толко технологической целесообразностью.

По поводу обжима клемника\медной трубки : у вояк по крайней мере раньше вместо обжима пропаивали. лично мне неочевидно что дает лучше и надежнее контакт, а совместить обжим и пропайку невозможно.

Надёжность правильно выполненной пайки не вызывает сомнений.
Здесь немного сложнее с выполнением санитарных норм, поскольку вредно.
Обжим, с т. з. технологии проще, менее критичен к квалификации рабочего,
контакт весьма надёжен, вся автотехника на обжиме.
В крупносерийном производстве лучше использовать контактную или УЗ сварку.
Совмещать обжим и пайку смысла не вижу, зачем увеличивать трудоёмость.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 28 2008, 10:07

[Designer56]

Надёжность правильно выполненной пайки не вызывает сомнений.
Здесь немного сложнее с выполнением санитарных норм, поскольку вредно.
Обжим, с т. з. технологии проще, менее критичен к квалификации рабочего,
контакт весьма надёжен, вся автотехника на обжиме.

С обжимом тоже не все просто- медь провода должна быть твердой марки, и медь клеммы тоже- иначе со временем провод выскочит из обжатой клеммы

[evgeny_ch]

С обжимом тоже не все просто- медь провода должна быть твердой марки, и медь клеммы тоже- иначе со временем провод выскочит из обжатой клеммы

Tyco говорит, что формирует при обжиме на гильзе "волнообразный" рельеф, который
якобы имеет пружинящие свойства. Есть гильзы заполненные гелем, который препятствует
окислению. Может врут?

[Designer56]

врут, натюрлих...наши технологи себе башку сломали в советское время- из мягких медных сплавов ничего надежного не получается, хотя и обжимали на станке, а не на ручной приблуде.

[evgeny_ch]

врут, натюрлих...наши технологи себе башку сломали в советское время- из мягких медных сплавов ничего надежного не получается, хотя и обжимали на станке, а не на ручной приблуде.

Тогда паять, но медво-фосфористым припоем ПМФОПр6–4–0,03 или по богатому Пср-40(5?).
В моторах мы паяли серебряным.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 28 2008, 18:01

[Designer56]

Да, если медь проводов и клеммы магкая- холодной сварки получится не успевает, она успевает потечь. Через нек. время провод можно выдернуть из обжатой клеммы.

[evgeny_ch]

Да, если медь проводов и клеммы магкая- холодной сварки получится не успевает, она успевает потечь. Через нек. время провод можно выдернуть из обжатой клеммы.

Не выдрать, обжимной инструмент действительно делает
гребёнку, причём в нескольких плоскостях на проводе и гильзе.
Болтаться может, но не вытянуть. Есть машина для испытания
усилия отрыва Komax. Многожилка держится хорошо.
По одножильным просил узнать, так за суетой забыли.
Самое главное, правильный выбор матрицы с пуансоном под
сечение провода, иначе та самая болтанка будет. А если
наконечник (гильза) плотно сидит, то ему деформироваться некуда.
Такот.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 28 2008, 18:37

[Designer56]

Так контакт может быть все равно хреновый, точечный. Для сильных токов не годится. И для слабых тоже- со временем окислится, и привет.

[evgeny_ch]

Так контакт может быть все равно хреновый, точечный. Для сильных токов не годится. И для слабых тоже- со временем окислится, и привет.

Гель внутри (типовазелин), не окислится. Про контакт на одножильном узнаю,
обязательно самолично проверю на разрыв и пр. А пока паяем.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 28 2008, 18:43

[Designer56]

Гель- это что-то ненадежное...испарится. Все эти штуки- разовые, как все современное.

[evgeny_ch]

Гель- это что-то ненадежное...испарится. Все эти штуки- разовые, как все современное.

А гель силиконовый, как фсё современное. Ыыыы.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 28 2008, 18:53

[Designer56]

А гель силиконовый, как фсё современное. Ыыыы.

а не влияет...если контакт херовый, на сильном токе это место нагреется и хоть трижды силиконовый...не к ночи помянутый

[evgeny_ch]

а не влияет...если контакт херовый, на сильном токе это место нагреется и хоть трижды силиконовый...не к ночи помянутый

Как следует из жизненной практики, сколько силикон не грей,
все равно контакт не тот.
Может тефлончика добавить термостойкой фрикционности ради для? Типа PTFE.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 28 2008, 20:14

[Designer56]

Как следует из жизненной практики, сколько силикон не грей,
все равно контакт не тот.
Может тефлончика добавить термостойкой фрикционности ради для?

Йа, натюрлих...женщины тоже жалуются

[evgeny_ch]

Йа, натюрлих...женщины тоже жалуются

Загадка такая была, децкая.
Что под яйцами гладко?
Тот самый тефлон на сковородке. Ыыы.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 28 2008, 20:19

[Vokchap]

evgeny_ch
Designer56
хорош флеймить, народ перевозбудится от технических деталей.