СВЧ МШУ 30 ГГц, вопрос проектирования Опции

[strelok.nov]

Необходимо разработать малошумящий усилитель. Усилитель однокаскадный, узкополосный, частота нормировки параметров 30 ГГц. Основное требование - коэффициент шума на 30 ГГц менее 1 дБ. Технология GaAs. Возможно ли это? Интересует мнение как специалистов, так и энтузиастов))) Тема не от скуки, действительно актуально!!! любые мнения, ссылки, мысли приветствуются.

[DesNer]

Все зависит от конкретной технологии и к-та шума транзисторов в этой технологии. Думаю что на лучших зарубежных - возможно. Какие требования на к-т усиления? Согласование по входу?
2 дб -вполне реализуемый параметр. За 1дб нужно побороться. Если Вы серьезно, то можем попробовать, кое-какой опыт есть.

[eugene1]

Похоже, что 2дБ - это тоже достаточно оптимистично. Элементов таких как будто нет. Наиболее подходящее что нашёл - это TGA4507-EPU фирмы Triquint. У него NF=2,2 дБ на 30ГГц . Меньше кажется на эту частоту нет. Мы тоже такое можем сделать. Наш сайт http://www.avionica.spb.ru/ .

[DesNer]

Похоже, что 2дБ - это тоже достаточно оптимистично. Элементов таких как будто нет. Наиболее подходящее что нашёл - это TGA4507-EPU фирмы Triquint. У него NF=2,2 дБ на 30ГГц . Меньше кажется на эту частоту нет. Мы тоже такое можем сделать. Наш сайт http://www.avionica.spb.ru/ .

Нет, реально, если не надо согласование по входу и на к-т усиления нет требований. У нас есть опыт по подобным работам с фирмой OMMIC (Франция). Если заинтересует пишите в личку.

[carcass]

Похоже, что 2дБ - это тоже достаточно оптимистично. Элементов таких как будто нет. Наиболее подходящее что нашёл - это TGA4507-EPU фирмы Triquint. У него NF=2,2 дБ на 30ГГц . Меньше кажется на эту частоту нет. Мы тоже такое можем сделать. Наш сайт http://www.avionica.spb.ru/ .

Есть. Например Fujitsu FMM5702X c NF=1.6 dB @ 30 GHz.

[FDS]

Есть у Mimix Broadband - XL1000-BD (Кш=1,5-2,0)

Прикрепленные файлы

 XL1000.pdf ( 268.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[WEST128]

Есть еще параметрические усилители, которые давали просто фантастические коэффициенты шума, особенно при охлаждении азотом или гелием (там были цифры около 10К - 0.15 дБ), при комнатной температуре что-то порядка 50-100К (0.7-1.3 дБ). Было еще что-то квантовое, но точно не помню.

[VitaliyZ]

Нет, реально, если не надо согласование по входу и на к-т усиления нет требований. У нас есть опыт по подобным работам с фирмой OMMIC (Франция). Если заинтересует пишите в личку.

А вы этот коэффициент шума измеряли на практике, или поверили тому, что вам показал симулятор и модели от OMMIC? Я мею в виду именно 30 ГГц, не ниже.

[Lonesome Wolf]

А вы этот коэффициент шума измеряли на практике, или поверили тому, что вам показал симулятор и модели от OMMIC? Я мею в виду именно 30 ГГц, не ниже.

Пару-тойку лет назад, на очередном EUMW, говорил с людьми из OMMIC or Quinetic - уж не помню точно откуда - по поводу их МШУ на 3 мм. Любопытный факт - они утверждали, что коєффициент шума их усилителя чуть ли не 2 дБ (!), но померянный на wafer-е. А в волноводе - аж 5 дБ. Просто факт, но как-то странно все получается. Да и коммерчески доступные чипы на этот диапазон только Northrop и предлагает, если мне память не изменяет, как и 3 года назад.

[strelok.nov]

Думаю, стоит быть реалистом. Технология активного элемента, скажем, pHEMT (AlGaAs/InGaAs/GaAs). Длина затвора 0.25-0.3 мкм (типично 0.4 мкм). Интересно ведь рассмотреть самый пессимистичный случай)) Усилитель по "квазимонолитной" технологии. Пассивная плата на подложке полуизолятора GaAs, все элементы - тонкопленочная технология. Навесной активный элемент - транзистор))). Усилитель, скажем, спроектирован, на следующие согласования:
1) минимальный КСВН по входу (узкая полоса относительно 30 ГГц);
2) компромисс между минимальным коэффициентом шума и КСВН. Увы, шумовая матрица активного элемента отсутствует. Таковы реалии жизни Соответственно, ориентир на минимальный шум....... вобщем как то вот так))) увы)

На какой шум усилителя, ну и усиление вобщем то можно рассчитывать? Температура комнатная)))

И еще очень злобный вопрос....)) Измерители коэффициента шума отечественного производства на частоты 30 ГГц и выше.... имеются? (серию X5 - ......... рекомендовать в последнюю очередь). Предлагаю развить тему))) Басурмане и технологии монолита с нормами менее 0.15 мкм это, безусловно, круто! ) ... но у нас, как говорится, другой путь... видимо, не от лучшей жизни ((( . но тем не менее. надо ориентироваться на реальность. что, как и где возможно в рамках суровой отечественной действительности?

[DesNer]

Транзистор отечественный предполагается? По поводу шумовых параметров. Тоже нуждаемся в измерениях такого плана. В России, я так понимаю, такими вещами мало кто занимается, поэтому планируем осваивать самостоятельно. Удалось заказать ряд необходимого оборудования. С нового года будем постепенно запускать. Для измерений к-та шума на таких частотах планируем использовать анализатор спектра с предусилителем и калиброванный генератор шума. Немного математики - и все должно работать. В анализаторах от Agilent давным давно есть такая опция - измерения к-та шума. Причем на деле - это всего лишь софтовая примочка, но стоит она недешево. Теоретически можно написать ее самостоятельно.

[strelok.nov]

Транзистор отечественный предполагается? По поводу шумовых параметров. Тоже нуждаемся в измерениях такого плана. В России, я так понимаю, такими вещами мало кто занимается, поэтому планируем осваивать самостоятельно. Удалось заказать ряд необходимого оборудования. С нового года будем постепенно запускать. Для измерений к-та шума на таких частотах планируем использовать анализатор спектра с предусилителем и калиброванный генератор шума. Немного математики - и все должно работать. В анализаторах от Agilent давным давно есть такая опция - измерения к-та шума. Причем на деле - это всего лишь софтовая примочка, но стоит она недешево. Теоретически можно написать ее самостоятельно.

Транзистор отечественный. Кстати, о транзисторах. Кто-нибудь измеряет не кристаллы, а транзистор в корпусе (н-р, металлокерамическом кристаллодержателе) на частотах до 30 ГГц? Измерения, в первую очередь коэффициента шума и коэффициента усилителя.

По поводу ..... планирования осваивать самостоятельно) Стоимость вашего измерителя будет такая же, как у агилента?)

[DesNer]

Да не в стоимости дело. А в том, что в принципе в России измерить шумовые параметры (не шумы, а именно шумовые параметры) транзистора на таких частотах невозможно за любые деньги. Если я не прав, поправьте меня, буду весьма рад.

[strelok.nov]

Увы, но вы правы ((( Об адекватной шумовой матрице на высоких частотах можно только мечтать. И в России действительно это серьезная проблема. ... И все-таки, возвращаясь к измерению коэффициента шума транзистора на высоких частотах........ хотя бы и на кристалле кто-нибудь этим занимается?

[DesNer]

Транзистор отечественный. Кстати, о транзисторах. Кто-нибудь измеряет не кристаллы, а транзистор в корпусе (н-р, металлокерамическом кристаллодержателе) на частотах до 30 ГГц? Измерения, в первую очередь коэффициента шума и коэффициента усилителя.

Радует то, что появились отечественные транзисторы на такой диапазон. Похвастайтесь, кто такие делает, если конечно не секрет. Какая технология MESFET или HEMT? На мой взгляд правильно измерить к-т шума на подложке гораздо сложнее, чем в корпусе. Что за корпус? Есть спецификация или чертеж?

[serega_sh____]

помогите дилетанту

как измеряются шумовые параметры (не шумы, а именно шумовые параметры) транзистора на более низких частотах.
1. Подскажите литературу (где можно еще почитать кроме как у аджилента)?
2. А зачем вам шумовые параметры на такие частоты на корпусной элемент?
и под вопросы:
2.1 Где у корпусного элемента на 30ГГц входные и выходные порты (в какое место вывода поставить точку измерения)? поясню: одна монтажница шлепнет припоя другая петлю термокомпенсации загнет.
2.2 Даже если Вам дадут эти параметры, Как вы учитываете технологические проблеммы изготовления (изменение размеров корпусов и подложек, изменение диэлектрич прониц)?
2.3 Вы на этих частотах знаете точно (с высокой точностью) все параметры элементов в схеме (напр у резисторов с подогнанными значениями сопротивления вы измерили и индуктивность)?

[strelok.nov]

транзистор отечественный. стадия разработки. частоты до 30 ГГц (пока =)).(тафтология) пока более менее что-то реально измерить в ближайшем, надеюсь, будущем - на 18 ГГц. корпус??? ндаааааа...... действительно, вопрос интересный) как ближайшая попытка - корпус со встроенными цепями согласованиями: микрополосковый. нагора выходит что-то вроде самосогласованного транзистора)))) ориентир на минимальный КСВ. ..... кто подскажет малошумящий усилитель (Кш <= 2дБ) и усиление >= 20 дБ на частоте 18 ГГц. желательно чип. какой и где можно купить?) вопрос звучит именно так) надо позарез )))) .......... Касательно адекватности проектируемых индуктивностей, конденсаторов и резисторов....... это вопрос механики)))))))) если есть адекватный инструмент для измерений на высоких частотах, то построение адекватной модели это вопрос, скорее, математический) кто несогласен, возразите) жду мнений))))))

[WEST128]

Смотрим и выбираем здесь: http://hittite.com/products/index.html/category/24 . Менее 2 дБ не заметил, под ваши требования подходит HMC517 и еще некоторые, с приобретением большие проблемы, если нужна партия, а не несколько штук семплов, поскольку приборы двойного применения. Партия закупается с очень большим напрягом через подставные фирмы, но это если очень надо и без этого вообще никак.

[Lonesome Wolf]

..... кто подскажет малошумящий усилитель (Кш <= 2дБ) и усиление >= 20 дБ на частоте 18 ГГц. желательно чип. какой и где можно купить?) вопрос звучит именно так) надо позарез )))) .......... Касательно адекватности проектируемых индуктивностей, конденсаторов и резисторов....... это вопрос механики)))))))) если есть адекватный инструмент для измерений на высоких частотах, то построение адекватной модели это вопрос, скорее, математический) кто несогласен, возразите) жду мнений))))))

AMMC-6220, Avago, покупаеттся без проблем. На 18 гигах - 2.4 дБ макс в 50 омном тракте (!) Достается без проблем. Вещь неплохая - испытано

[strelok.nov]

AMMC-6220, Avago, покупаеттся без проблем. На 18 гигах - 2.4 дБ макс в 50 омном тракте (!) Достается без проблем. Вещь неплохая - испытано

AMMC-6220 по заявленным параметрам то, что надо!!! Там же нашел AMMC-6233, тоже очень понравился! =)) . На данный момент все-таки более актуальным является 6220. Количество необходимых усилителей - 15-20 шт. И все-таки желательно chip (без держателя). Предполагается посадка в собственный поликоровый корпус. Вобщем нужны чипы!!!))) Не подскажете, кто занимается их продажей, если такие есть вобще. Интересует очень! Если что, мыло strelok.nov@mail.ru . За любую информацию и помощь в приобретении буду очень благодарен! Заранее спасибо!

[strelok.nov]

тишина в эфире. малошумящий усилитель на 18 (30) ГГц кто-нибудь проектировал? Интересуют проблемы с адекватностью моделей и вобще проблемы при проектировании

[WEST128]

Фирма, в которой сейчас работаю, делает усилители и на большие частоты, насколько мне известно, сейчас осваивают диапазон 60 ГГц. Большего сказать не могу, поскольку другой отдел. Вот усилители, которые выпускаются серийно : http://micran.ru/productions/svch/func_uhf...wnoise_narrow1/ , еще есть под коаксиальный тракт, но у них шум больше будет. Могут сделать и под заказ, но это надо звонить, насколько быстро и как дорого. Я в основном по усилителям мощности, там другая специфика.

[eugene1]

Фирма, в которой сейчас работаю, делает усилители и на большие частоты, насколько мне известно, сейчас осваивают диапазон 60 ГГц. Большего сказать не могу, поскольку другой отдел. Вот усилители, которые выпускаются серийно : http://micran.ru/productions/svch/func_uhf...wnoise_narrow1/ , еще есть под коаксиальный тракт, но у них шум больше будет. Могут сделать и под заказ, но это надо звонить, насколько быстро и как дорого. Я в основном по усилителям мощности, там другая специфика.

Надо иметь только в виду, что указаная фирма - Микран нарушает взятые на себя обязательства. В апреле заказал 9 коаксиальных адаптеров, так и не получил. Звонил каждый месяц и каждый раз меня отсылали ещё на месяц вперёд, сами при этм не звонили и не писали, хотя изначально срок был 80 дней, который кажется был вообще нереальный изначально. Закончилось всё несколько дней назад возвратом денег после того, как на меня наехала бухгалтерия. Прошу прощения если off topic, просто наболело.

[WEST128]

Я не ради рекламы вставил, просто что знаю, то и привел. Отдел продаж действительно работает погано, особенно на мелких партиях. Как они там решают, что есть мелкая партия, которую будут делать при возможности (т.е. может и вообще никогда), а что можно делать с приоритетом - лично мне неизвестно. Да и не один Микран в России, есть и другие. Из любопытства хочу спросить : у вас же там относительно недалеко Зеленоград, неужели там ничего подобного не делают ?

[strelok.nov]

Фирма, в которой сейчас работаю, делает усилители и на большие частоты, насколько мне известно, сейчас осваивают диапазон 60 ГГц. Большего сказать не могу, поскольку другой отдел. Вот усилители, которые выпускаются серийно : http://micran.ru/productions/svch/func_uhf...wnoise_narrow1/ , еще есть под коаксиальный тракт, но у них шум больше будет. Могут сделать и под заказ, но это надо звонить, насколько быстро и как дорого. Я в основном по усилителям мощности, там другая специфика.

Микран??? - что-то очень знакомое))) ... на слуху так сказать))) жаль, что вы не занимаетесь МШУ. посмотрел на параметры приборов и сразу проснулось любопытство) . какая элементная база? отчественная или импортная. если своя родная, то монолит или гибридка? технология активного элемента MESFET или HEMT? технология? (длина затвора иеется в виду). чем и в чем (то есть как?))) измеряем параметры, особенно на высоких частотах. понимаю, что вопросы нескромные,но...... интересно. это всего лишь часть того, что хотелось бы узнать)))))

[WEST128]

Точных данных у меня нет, да и права их выдавать тоже, даже если бы и были. На более-менее приличные изделия ставят зарубежные комплектующие, конструктив обычно гибридный. Основная технология на частоты свыше 20 ГГц на западе - НЕМТ, можно предположить, что и в этих изделиях тоже. Про длину затвора ничего не знаю. На измерительное оборудование средств выделяют столько, сколько нужно, но что за приборы используются - я не знаю, подходящее оборудование есть у Agilent, к примеру.

[serega_sh____]

У нас была задача проектирования МШУ на 16ГГц и 18ГГц на транзисторах MGF4919 mitsubishi.
Транзисторы хороши, возможно даже лучше транзисторов NEC NE3210 по устойчивости и цепям согласования.
Если вычесть потери во входной и выходной цепи то вполне возможно настроить на заявленные шумы.
Если нужны материалы могу выслать.

моделировали в AWR, настраивали по S11, S21(Ga), S22, Nf. Данные AWR близки к измеренным данным. Материал RO4003 0.503, конденсаторы ATC 500 - 10pf

Сообщение отредактировал serega_sh____ - Jan 12 2009, 10:05

[Alexxx_]

Есть. Например Fujitsu FMM5702X c NF=1.6 dB @ 30 GHz.

TGA2600 NF<0,7 dB F=12 GHZ

[strelok.nov]

У нас была задача проектирования МШУ на 16ГГц и 18ГГц на транзисторах MGF4919 mitsubishi.
Транзисторы хороши, возможно даже лучше транзисторов NEC NE3210 по устойчивости и цепям согласования.
Если вычесть потери во входной и выходной цепи то вполне возможно настроить на заявленные шумы.
Если нужны материалы могу выслать.

моделировали в AWR, настраивали по S11, S21(Ga), S22, Nf. Данные AWR близки к измеренным данным. Материал RO4003 0.503, конденсаторы ATC 500 - 10pf

Если нетрудно, вышлите. strelok.nov@mail.ru

[Прим_Юрий]

У нас была задача проектирования МШУ на 16ГГц и 18ГГц на транзисторах MGF4919 mitsubishi.
Транзисторы хороши, возможно даже лучше транзисторов NEC NE3210 по устойчивости и цепям согласования.
Если вычесть потери во входной и выходной цепи то вполне возможно настроить на заявленные шумы.
Если нужны материалы могу выслать.

моделировали в AWR, настраивали по S11, S21(Ga), S22, Nf. Данные AWR близки к измеренным данным. Материал RO4003 0.503, конденсаторы ATC 500 - 10pf

Если возможно, и мне материалы на e-mail:mwing@yandex.ru, пожалуйста.

[Green_Smoke]

Необходимо разработать малошумящий усилитель. Усилитель однокаскадный, узкополосный, частота нормировки параметров 30 ГГц. Основное требование - коэффициент шума на 30 ГГц менее 1 дБ. Технология GaAs. Возможно ли это? Интересует мнение как специалистов, так и энтузиастов))) Тема не от скуки, действительно актуально!!! любые мнения, ссылки, мысли приветствуются.

Есть такая шведская фирма Low noise factory http://www.lownoisefactory.com/products/products.htm
Там предлагают усилители и с более никим коэффициентом шума.

[Прим_Юрий]

Есть такая шведская фирма Low noise factory http://www.lownoisefactory.com/products/products.htm
Там предлагают усилители и с более никим коэффициентом шума.

Осталось только подходящий холодильник приспособить.
Мы года три как пустили в утиль криоэлектронные системы. И не из-за их старости, а по причине отсутствия запчастей
(вытеснителей в самих системах и ремкомплектов к вакуумным насосам), ну и из "политических" соображений:
это когда подрядчик со своей новейшей техникой сел в лужу по шумовым параметрам своих МШУ - вот и нажаловались к нам "наверх" чтобы "...это старьё убрать с глаз долой и не позориться!" (цитата). Но в формулярах всё зафиксировано, и выцарапать оттуда ничего не вышло!

[Green_Smoke]

Осталось только подходящий холодильник приспособить.
Мы года три как пустили в утиль криоэлектронные системы. И не из-за их старости, а по причине отсутствия запчастей
(вытеснителей в самих системах и ремкомплектов к вакуумным насосам), ну и из "политических" соображений:
это когда подрядчик со своей новейшей техникой сел в лужу по шумовым параметрам своих МШУ - вот и нажаловались к нам "наверх" чтобы "...это старьё убрать с глаз долой и не позориться!" (цитата). Но в формулярах всё зафиксировано, и выцарапать оттуда ничего не вышло!

Вы все внимательно посмотрели? Там, например, усилитель типа LNF-LNR22_36A работает при комнатной температуре, т.е. никакого охлаждения не требует!!! Коэффициент шума 1.2дБ!!! И по диапазону частот тоже должен подходить 22-36ГГц.

[Прим_Юрий]

Вы все внимательно посмотрели? Там, например, усилитель типа LNF-LNR22_36A работает при комнатной температуре, т.е. никакого охлаждения не требует!!! Коэффициент шума 1.2дБ!!! И по диапазону частот тоже должен подходить 22-36ГГц.

Примерно с таким коэффициентом шума у нас уже есть, хочется с коэффициентом шума 0.150 dB, а для него холодильник нужен...
Раньше в Омске таким хозяйством занимались, а разрабатывали в Харькове на НПО "Сатурн".